Обратная сторона луны (джен) | 4 голоса |
Паутина (гет) | 1 голос |
vertrauen рекомендует!
|
|
NotRincewind рекомендует!
|
|
Всё, что я хочу сказать о серии в целом, и о “Тёмной стороне Луны” в частности, не уместится в формат форумной рецензии, даже если я очень постараюсь. И сразу оговорюсь, что воспринимаю серию “Разные стороны монеты” как цельный роман, а разные части серии как отдельные повести, и одновременно как части целого, то есть, части романа. И так я и буду в этом отзыве о них говорить.
Показать полностью
Ну, давайте начну с того, что “стороны монеты” - это не фанфик вовсе. И даже не фантастика. Это очень крепкая и цельная беллетристика в самом лучшем ее проявлении. Автор грамотно накладывает на основу Волшебной вселенной Гарри Поттера совершенно житейские сюжеты таким образом, что магия предстает перед читателями не фантастическим вывертом, но самой основой быта героев, достоверно обыденным и понятным явлением, органичным в сюжете и жизни именно этих персонажей. Но при этом она не рудиментарна, ее нельзя выкинуть из повествования или заменить, потому что нельзя представить характеры и героев без присутствия магии, тем более, что в основе сюжета каждой отдельной повести всегда лежит какая-то более редкая, мистическая и непознанная ещё магия. И тем ярче ощущение от магии необычной, что магия повседневная описана так естественно. Это первое, что поражает в серии "стороны монеты" - то, насколько повествование органично человеческое, бытовое, вписывается в эпоху и характеры людей и явлений, но при этом происходит в вымышленной вселенной, как бы. Второе - способность автора к раскрытию того, что было абстрактным и обделенным вниманием в каноне: характеры и психология персонажей, абсолютно всех, мотивация и предпосылки поступков и событий в деталях, то, каким мир представляется в ощущениях каждого из героев, какие размышления приводят их в то или иное состояние, и то, как они влияют на поступки и действия. Я вообще не читал ещё художественного произведения, где этому было бы уделено столько внимания и так это было бы естественно, понятно и не вымученно, ну, может быть, "Сто лет одиночества" Г.Г. Маркеса, но опять же, даже там не все предпосылки поведения были обоснованы и понятны, а ведь мир, описанный в нём куда более герметичен и менее обширен. Я говорил, что не вместится в формат рекомендации. Это только половина. Места лучше не нашел. Полный текст и мои признания в вечной любви и уважении здесь: fanfics.me/message362603 |
--Sylvia-- рекомендует!
|
|
Человеческие желания обладают невероятной силой. Грамотно повлияв на них, можно заставить любого человека сделать что угодно. Вот только строя многоступенчатые планы, не всегда получается просчитать каждую деталь наперёд. И тогда план может сработать по-иному, задев своего же собственного сочинителя. Мистер Винд, о котором идёт речь в этой истории, с некоторых пор является любимцем удачи. Поэтому план, призванный его дискредитировать, был обречён на провал.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 15.08.2018 в 02:03 Alteya О, если дело бы было в России, пусть лезет. Все равно её закроют, ещё сто раз пожалеет, что сразу не умерла и в рассудке все дальнейшее терпит. Но в фике, конечно, не та система. Ну предположим. Но все равно я ему больше не верю. А не в России? И вы знаете, что подсыпанные лекарства докажут, и её отпустят? Потому что он повёл себя так, как специалисты советуют вести себя родным и друзьям человека в таком состоянии? )) То есть переживающим острое горе или психологический шок? И депрессию, да (Хотя тут нужен врач - и он как раз пропишет таблеточки и посоветует... больше двигаться. Как можно больше и активнее - вот сколько сможете. Ибо движение меняет биохимию в нужную сторону.) Ну... не верьте, что поделать. Хотя мне обидно: ладно бы он магией своей на Скабиора воздействовал, убрав эти его чувства. А вот так повёл себя как равный и по-честному - и вот пожалуйста. Заметьте - Скабиор даже видел, что шторм скоро начнётся, тот не налетел внезапно. Ну да ладно. Не всем Мальсибера любить - в конце концов, Гарри вон ему тоже не доверяет. )) 1 |
Alteya
