Полная чаша (джен) | 14 голосов |
Бремя белых (гет) | 4 голоса |
Однажды двадцать лет спустя (джен) | 3 голоса |
Руку мне дай... (гет) | 2 голоса |
lacoste_people рекомендует!
|
|
Доброе, чудесное произведение, с милым Уолли, крепким Руди и таким трогательным Рабастаном. С каждым произведением связи все глубже, чётче...это обязательно стоит прочитать, непременно в рамках всей серии!
8 июня 2020
2 |
Kay рекомендует!
|
|
Достойное продолжение прекрасной истории.
|
Рекомендую от всего сердца, продолжение, которое превзошло все мои ожидания)
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 16.08.2017 в 18:37 Дорогой автор, я читаю вашу дискуссию и очень захотелось отметить, что я увидела в тексте именно то, что вы описываете. И у меня создалось именно впечатление похорон, прощания. Очень пронзительно. Все эти детали с лодкой, шитьем Андромеды. Действительно викинги. Спасибо. ) Знаете, как приятно, когда читатели видят именно то, что ты вкладываешь!) И да - Лестрейнджи из викингов. И сохранили их традиции. |
Kot evett
|
|
Цитата сообщения клевчук от 16.08.2017 в 18:33 Честь и верность. Простая фраза. Честь и верность - И до конца. А за ним я уйду сразу. Не солгав и не пряча лица. Там, за Гранью - Плевать, что поздно. Никому его не отдам. И, сгорая, как наши звезды, Я уйду по его следам. Адским пламенем вспыхнут волны, Путь покорно ляжет к ногам, Босиком, по ножам, по стеклам Я пойду по его следам. Все ушло. Все мертво. Но все же- Мне? прощение? Наплевать! Мне финдфайр - как мороз по коже, Лишь бы след его не терять. Это обалденно!! И бесконечно талантливо. Для меня в этом фике, каюсь, слишком много флаффа. А вот стихи как -то зашли по-настоящему... |
Аlteya
Показать полностью
Слушайте, у вас какие-то взаимоисключающие параграфы. Цитата сообщения Аlteya от 16.08.2017 в 17:55 И он не выбрасывает вещи, а хоронит их - вместе с ней. Отдаёт их ей с собой. Абсолютно викинговская традиция - не вижу в этом ничего обидного. Вы не смотрите на это с христианской позиции - они не христиане. И всё встанет на свои места. Белла уходит дальше - в другой мир. И забирает с собой своё. ... Просто похороны. Которых до этого момента у Беллы не было. Даже их - хотя успокоение-то, по крайней мере, она заслужила. Я так думаю. Цитата сообщения Аlteya от 16.08.2017 в 18:42 Ну, вы спросили про боль - физическую - я ответила, что они её не чувствуют. А просто чувствовать и думать они могут. ) У меня же это было в Однажды, мне кажется. Для чего хоронить портрет? Для того, чтобы похоронить Беллу хоть как-то. Тела-то нет. Было бы - похоронили бы её, давно. Но увы. В целом, да - похороны в некотором смысле символ. Но не совсем. Если считать похороны возможностью перейти в другой мир и пойти дальше (а мы знаем, что во вселенной ГП душа, определённо, существует, как существует и какое-то посмертие) - то похорони как раз прокладывают этот путь. Которого у Беллы до них могло и не быть. Мог и быть - а вдруг нет? Лучше дать дорогу второй раз, чем не дать ни одного. А - понятно. Просто лично вам прощение с мёртвыми не нужно. Но вы знаете - это не самая часто встречающаяся точка зрения. Многим это нужно. ) Зачем? Подвести черту. Дать дорогу её душе - если вдруг она до сих пор её не нашла. Просто попрощаться - по-человечески. И при этом сами же говорите Цитата сообщения Аlteya от 16.08.2017 в 17:55 Потому что это уже не она? Это просто портрет. Да - разумный и её. Но это не она. Вы же не ставите знак равенства между фоторафией и человеком? Цитата сообщения Аlteya от 16.08.2017 в 18:28 Да - их намерение было таким. Потому что это их жизни - а её давно кончилась. Понимаете, вы почему-то относитесь к портрету как к живому существу - почти как к тому человеку, что там изображён. Но это не так. Так это просто фотография, вещь и объект? Или все-таки одушевленная, разумная личность, заключенная в портрете душа? И ведь в каноне никак портрет не мешает уйти за грань, нет нужды его сжигать же. Тело похоронили, просто без них. Всех погибших в битве хоронили. Если и есть в мире гп души - они идут куда им там надо после разлучения с физическим телом же, а не остаются пленниками портрета. И да, я тоже вижу похороны и прощание. Но не понимаю, зачем они. Они превращают Беллу в объект, от которого надо избавиться. Они могли бы просто подойти к портрету и помириться - но нет, они изначально хотят похоронить портрет. |
Андромеда - потому что они вдруг действуют по принципу "Выносите своих мертвецов", кто их знает, до чего они доберутся.
