Обратная сторона луны (джен) | 4 голоса |
Паутина (гет) | 1 голос |
vertrauen рекомендует!
|
|
NotRincewind рекомендует!
|
|
Всё, что я хочу сказать о серии в целом, и о “Тёмной стороне Луны” в частности, не уместится в формат форумной рецензии, даже если я очень постараюсь. И сразу оговорюсь, что воспринимаю серию “Разные стороны монеты” как цельный роман, а разные части серии как отдельные повести, и одновременно как части целого, то есть, части романа. И так я и буду в этом отзыве о них говорить.
Показать полностью
Ну, давайте начну с того, что “стороны монеты” - это не фанфик вовсе. И даже не фантастика. Это очень крепкая и цельная беллетристика в самом лучшем ее проявлении. Автор грамотно накладывает на основу Волшебной вселенной Гарри Поттера совершенно житейские сюжеты таким образом, что магия предстает перед читателями не фантастическим вывертом, но самой основой быта героев, достоверно обыденным и понятным явлением, органичным в сюжете и жизни именно этих персонажей. Но при этом она не рудиментарна, ее нельзя выкинуть из повествования или заменить, потому что нельзя представить характеры и героев без присутствия магии, тем более, что в основе сюжета каждой отдельной повести всегда лежит какая-то более редкая, мистическая и непознанная ещё магия. И тем ярче ощущение от магии необычной, что магия повседневная описана так естественно. Это первое, что поражает в серии "стороны монеты" - то, насколько повествование органично человеческое, бытовое, вписывается в эпоху и характеры людей и явлений, но при этом происходит в вымышленной вселенной, как бы. Второе - способность автора к раскрытию того, что было абстрактным и обделенным вниманием в каноне: характеры и психология персонажей, абсолютно всех, мотивация и предпосылки поступков и событий в деталях, то, каким мир представляется в ощущениях каждого из героев, какие размышления приводят их в то или иное состояние, и то, как они влияют на поступки и действия. Я вообще не читал ещё художественного произведения, где этому было бы уделено столько внимания и так это было бы естественно, понятно и не вымученно, ну, может быть, "Сто лет одиночества" Г.Г. Маркеса, но опять же, даже там не все предпосылки поведения были обоснованы и понятны, а ведь мир, описанный в нём куда более герметичен и менее обширен. Я говорил, что не вместится в формат рекомендации. Это только половина. Места лучше не нашел. Полный текст и мои признания в вечной любви и уважении здесь: fanfics.me/message362603 |
--Sylvia-- рекомендует!
|
|
Человеческие желания обладают невероятной силой. Грамотно повлияв на них, можно заставить любого человека сделать что угодно. Вот только строя многоступенчатые планы, не всегда получается просчитать каждую деталь наперёд. И тогда план может сработать по-иному, задев своего же собственного сочинителя. Мистер Винд, о котором идёт речь в этой истории, с некоторых пор является любимцем удачи. Поэтому план, призванный его дискредитировать, был обречён на провал.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 07.08.2018 в 16:56 Но это же не значит, что надо пятерых-семерых рожать. Особенно, если не хочется. Нет, конечно. Как раз двух вполне достаточно для популяции, где живут по 200 лет. Слишком много детей быстро приведёт к перенаселению. |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Зависит от того, что мы считаем характером. Сознательная часть личности – верхушка айсберга, такая совсем небольшая относительно того, что под водой. А под водой механик – подсознательное (который в общем-то чихал на прыжки и пожелания сознания-капитана). Ну, а под ним – механизм – бессознательное, которое вообще не подчиняется указаниям, и по массе гораздо больше не то, что сознания, но его же вместе с подсознательным. Так, по крайней мере, рассуждают психологи. Вот бессознательное и бОльшая часть подсознания наследственные. А сознание частично наследуется социальным путём (через воспитание вообще, не только в семье), а частично воспитывается и выдрессировывается самим человеком, личностью. И именно приходится себя дрессировать, а если не ты, то дрессировать будет начальник (муж, жена, собака, кошка, хомячок, телевизор – ну, кого подпустишь).
