Полная чаша (джен) | 14 голосов |
Бремя белых (гет) | 4 голоса |
Однажды двадцать лет спустя (джен) | 3 голоса |
Руку мне дай... (гет) | 2 голоса |
lacoste_people рекомендует!
|
|
Доброе, чудесное произведение, с милым Уолли, крепким Руди и таким трогательным Рабастаном. С каждым произведением связи все глубже, чётче...это обязательно стоит прочитать, непременно в рамках всей серии!
8 июня 2020
2 |
Kay рекомендует!
|
|
Достойное продолжение прекрасной истории.
|
Рекомендую от всего сердца, продолжение, которое превзошло все мои ожидания)
|
Цитата сообщения фэйт от 22.05.2017 в 02:07 Почему? Имхо, при наличии материальных средств, чем детей больше тем проще. Остается только следить, что бы у них была здоровая социальная обстановка и общаться не забывать, а они там сами друг друга и развивать будут и веселиться и тд и тп. Друг друга развивать? Эээээ зачем им это? С какого пьяного Мерлина старшая сестра пойдёт учить младшего брата читать, если она может в это время почитать сама что-то поувлекательнее букваря? Да, конечно, можно её уговаривать, заставлять наказаниями, мотивировать пряниками и перепроверить успехи, но, во-первых, ей от этого веселее жить вряд ли станет, во-вторых, времени родители все равно потратят больше, чем если бы второго ребёнка не было, что ж тут проще? Вынашивать, кормить и пеленки менять тоже будет старший брат? Чем, гриндилоу лысого, это проще?! А главное, женское здоровье бы кто пожалел, роды же его гробят. Добавлено 22.05.2017 - 02:42: фэйт Эйвери хотел мирной жизни, приятного общения и книжек, зачем ему шумные мелкопузы? И если у них майорат, рожать второго вообще нельзя - ему же ничего не достанется! И, судя по Э-ст, даже фокус с откладыванием сейфа и перекоадыапниеи туда денег не катит. Это же какой обиженный с детства несчастный ребёнок будет, чувствующий несправедливость и ревнующий к брату. А жена Рудольфуса и так собирается быть с ним несчастной. Замкнуться на доме и не думать о том, что с мужем плохие отношения, слишком сложно, значит, она уйдёт в работу, значит, ей больше одного ребёнка тоже не нужно. Руди тем более её не любит и лишних детей плодить не станет, наследник он и есть наследник. |
Цитата сообщения ansy от 22.05.2017 в 02:33 Друг друга развивать? Эээээ зачем им это? С какого пьяного Мерлина старшая сестра пойдёт учить младшего брата читать, если она может в это время почитать сама что-то поувлекательнее букваря? Да, конечно, можно её уговаривать, заставлять наказаниями, мотивировать пряниками и перепроверить успехи, но, во-первых, ей от этого веселее жить вряд ли станет, во-вторых, времени родители все равно потратят больше, чем если бы второго ребёнка не было, что ж тут проще? Вынашивать, кормить и пеленки менять тоже будет старший брат? Чем, гриндилоу лысого, это проще?! А главное, женское здоровье бы кто пожалел, роды же его гробят. Добавлено 22.05.2017 - 02:42: фэйт Эйвери хотел мирной жизни, приятного общения и книжек, зачем ему шумные мелкопузы? И если у них майорат, рожать второго вообще нельзя - ему же ничего не достанется! И, судя по Э-ст, даже фокус с откладыванием сейфа и перекоадыапниеи туда денег не катит. Это же какой обиженный с детства несчастный ребёнок будет, чувствующий несправедливость и ревнующий к брату. А жена Рудольфуса и так собирается быть с ним несчастной. Замкнуться на доме и не думать о том, что с мужем плохие отношения, слишком сложно, значит, она уйдёт в работу, значит, ей больше одного ребёнка тоже не нужно. Руди тем более её не любит и лишних детей плодить не станет, наследник он и есть наследник. Ну я же сказал, что при наличии материальных возможностей, для букваря и тд и тп, есть специальные люди, учебные материалы и тп. Но когда ребенок один, то с ним же нужно всё время общаться(не говоря уже, о том, что для его полноценной социализации, ему нужно иметь возможность самостоятельно взаимодействовать со сверстниками) а когда их много, и они в хороших отношениях они друг другу и непонятное объяснят и новое расскажут и поиграют и уже социализируются, частично. Сужу как по личному опыту, так и по личным наблюдениям. А