|
На шпильке
|
|
Зачем надо было жечь адским пламенем? Обычным инсендио не сгорело бы?)
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Kot evett от 16.08.2017 в 18:45 Это обалденно!! И бесконечно талантливо. Для меня в этом фике, каюсь, слишком много флаффа. А вот стихи как -то зашли по-настоящему... Ничего. Скоро мы сдвинемся на время к арке и дементорам - станет полегче. ) А флафф - да, куда деваться.) Цитата сообщения ansy от 16.08.2017 в 18:51 Аlteya Слушайте, у вас какие-то взаимоисключающие параграфы. И при этом сами же говорите Так это просто фотография, вещь и объект? Или все-таки одушевленная, разумная личность, заключенная в портрете душа? И ведь в каноне никак портрет не мешает уйти за грань, нет нужды его сжигать же. Тело похоронили, просто без них. Всех погибших в битве хоронили. Если и есть в мире гп души - они идут куда им там надо после разлучения с физическим телом же, а не остаются пленниками портрета. И да, я тоже вижу похороны и прощание. Но не понимаю, зачем они. Они превращают Беллу в объект, от которого надо избавиться. Они могли бы просто подойти к портрету и помириться - но нет, они изначально хотят похоронить портрет. А в чём они взаимоисключающие? Да - это вещь и портрет. Которая имеет отпечаток личности человека. Но никакой "заключённой в портрет души" нет и быть не может - иначе все портреты были бы хоркруксами. )) Что, как вы понимаете, не так. К тому же, портретов может быть много - мы знаем это по Локхарду. Нужды нет... для умершего. А для живых - есть. Похороны вообще больше нужны живым. ) Хотя кто знает. А вдруг. ) И кто там знает, как тело хоронили. Могилы нет... где она, как, с кем - непонятно. А души в мире ГП есть - вспомните, что такое хоркрукс. Зачем похороны? Я не смогу вам объяснить, если вам это не нужно. Просто примите на веру, что многим людям это необходимо. Ив сё. ) А вот почему Белла становится для вас из-за этого объектом - я всё равноне поняла. А ещё я не понимаю, как можно помириться с убийцей своей единственной дочери. Извините. (( Добавлено 16.08.2017 - 19:11: Цитата сообщения ansy от 16.08.2017 в 18:56 Андромеда - потому что они вдруг действуют по принципу "Выносите своих мертвецов", кто их знает, до чего они доберутся. Где вы это взяли? Этот принцип? Ну где? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 16.08.2017 в 19:01 Не хило так, да)) Вот у меня сначала было одно впечатление от главы, а потом пришла ansy и стало другое... хм... Ток что ж они покрывало то не сняли? Смотрела бы Белла в голубое небо перед концом. Пс и когда это разговор с Тедди был? А мне так хотелось почитать( А вы лучше напишите своё, а не слушайте Анси. Которая говорит совершенно непонятные автору вещи. ) Как не сняли?! Он же положил его на дно лодки - а портрет поверх. Белла как раз и смотрела в небо. ) Разговор был - но тут он только будет. Почитаете. ) Добавлено 16.08.2017 - 19:12: Цитата сообщения На шпильке от 16.08.2017 в 19:03 Зачем надо было жечь адским пламенем? Обычным инсендио не сгорело бы?) Руди же сказал: Белле бы понравилось. Круто потому что. ) Добавлено 16.08.2017 - 19:20: Цитата сообщения ansy от 16.08.2017 в 19:08 Вот да.) Будет. Позже.) Ретроспективно. |