Так что, всё же, заметная часть характера врождённая обычно, если мы не имеем дело с упорно самосовершенствующейся личностью, типа Гермионы. Или Гарри, которого жизнь так прижала, что вариантов не осталось, кроме как упорно трудиться над собой.))) Иначе – догонят и прибьют, обстоятельства, так-то. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 07.08.2018 в 14:49 Характер практически полностью врожденная история. На 80 процентов. Воспитанием корректируется процентов 20. Ну может, например, Петунья болела сильно первый год. Настолько сильно, что мать была постоянно в тревоге. Ну привет нарушению симбиотической связи. Внутриутробные штуки, вызванные перенесенными вирусами или грудь не взяла. Да их миллион этих случайных факторов. Структура личности вообще будет понятноа только к подростковому возрасту. Еще раз, сейчас очень сильно "задрана" тема педагогической психологии. Это тоже отчасти мифы, что от воспитания много что зависит) Пропустила. (( А действительно - откуда данные? Вот даже по словарю характер это "совокупность всех психических, духовных свойств человека, обнаруживающихся в его поведении." Психических - допустим, отчасти это врождённое. Но духовные качества врождённые - это как? Базовые психические реакции врождённые, конечно. Но одно и то же качество при разном на него воздействии может проявляться очень по-разному. от рождения ребёнок может быть упрям или послушен - но и то, и то можно практически поменять на противоположное должным воспитанием, если задаться такой целью. |
Цитата сообщения ansy от 07.08.2018 в 17:24 А откуда такие данные? Современный психоанализ и американские исследования. Лес Гринберг, Ненси Мак Уильямс, Витторио Лингярди "Психоаналитический" постмодернизм. У меня дядька подписан на издания Рудгердского университета. По зарубежным конференциям ездит. Он с этой Ненси лично знаком. Говори очень тактовая Тетка. И наш профессор Белкин в СССР параллельно вел подобные исследования. Началось все с работы ни к ночи упомянутого здесь на днях Кинси. И выяснилось, что там очень много гормональных штук, в том числе внутриутробных. Добавлено 07.08.2018 - 18:32: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 07.08.2018 в 17:27 Зависит от того, что мы считаем характером. Сознательная часть личности – верхушка айсберга, такая совсем небольшая относительно того, что под водой. А под водой механик – подсознательное (который в общем-то чихал на прыжки и пожелания сознания-капитана). Ну, а под ним – механизм – бессознательное, которое вообще не подчиняется указаниям, и по массе гораздо больше не то, что сознания, но его же вместе с подсознательным. Так, по крайней мере, рассуждают психологи. Вот бессознательное и бОльшая часть подсознания наследственные. А сознание частично наследуется социальным путём (через воспитание вообще, не только в семье), а частично воспитывается и выдрессировывается самим человеком, личностью. И именно приходится себя дрессировать, а если не ты, то дрессировать будет начальник (муж, жена, собака, кошка, хомячок, телевизор – ну, кого подпустишь). Так что, всё же, заметная часть характера врождённая обычно, если мы не имеем дело с упорно самосовершенствующейся личностью, типа Гермионы. Или Гарри, которого жизнь так прижала, что вариантов не осталось, кроме как упорно трудиться над собой.))) Иначе – догонят и прибьют, обстоятельства, так-то. Спасибо товарищ. Вы практически все написали!!!! 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 07.08.2018 в 18:31 Современный психоанализ и американские исследования. Лес Гринберг, Ненси Мак Уильямс, Витторио Лингярди "Психоаналитический" постмодернизм. У меня дядька подписан на издания Рудгердского университета. По зарубежным конференциям ездит. Он с этой Ненси лично знаком. Говори очень тактовая Тетка. И наш профессор Белкин в СССР параллельно вел подобные исследования. Началось все с работы ни к ночи упомянутого здесь на днях Кинси. И выяснилось, что там очень много гормональных штук, в том числе внутриутробных. Но это же всё не характер. Характер - это совокупность проявлений. Это темперамент, например - но тот же холерик может истерично орать на официанта "ты, сука, мне принёс холодный кофе" и "я же просил ГОРЯЧИЙ! Переделайте, пожалуйста!" - это уже воспитание. А разница огромна. ) |