здоровье это личное дело каждого, не стоит его жалеть, если носитель сделал добровольный выбор. ну я вот хоть убейте не понимаю, почему дети противоречат тихой мирной жизни, тем более у волшебников, тем более у богатых. А вот майорат я если честно в расчет не брал, но мне кажется, что если перед их рождением, что-то придумать, то можно от него вообще избавиться, идиотский же принцип. Ну а если нельзя, то надо просто сделать состояние семьи равным 0, а средства детей-наследников держать в другом виде(например в качестве предварительного соглашения с невестами, передавать его им) и тогда это уже будет не наследство сыновей, а приданное невест. Про руди не знаю что вам сказать, я думаю это ощущение жизни у него временное, а автор нам ещё покажет, как оно трансформируется. И вот ещё что хочу сказать, дети это цветы жизни, и чем их больше тем лучше :) П.С. при здоровой социальной обстановке в семье, гадюшник, конечно, тем хуже, чем больше. |
фэйт
Показать полностью
Детсад - величайшее изобретение человечества, не надо мучить женщин кучей родов. То, что вы говорите, не добровольный выбор никакой, а зло**ее навязывание с самого детства, со школы, родственником, мужем, всеми и каждым - ты должна страдать. Я хочу ребёнка и буду каждый гребаный день выносить тебе мозг, но нет, я не буду тебя жалеть, это твой выбор осознанный, иди рожай, говорю тебе, я хочу много детей, иди рожай, а твоё здоровье - твоя проблема, главное - чтобы дети были. А на тебя плевать. Если бы Эйвери могли отвертеться от майората, папаша этот нашёл бы способ. Ума, силы, цеоеустремленности и небрезгливости на любые меры ему явно хватало. Как держать в ноль? А жить где, а есть что? Подарить все новой жене Э-ст тоже не смог. Добавлено 22.05.2017 - 03:15: Аlteya А как звали отца Эйвери, не подскажете, пожалуйста?.. Очень неудобно :( Добавлено 22.05.2017 - 03:18: Цитата сообщения фэйт от 22.05.2017 в 03:03 ну я вот хоть убейте не понимаю, почему дети противоречат тихой мирной жизни, тем более у волшебников, тем более у богатых. Они шумят. Они орут. Они требуют внимания. Нет, можно наложить силенцио, разделить пространство и поручить воспитание эльфам, а с детьми встречаться только на парадных обедах, но точно ли надо заводить детей, если с ними не общаться? А любое общение с ними включает в себя громкий шум, бессмысленные вопли, скучные игры и другие мешающие тишине и миру явления. |
Цитата сообщения ansy от 22.05.2017 в 03:13 фэйт Детсад - величайшее изобретение человечества, не надо мучить женщин кучей родов. То, что вы говорите, не добровольный выбор никакой, а зло**ее навязывание с самого детства, со школы, родственником, мужем, всеми и каждым - ты должна страдать. Я хочу ребёнка и буду каждый гребаный день выносить тебе мозг, но нет, я не буду тебя жалеть, это твой выбор осознанный, иди рожай, говорю тебе, я хочу много детей, иди рожай, а твоё здоровье - твоя проблема, главное - чтобы дети были. А на тебя плевать. Если бы Эйвери могли отвертеться от майората, папаша этот нашёл бы способ. Ума, силы и небрезгливости на любые меры ему явно хватало. Как держать в ноль? А жить где, а есть что? Подарить все новой жене Э-ст тоже не смог. Добавлено 22.05.2017 - 03:15: Аlteya А как звали отца Эйвери, не подскажете, пожалуйста?.. Очень неудобно :( детсад смотря какой, советский детсад примерно как советская школа, худшее, что может случиться с человеком.(ладно не худшее, конечно, но ужасно) Я говорю о добровольном выборе, а то что вы говорите, это совсем другая история, и навязывание это плохо, безусловно, и не надо идти на поводу у всех перечисленных, общественного мнения и тп. И в общем то мне было бы не по пути с человеком демонстрирующим такое отношение, но я не встречал таких ситуаций по настоящему. Но и неприятие родов я такое почти не встречал, думаю даже радикальных антинаталистов больше, чем считающих роды слишком большой опасностью/сложностью, что бы заводить детей/много детей. |
Alteyaавтор
|
|
ansy, давайте, для начала, допустим, что есть люди, которые любят детей так же сильно, как вы их ненавидите, идет?) и будем исходить из этого.