Цитата сообщения Аlteya от 16.08.2017 в 19:11 А в чём они взаимоисключающие? Да - это вещь и портрет. Которая имеет отпечаток личности человека. Но никакой "заключённой в портрет души" нет и быть не может - иначе все портреты были бы хоркруксами. )) Что, как вы понимаете, не так. К тому же, портретов может быть много - мы знаем это по Локхарду. Нужды нет... для умершего. А для живых - есть. Похороны вообще больше нужны живым. ) Нууууу, так почему вы говорите, что эти похороны нужны для Беллы, что она ушла дальше? Если Беллы там никакой нет?! Не понимаю!!! :( Цитата сообщения Аlteya от 16.08.2017 в 19:11 Зачем похороны? Я не смогу вам объяснить, если вам это не нужно. Просто примите на веру, что многим людям это необходимо. Ив сё. ) А вот почему Белла становится для вас из-за этого объектом - я всё равноне поняла. А ещё я не понимаю, как можно помириться с убийцей своей единственной дочери. Извините. (( Добавлено 16.08.2017 - 19:11: Где вы это взяли? Этот принцип? Ну где? Ыщ, тогда объясните кто ещё. Что вкладывают туда эти герои? Это не имеет отношения к посмертию Беллы, потому что Беллы тут нет. Прощание - так можно было пообщаться с портретом, если хотелось я вот про это, ну не мириться, но чего она там хотела. Дело не в том, что мне не нужны похороны. Я их вполне принимаю - в обычном виде, и даже в виде кенотафа как у Фенрира. Когда их цель - фиктивная коммуникация с покойным. А тут они разрушают более адекватное средство такой коммуникации - ради чего? Зачем уничтожать память? Так оно и есть - прямо реализация этих слов в сюжете. Никакой практической необходимости, просто им зачем-то понадобилось освободиться от Беллы и от памяти о ней, так, что ли? Добавлено 16.08.2017 - 19:28: И да, зачем хоронить первую жену именно перед свадьбой, вы же сказали в комментариях, что это для вас логично. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 16.08.2017 в 19:23 Нууууу, так почему вы говорите, что эти похороны нужны для Беллы, что она ушла дальше? Если Беллы там никакой нет?! Не понимаю!!! :( Ыщ, тогда объясните кто ещё. Что вкладывают туда эти герои? Это не имеет отношения к посмертию Беллы, потому что Беллы тут нет. Прощание - так можно было пообщаться с портретом, если хотелось я вот про это, ну не мириться, но чего она там хотела. Дело не в том, что мне не нужны похороны. Я их вполне принимаю - в обычном виде, и даже в виде кенотафа как у Фенрира. Когда их цель - фиктивная коммуникация с покойным. А тут они разрушают более адекватное средство такой коммуникации - ради чего? Зачем уничтожать память? Так оно и есть - прямо реализация этих слов в сюжете. Никакой практической необходимости, просто им зачем-то понадобилось освободиться от Беллы и от памяти о ней, так, что ли? Добавлено 16.08.2017 - 19:28: И да, зачем хоронить первую жену именно перед свадьбой, вы же сказали в комментариях, что это для вас логично. Я говорю, что Руди допускает такую возможность, а не что это так и есть! )))) АААААА!!!! Блин. Это символические похороны и символическое прощание. )) А память останется - мы же как-то помним своих покойников безо всяких живых портретов, да? Они всё равно её не забудут. Логично.) Но я не в силах вам этого объяснить. Хотя попробую подумать, как это сделать. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 16.08.2017 в 19:40 Помним. Но не сжигаем же фотографии. И уж тем более одушевленный портрет - ну как же это можно вообще, если он думает и разговаривает, бррррр. Ну что они символизируют, а? Что она должна быть мертва и больше не появляться в их жизни? Он тоже колдографии не сжёг. Ни одной. ) Он не одушевлённый - душа тут не при чём. Он просто копия. Что она умерла, да. Они могут её помнить - но она умерла. И она - прошлое. И это важно. Помните, что она убила дочь Андромеды, да? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 16.08.2017 в 20:06 Я без понятия, что такое вообще душа, я не верю в такую субстанцию и не понимаю её концепт. Слово одушевленный я использую в значении обладающий разумом и эмоциями. Для Андромеды - да. Но зачем Руди от неё отмежевываться и подчеркивать её смерть? Это и так известно, но нет, зачем-то он подчеркивает и от неё отгораживается. Это неприятно. Но души в мире ГП есть - это канон. Иначе не были бы возможны хоркруксы. Душа - основа человека, его суть. И она бессмертна и вечна... ну, почти. Если её не уничтожить специально. Разум и эмоции - это характеристика личности. Душа - допустим - рождается и по мере взросления человека приобретает разум и эмоции. Потом она умирает - и рождается снова, и получает новый разум и новые эмоции. Как-то так. Затем, что Руди тоже нужно закончить эту историю. Он слишком долго был в ней. Ему тоже нужно попрощаться - и оставить её просто в прошлом и в памяти. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 16.08.2017 в 20:18 Про перерождение душ ничего в каноне нет! Ну я в любом случае говорила про убийство разумного портрета. Ну ок, но мне это очень не нравится :) и способ тоже, мог бы поговорить. Про перерождение нет - поэтому я написала ДОПУСТИМ. Для простоты объяснения. Портрет нельзя убить - он не живой. Разумный - но не живой. Это просто очеловечивание. ) С кем поговорить? С Беллой? Так он поговорил. Это даже описано. Или с кем? Разговор с портретом был, Белла явно высказала желание перестать быть, способ похорон ей известен. Что не так? Такое впечатление, что вам обидно, что Руди полюбил ещё кого-то после Беллы, а не остался навечно в трауре верен её памяти. ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 16.08.2017 в 20:24 Ну это же символическое убийство. И он избавился от средства коммуникации. Эээ нет, пусть любит другую на здоровье, просто это не повод избавляться от символа её памяти и подчеркивать, что она только прошлое. То есть похороны равно убийство? Почему? ) И коммуникации с кем? Средство коммуникации - это телефон. Портрет - это слепок личности. Он тоже может быть средством коммуникации - если переносить новости от человека А к человеку Б. Но и только. А почему, собственно, не повод? Разве Белла - не прошлое? Он не хочет её в настоящем - что в этом ненормального или плохого? Да - тут всё верно, он подчеркнул, что она - его прошлое. Он не отказывается от него, оно - было. Но оно закончилось. Я вполне допускаю, что вы бы могли и даже хотели бы жить с человеком, для которого его покойная жена - не прошлое, а настоящее (например, при наличии такого портрета). Но мне это не кажется правильным, и я не думаю, что это многим понравилось бы - в значительной степени потому, что эта самая жена убила дочку новой жены. А ещё она не любила Родольфуса, если вы не забыли. Прошлое нужно уметь отпускать - и это счастье, что Родольфусу это удалось. Вообще-то он ведь к этому не склонен. |
Ох сильно... и логично. И как то... правильно, вот. Мертвых - к мертвым, живых - к живым.
|