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 17:39 Пропустила. (( А действительно - откуда данные? Вот даже по словарю характер это "совокупность всех психических, духовных свойств человека, обнаруживающихся в его поведении." Психических - допустим, отчасти это врождённое. Но духовные качества врождённые - это как? Базовые психические реакции врождённые, конечно. Но одно и то же качество при разном на него воздействии может проявляться очень по-разному. от рождения ребёнок может быть упрям или послушен - но и то, и то можно практически поменять на противоположное должным воспитанием, если задаться такой целью. Ну смотрите характер, это частично реакции мозга на внешние раздражители, частично комплекс тех самых "защит" о которых мы с вами говорили. Ну как вы поменяете воспитанием например ты же гомосексуальность, она формируется раньше чем пол, под влиянием уровня ХГЧ матери на плод. А сексуальные предпочтения закладываются в мозге уже например в 17 недельном возрасте. Та самая "шкала по Кинси". Поэтому так много геев-любителей женской красоты (чисто эстетически они любят женское тело например). Это рычаги эволюции. Уровень тревожности закладывается у ребенка до года и влияет на симбиотическую связь с матерью (мать по идее должна быть спокойная как танк, не любить ребенка, не включать ему странные клавиры, а просто быть спокойной!), кризис принятия себя в 4 года и второй экзестанц в подростковом возрасте, когда человек оценивает границы личности и ощущает свое одиночество. Эти вещи и формируют характер на 40% плюс органика мозга еще столько же. Ну и да слегка можно подкорректировать воспитанием) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 07.08.2018 в 18:46 Ну смотрите характер, это частично реакции мозга на внешние раздражители, частично комплекс тех самых "защит" о которых мы с вами говорили. Ну как вы поменяете воспитанием например ты же гомосексуальность, она формируется раньше чем пол, под влиянием уровня ХГЧ матери на плод. А сексуальные предпочтения закладываются в мозге уже например в 17 недельном возрасте. Та самая "шкала по Кинси". Поэтому так много геев-любителей женской красоты (чисто эстетически они любят женское тело например). Это рычаги эволюции. Уровень тревожности закладывается у ребенка до года и влияет на симбиотическую связь с матерью (мать по идее должна быть спокойная как танк, не любить ребенка, не включать ему странные клавиры, а просто быть спокойной!), кризис принятия себя в 4 года и второй экзестанц в подростковом возрасте, когда человек оценивает границы личности и ощущает свое одиночество. Эти вещи и формируют характер на 40% плюс органика мозга еще столько же. Ну и да слегка можно подкорректировать воспитанием) Мне кажется, вы путаете понятия. Сейчас вы говорите о поведении, а не о характере - то есть о внешнем выражении. Гомосексуальность к характеру вообще не имеет отношения - это про другое. ) Характер - это совокупность всех психических, духовных свойств человека, обнаруживающихся в его поведении. Та же гомосексуальность может быть - но проявляться оооочень по-разному. Вплоть до отрицания или резкой демонстративности. И вот то же материнское спокойствие - это же поведение матери имеется в виду. Она может внутри чувствовать всё, что угодно, но вести себя и обращаться с ребёнком спокойно - а это и есть воспитание. )) Кризис принятие себя происходит не в вакууме, и на него очень даже можно повлиять - если знать, как. Или не влиять - и то и то будет воспитанием,просто с разными последствиями. ) Мы с вами точно просто разные вещи понимаем под одним и тем же. ) Добавлено 07.08.2018 - 18:56: Цитата сообщения jjoiz от 07.08.2018 в 18:47 Ах как жаль он этого не сделал. Вообще это у многих так - первое прочтение ГП, Дамб аки Мерлин. Второе - самый главный гад. И только позже, понимаешь его многогранность и неоднозначность. Пс маги не живут по 200 лет, Дамбу было 118 и он считался старым Да там странно с возрастом. С одной стороны, да - с другой, там есть маги, почти по 300 лет живущие и ничего.) |