Показать полностью
И даже и того, что таких людей большинство, ибо инстинкты никто не отменял, и такое отношение - в целом, норма. И ваша позиция, все же, исключение, и меня расстраивает, что вы так агрессивно ее отстаиваете здесь - ведь вас тут никто не заставляет рожать, правда же? Женские роды, если они проходят без осложнений и их не десяток за дюжину лет, здоровье не губят - довольно делать перерыв между ними года в два, скажем, да и погодки, в принципе, если это единичный случай, маме ничем не грозят. Конечно, рожать подряд каждый год много раз - ужасно, но разве кто-то об этом тут говорит? Да и волшебники - не магглы, у них вообще очень хорошо тела восстанавливают. И при наличии средств, домовых эльфов и, опять же, волшебства, нет проблемы с ночными вставаниями и тем, чтобы ежесекундно за детьми следить - а если детей несколько, тут я согласна с фейт, они большую часть времени нормально друг с другом общаются. И вы не поверите, но многим детям нравится учить других тому, что они умеют, так они чувствуют себя старше.) И братьев и сестер многие любят.) Теперь про рациональное. Эйвери. Майорат обязывает передать наследнику вовсе не все состояние, а дом и землю. Остальное - деньги, другой дом и так далее - можно отдать кому угодно, ну почитайте про то, что это такое. Но ведь так и так дом и титул (условный - у нас титулов нет) достаются кому-то одному же, в чем трагедия? Просто при майорате наследник известен заранее и неизменен. Так сказать, родовое имя переходит к нему - и все. Так что почему, собственно, остальные дети будут несчастны? Не будут. И обделены не обязательно будут. Не преувеличивайте. А тихая и спокойная жизнь с детьми вполне возможна для волшебника - а еще они быстро растут, и с ними интересно же! Не вам, не вам, но многим.) Руди. Один наследник - это риск. Мало ли.)) Лучше два или три. Это если смотреть рационально. А еще Руди очень привязчив к близким, и детей он, бесспорно, полюбит. А что до жены - то с чего вы взяли, что она собирается быть с ним несчастной? Любви он не пообещает - но есть много другого же: уважение, внимание, симпатия, поддержка. Все это она получит полной мерой - это в его духе. И заниматься сможет, чем захочет, кстати. И потом, почему бы ему не выбрать женщину, которая хочет и любит детей? И ей будет радость, и им хорошо, и ему спокойно. Он вовсе не ставит себе цель сделать кого-то несчастной - напротив, он как раз постарается сделать все, что может, чтобы ей было хотя бы комфортно. Он ведь склонен заботиться и защищать. А, а общем, у меня к вас предложение - а почему бы вам не написать про такую принципиально бездетную счастливую пару?) или не пару, а женщину. Или мужчину.) 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Osha от 22.05.2017 в 08:19 Это если рожать непрерывно, каждые пару лет. Так-то роды и грудное вскармливание - профилактике некоторых онкозаболеваний Я о том же. Хотя тут баш на баш фактически - и то, и другое может спровоцировать онко. Не угадаешь. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 22.05.2017 в 09:03 Я знала женщин, у которых был рак груди или матки и т.