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 18:50 Мне кажется, вы путаете понятия. Сейчас вы говорите о поведении, а не о характере - то есть о внешнем выражении. Гомосексуальность к характеру вообще не имеет отношения - это про другое. ) Характер - это совокупность всех психических, духовных свойств человека, обнаруживающихся в его поведении. Та же гомосексуальность может быть - но проявляться оооочень по-разному. Вплоть до отрицания или резкой демонстративности. И вот то же материнское спокойствие - это же поведение матери имеется в виду. Она может внутри чувствовать всё, что угодно, но вести себя и обращаться с ребёнком спокойно - а это и есть воспитание. )) Кризис принятие себя происходит не в вакууме, и на него очень даже можно повлиять - если знать, как. Или не влиять - и то и то будет воспитанием,просто с разными последствиями. ) Мы с вами точно просто разные вещи понимаем под одним и тем же. ) Добавлено 07.08.2018 - 18:56: Да там странно с возрастом. С одной стороны, да - с другой, там есть маги, почти по 300 лет живущие и ничего.) Ну нет гомосексуальность просто как пример. И нет, важно, что мать именно чувствует. Она может орать как венгерская хвосторога, но быть внутри спокойной и ребенок обретет базовое чувство принятия себя, а может быть очень мнительной и волноваться за малыша и внешне быть очень слержанной, но ребенок будет чувствовать внутреннее напряжение в его базовое чувство уверенности не будет таким железобетонным. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 07.08.2018 в 19:08 Ну нет гомосексуальность просто как пример. И нет, важно, что мать именно чувствует. Она может орать как венгерская хвосторога, но быть внутри спокойной и ребенок обретет базовое чувство принятия себя, а может быть очень мнительной и волноваться за малыша и внешне быть очень слержанной, но ребенок будет чувствовать внутреннее напряжение в его базовое чувство уверенности не будет таким железобетонным. Вот смотрите - далеко не всегда это базовое чувство уверенности безусловно хорошо. Сколько знаменитых людей становились таковыми, в том числе, и потому, что оно было у них нарушено. )) И они пытались это компенсировать. Вопрос с травмами вообще сложный: они часто трансформируются в движущую силу, и довольно мощную. И вот та же базовая уверенность может проявляться очень по-разному. В зависимости, опять же, от воспитания. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 07.08.2018 в 19:36 Вы как всегда правы. Даже у психологов есть такая поговорка "если ребенка не радовать он добьется многого, а если ему создать максимально комфортную атмосферу он будет просто счастлив". Я по работе очень много сталкиваюсь и с чиновниками и с людми бизнеса. С ними же и встречаюсь. И могу сказать нормальных среди них нет. Особенно среди чиновников. Парни из бизнеса более мускулийные все же. Но все они с очччень большими хвостами из детства) Ну вот видите? )) И тут чёрт знает, что лучше в долгосрочной перспективе. Вывернуться может и то, и это и в хорошо, и в плохо. ))) |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 19:38 Ну вот видите? )) И тут чёрт знает, что лучше в долгосрочной перспективе. Вывернуться может и то, и это и в хорошо, и в плохо. ))) Вот я дико извиняюсь. Вывернуться оно может тока разве что в алкоголизм. Или в невроз средней тяжести. А вот вывернуть (путём работы над собой, переговоров с подсознанием и дрессуры собственной натуры) это, действительно, можно всяко. Здесь правда взгляд с двух разных сторон, ну, как в истории с описанием слона... 