п. - у некоторых были дети, у некоторых не было. По статистике вроде бы чаще это бывает у бездетных, а по жизни такое ощущение, что не влияет. Гарантий нет, так что, если не хочется детей в принципе - это не причина их заводить. Конечно, не причина.) Добавлено 22.05.2017 - 09:58: Цитата сообщения Daylis Dervent от 22.05.2017 в 00:50 А я хочу такое же, как Луна )) Как Луна не хочу я. ) В одиночку полтора-два года писать один текст - нетушки. ) Добавлено 22.05.2017 - 10:00: Цитата сообщения jjoiz от 22.05.2017 в 01:01 Вызовите Моуди. Он будет пытать этого ниггера, пока тот не расколется. Бедняга на самом деле в гробу крутится от того как Поттер авроратом управляет. А после финта с Упсами он улетел на жопной тяге в сторону Сатурна. Кстати, что там за последствия за невыполнение контракта Упсами? Моуди вызвать не получится - тут только спиритизм. )) Слушайте - УПсов выпустил Визенгамот! )) Что все к Гарри пристали? Не он голосовал же. Он только вопрос поднял. ) Последствия - неприятные. Собственно, от этого умирают. Так что не выполнить контракт не получится. ) Добавлено 22.05.2017 - 10:05: Цитата сообщения ansy от 22.05.2017 в 03:13 А как звали отца Эйвери, не подскажете, пожалуйста?.. Очень неудобно :( Добавлено 22.05.2017 - 03:18: Они шумят. Они орут. Они требуют внимания. Нет, можно наложить силенцио, разделить пространство и поручить воспитание эльфам, а с детьми встречаться только на парадных обедах, но точно ли надо заводить детей, если с ними не общаться? А любое общение с ними включает в себя громкий шум, бессмысленные вопли, скучные игры и другие мешающие тишине и миру явления. А у него нет имени - вернее, мы его не знаем. И это сделано вполне осознанно. Слушайте - дети разные. Воспитанные дети не орут - вернее, орут иногда, но весьма дозированно и в раннем возрасте. Общение с детьми совсем не обязательно включает в себя шум, это у вас опыт какой-то грустный. ) Есть спокойные дети - я вот не помню, чтобы, общаясь со взрослыми, непременно орала. )) И игры бывают разные, и вообще почему непременно игры? Детям лет с пяти уже просто интересно наблюдать за взрослыми - а некоторые в этом возрасте уже читать любят. ) Опять же, тишина и спокойствие - понятия очень условные. И дети совсем не обязательно всем мешают. |
Цитата сообщения Аlteya от 22.05.2017 в 09:26 Как Луна не хочу я. ) В одиночку полтора-два года писать один текст - нетушки. ) У-уууу! ((( Цитата сообщения Аlteya от 22.05.2017 в 09:26 Слушайте - УПсов выпустил Визенгамот! )) Что все к Гарри пристали? Не он голосовал же. Он только вопрос поднял. ) А Поттер всегда во всем виноват )) Цитата сообщения Аlteya от 22.05.2017 в 09:26 А у него нет имени - вернее, мы его не знаем. И это сделано вполне осознанно. А почему? Цитата сообщения Аlteya от 22.05.2017 в 09:26 Слушайте - дети разные. Воспитанные дети не орут - вернее, орут иногда, но весьма дозированно и в раннем возрасте. Общение с детьми совсем не обязательно включает в себя шум, это у вас опыт какой-то грустный. ) Есть спокойные дети - я вот не помню, чтобы, общаясь со взрослыми, непременно орала. )) И игры бывают разные, и вообще почему непременно игры? Детям лет с пяти уже просто интересно наблюдать за взрослыми - а некоторые в этом возрасте уже читать любят. ) Опять же, тишина и спокойствие - понятия очень условные. И дети совсем не обязательно всем мешают. Есть люди, которые детей любят, и которым не скучно, а наоборот, которым плохо, когда в доме не слышно детских голосов. Кстати, мне кажется, что из Ваших героев получатся хорошие отцы. Они разные будут - и Маркус, и Руди, и Уолли - но каждый по-своему хорош. Папы разные нужны, папы всякие важны (в смысле, когда папа - не просто донор спермы, простите)) И все-таки хочется на Мальсибера с детьми посмотреть (но это уж как Вы захотите)) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 22.05.2017 в 11:05 У-уууу! ((( А Поттер всегда во всем виноват )) А почему? Есть люди, которые детей любят, и которым не скучно, а наоборот, которым плохо, когда в доме не слышно детских голосов. Кстати, мне кажется, что из Ваших героев получатся хорошие отцы. Они разные будут - и Маркус, и Руди, и Уолли - но каждый по-своему хорош. Папы разные нужны, папы всякие важны (в смысле, когда папа - не просто донор спермы, простите)) И все-таки хочется на Мальсибера с детьми посмотреть (но это уж как Вы захотите)) Не ууу - а не хочу! ) Это тяжело. Поттер да. Виноват. Всегда. ) Почему нет имени? Потому что его никто не воспринимает через имя. Он для всех Эйвери. Есть, да. И тому же Руди очень полезно будет стать отцом самому, наконец. )) И они действительно получатся очень разными отцами - но, думаю, им пойдёт. Мальсибер с детьми? Может, на Новый Год. Их. )) Они обычно у Малфоев празднуют - все вместе. |
Мерлин, сколько же ещё страдать бедняжке Поттеру?!
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 22.05.2017 в 11:50 Аlteya А если Эйвери-ст все прекрасно может передать второму ребёнку, кроме одного домика, чего он вообще страдал целые годы и рисковал в конце однажды? О_о Бывают разные люди и разные дети, но чтобы в какой-то компании абсолютно все хотели много детей, хотя среднее по Европе 1-2, и абсолютно все получили детей адекватных и тихих - это не очень правдоподобно статистически. Так это не "Домик". Это ДОМ. Волшебный дом. И Имя. Поэтому и страдал. Волшебный дом, родовое гнездо, так сказать, колыбель рода - и всё вот этому ублюдку трусливому?! Я согласна с Цитата сообщения Daylis Dervent от 22.05.2017 в 11:53 Так там не современная Европа, а традиционное общество. И большинство детей вообще-то адекватны. Там принято ценит детей - особенно Руди, кстати. Помните его отношение к "дитёнышам"? Он же рассказывал в Однажды. А адекватные дети - вообще, это норма и зависит от воспитания. Да, первый год-полтора может быть сложным, но на ночной ор и укачивания есть эльфы, чары и няни, в конце концов. А потом - вопрос воспитания. Громкими же они вполне могут быть - у каждого из них большой дом, двор и заглушающие чары же. )) Если кого бесит шум. Того же МакНейра бесить не будет - он вообще внимания не обратит. Да и Руди, в целом, тоже - он привык к шумному брату и жене же. Добавлено 22.05.2017 - 12:03: Цитата сообщения хочется жить от 22.05.2017 в 11:51 Мерлин, сколько же ещё страдать бедняжке Поттеру?! Всегда! ))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения хочется жить от 22.05.2017 в 12:04 Упс, слона-то я и не приметил... глава... Девушки.Какие же они ещё маленькие! И жизнь ещё впереди... здорово. А Уоллу тепло и спокойно. Умиротворение, свобода - что ещё нужно для счастья. Вторая часть главы написана как-то по другому. Объяснить не смогу - что-то неуловимое. Маленькие, да. )) И всё-всё у них ещё впереди. ) А Уоллу просто очень хорошо. И спокойно. И да - он, наконец, свободен. И даже больше, чем сам пока понимает - но он уже это чувствует. А вторая часть и должна быть написана по-другому - про другое же. Ну и писалась она уже позже, да. Видимо, стиль изменился. |