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 07.08.2018 в 20:16 Вот я дико извиняюсь. Вывернуться оно может тока разве что в алкоголизм. Или в невроз средней тяжести. А вот вывернуть (путём работы над собой, переговоров с подсознанием и дрессуры собственной натуры) это, действительно, можно всяко. Здесь правда взгляд с двух разных сторон, ну, как в истории с описанием слона... Ну, я в целом говорила. Разумеется, всё зависит от воспитания и работы над собой. )) Причём иногда не очень напрямую. ) |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 20:18 Ну, я в целом говорила. Разумеется, всё зависит от воспитания и работы над собой. )) Причём иногда не очень напрямую. ) Напрямую с подсознанием договориться обычно не удаётся вовсе. Капитан (сознание) с верхушки айсберга может изораться и лопнуть, механик(подсознание) на это чихал. Поэтому сознание или строит конструкции самообмана, или научается взаимодействовать с механиком косвенными способами, их подсознание слышит неплохо. Вы будете смеяться, но вот эти самые ритуалы - один из косвенных способов. Типа порезать на ленточки вещи бывшего парня. Или носить с собой в кошельке крупную купюру. Ну, вот то самое самопрограммирование (самоубалтывание в т.ч.). Но ещё деталька в том, что при САМОпрограммировании эффект есть, хоть и не быстрый, и не 100процентный. А вот при воздействии на другого человека - начинаются побочные влияния, которые просчитать не получается. Соответственно эффект весьма сомнительный. Это к вопросу о влиянии родителей на детей, о роли личного примера в воспитании, о воздействии технологий, близких НЛП в исполнении дилетантов и в открытой среде (когда объект не привязан к кровати в закрытом помещении). |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 07.08.2018 в 20:33 Напрямую с подсознанием договориться обычно не удаётся вовсе. Капитан (сознание) с верхушки айсберга может изораться и лопнуть, механик(подсознание) на это чихал. Поэтому сознание или строит конструкции самообмана, или научается взаимодействовать с механиком косвенными способами, их подсознание слышит неплохо. Вы будете смеяться, но вот эти самые ритуалы - один из косвенных способов. Типа порезать на ленточки вещи бывшего парня. Или носить с собой в кошельке крупную купюру. Ну, вот то самое самопрограммирование (самоубалтывание в т.ч.). Но ещё деталька в том, что при САМОпрограммировании эффект есть, хоть и не быстрый, и не 100процентный. А вот при воздействии на другого человека - начинаются побочные влияния, которые просчитать не получается. Соответственно эффект весьма сомнительный. Это к вопросу о влиянии родителей на детей, о роли личного примера в воспитании, о воздействии технологий, близких НЛП в исполнении дилетантов и в открытой среде (когда объект не привязан к кровати в закрытом помещении). Да сложно всё, конечно. Я примерно о том и говорила - что влияние может подействовать совсем не так, как предполагалось. )) 1 |
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 17:39 Пропустила. (( А действительно - откуда данные? Вот даже по словарю характер это "совокупность всех психических, духовных свойств человека, обнаруживающихся в его поведении." Психических - допустим, отчасти это врождённое. Но духовные качества врождённые - это как? Базовые психические реакции врождённые, конечно. Но одно и то же качество при разном на него воздействии может проявляться очень по-разному. от рождения ребёнок может быть упрям или послушен - но и то, и то можно практически поменять на противоположное должным воспитанием, если задаться такой целью. А я вот не думаю, что упрямство можно воспитанием ПОМЕНЯТЬ на что-то противоположное. Скорректировать, использовать и направить в нужное русло, может быть. Чтобы было не упрямство ради упрямства, а по делу. Поставить упрямство на службу чему-то - добиться успехов в спорте, например, или в танцах, рисовании...неважно. А ребенок "послушный" - это вообще что? Амеба, тихоня, безынициативный, спокойный...Таких гораздо меньше, хотя встречаются, конечно. И с ними , на первый взгляд, проблем воспитательных меньше, но только на первый...У них свои тараканы, как правило... И это, как мне кажется, качества, как раз врожденные, а духовные - это уже только воспитанием достигается. 1 |
Спасибо.