Ну, ладно. Но я теперь буду как Гарри. Все понимаю, но противно и лучше держаться подальше. А того человека, который под зельем семью убил, интересно, вы сочли бы нужным лечить? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 02:05 Alteya То же самое: ¨Said Slytherin, "We´ll teach just those Whose ansestry´s are purest" Единственное отличие, здесь он отстаивает обучение только чистокровных в школе в целом, а не на своем факультете, говоря "мы", а не "я". Спасибо. Но тут чётко же именно про Слизерина! Ни разу ни про принцип отбора и про качества учеников. Это просто история школы. И вот это "Мы" а не "я" важно. Потому что если "мы" - то это уже точно никак под критерии отбора не попадает. А как раз говорит о том, что это была личная его позиция - и дело было 1000 лет назад. А в другие годы она поёт вообще про другое. И там уже ничего про чистокровность нет. Добавлено 15.08.2018 - 02:14: Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 01:57 И смотрите, Гарри, Фред и Джордж могли бы быть на слизерине, я бы туда же отправила Перси и Билла. Но нет, они хотят быть в гриффиндоре! вместо этого на слизерине мы имеем ряд прямолинейных выходцев из чистокровных семей )) Потому что шляпа слушает, о чём её просят. И Сириуса она наверняка просто послушала с его "только не Слизерин". Вот и получаются факультеты полусемейными - всех Уизли сюда, всех Малфоев - туда... но Уизли ничуть не менее чистокровны же. )) Так что этот принцип не работает. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 15.08.2018 в 02:12 Alteya Ну, ладно. Но я теперь буду как Гарри. Все понимаю, но противно и лучше держаться подальше. А того человека, который под зельем семью убил, интересно, вы сочли бы нужным лечить? Да, разумеется. Он не понимал, что делает. Ему не было бы легко. Но если бы он выдержал - стал бы сильнее. Хотя сломаться было бы более вероятным, разумеется. Ну что делать. Будете. Мне это "противно" непонятно, правда - но что делать. Вот правильно говорят: не делай добра - не получишь зла. ) Добавлено 15.08.2018 - 02:23: Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 02:19 Конечно, среди священных 28 есть и МакМиланы, и Лонгботтомы, и Уизли. Речь идет не о том, что все чистокровные должны быть на Слизерине, а о том, что, при наличии выбора, слизерин всегда предпочтет чистокровного ученика, одобрит н сильного полукровку с очень хорошей наследственностью, но не станет рассматривать маглорожденного. Совсем. Так на это нет указаний в тексте. То есть сам Слизерин - возможно, так и делал. А сейчас - нет ни одного указания. Хотя каждый имеет право достраивать систему так, как ему кажется правильным - в этом-то и прелесть. )) ...И кто сказал, что Трэйси Дэвис - сильная с хорошей наследственностью? ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 02:26 Alteya Вы посмотрите последние семь стихов в английском тексте. Там итог того, к чему привел демарш Слизерина. Они расплевались и устроили факультеты, и на слизерин стали отбирать только pure-blood wizards таких же хитрых, как он сам. Дело в том, что ГП по-русски я вообще не читала. И что? Это было 1000 лет назад. 500 лет назад в Сорбонну не принимали женщин. При обучении медики официально даже видеть не могли человеческие трупы. Да мало ли, что было принято 500 лет назад! Разве это значит, что сейчас всё так? Шляпа рассказала историю. Всё. ) Слизерин ушёл - осталась идея отбирать хитрых, но нигде не сказано, что чистокровных. Добавлено 15.08.2018 - 02:36: catarinca, а кстати о древности. Вот клятва Гиппократа. )) Она заметно трансформировалась - вы посмотрите оригинал, очень удивитесь. ) Никто и никогда не живёт так же, как это было 1000 лет назад. Вернее, живут, конечно - но ничем хорошим это не заканчивается. Если система живая, она меняется. |
Цитата сообщения Brushka0209 от 15.08.2018 в 02:30 Там про "сильных" полукровок нисего небыло. Вообще. Читрые и прагматичные. Ну и не могло там не быть грязнокровок. Просто на 4 не разделится бы поток, учитывая, что не все чистокровные попадали на Слиз. О конфликте была одна песня "историческая", там и обсудили разлад 1000 давности. Просто это транслировалось периодически через Драко Малфоя. Но его же слушать - себя не уважать!) Этот исторический разлад заложил разделение на факультеты и критерии отбора. Ну и на примере курса Гарри. Гриффиндор: Чистокровные - Невил и Рон, полукровки - Гарри (я бы отнесла его к чистокровным в первом поколении), Симус, Томас? (считается маглорожденным). Про девочек не очень ясно, мы только знаем, что Гермиона маглорожденная, остаются Парвати и Лаванда, либо чистокровные, либо полукровки. Слизерин: Чистокровные: Нотт, Забини, Малфой, Крэб, Гойл, Паркинсон, Булстроуд. Не помню, кто еще был у них на курсе, но, по-моему, картина очевидна. Добавлено 15.08.2018 - 02:42: А сильные полукровки были в каноне: Волди и Снейп. Про других мы, просто, не знаем. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 15.08.2018 в 02:20 Ну вот об этом же я и говорила. О контексте. Это просто был личный демарш, лично Слизерина. Из-за чего, фиг его знает. Может Родник ему надоел! Или просто мужика достали необразованные крестьянские детки - он плюнул и сказал "кому охота - возитесь сами с этим счастьем, а я пасс". )) Серьёзно. Вообще, идея чистокровности в устах волшебника 10 века - бред. Просто в историческом смысле бред, ибо какая, к чертям, чистокровность в это время в Британии? А главное - кого мы считаем чистокровным? И как будем проверять? Учитывая, что в то время там творилось. Поэтому мне кажется, что он имел в виду просто детей из волшебных семей - не где 10 поколений волшебники, а хотя бы мама-папа. Потому что такой ребёнок будет уже многому обучен - начиная хотя бы с грамотности. С которой, так-то, у людей в то время были крупные проблемы. А как обучать ребёнка латинским заклинаниям, если он читать не может... и, кстати, на каком языке его учить? )) В то время-то? Вот как раз волшебники могли практиковать латынь - язык всех образованных людей - и к 11 годам их дети могли на ней говорить. Языков в то время - до чёрта, а диалектов - ещё больше. А тут магглорождённый - который почти наверняка безграмотен. И ты должен угробить года три, пока он читать-писать научится сперва на своём (каком?) языке, а потом и на латыни. Возможно, Слизерин считал, что ну на фиг, и возиться не хотел - скучно ему было. Потому что ну какие чистокровные в то время? Чисто технически? Там волшебных направлений-то до чёрта. С этим бы разобраться. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 02:37 Этот исторический разлад заложил разделение на факультеты и критерии отбора. Ну и на примере курса Гарри. Гриффиндор: Чистокровные - Невил и Рон, полукровки - Гарри (я бы отнесла его к чистокровным в первом поколении), Симус, Томас? (считается маглорожденным). Про девочек не очень ясно, мы только знаем, что Гермиона маглорожденная, остаются Парвати и Лаванда, либо чистокровные, либо полукровки. Слизерин: Чистокровные: Нотт, Забини, Малфой, Крэб, Гойл, Паркинсон, Булстроуд. Не помню, кто еще был у них на курсе, но, по-моему, картина очевидна. Добавлено 15.08.2018 - 02:42: А сильные полукровки были в каноне: Волди и Снейп. Про других мы, просто, не знаем. Вот именно что мы не знаем (Трэйси Дэвис, дадада - и кто знает, кто там папа у Забини... или кто там по статусу кровии его мама. С её-то жизнью). Запросто на других курсах может быть иной расклад. Дамблдор, кстати, тоже сильный полукровка - а уж хитрости у него на троих. ) Однако же. Ещё раз: нет в критериях ничего про чистоту крови. Да и неоткуда ему взяться - разве что считать чистокровным просто ребёнка из семьи, где оба родителя волшебники. В 10-11-12 веках это было нереально отследить. Вот лучше бы Роулинг была учителем истории, а не литературы, что ли. ) Добавлено 15.08.2018 - 02:48: Цитата сообщения Brushka0209 от 15.08.2018 в 02:43 Ну на курсе что только 7 человек было? Ну я тоже читала на английском. Точнее,так скажем, следила за переводом. Но тут мне кажется играет роль личное восприятие, это же прекрасно, что мы создаем, такой разнообразный мир))) Мне это тоже очень нравится. Эта безумная вариативность. ) |
Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 02:34 И что? Это было 1000 лет назад. 500 лет назад в Сорбонну не принимали женщин. При обучении медики официально даже видеть не могли человеческие трупы. Да мало ли, что было принято 500 лет назад! Разве это значит, что сейчас всё так? Шляпа рассказала историю. Всё. ) Слизерин ушёл - осталась идея отбирать хитрых, но нигде не сказано, что чистокровных. Добавлено 15.08.2018 - 02:36: catarinca, а кстати о древности. Вот клятва Гиппократа. )) Она заметно трансформировалась - вы посмотрите оригинал, очень удивитесь. ) Никто и никогда не живёт так же, как это было 1000 лет назад. Вернее, живут, конечно - но ничем хорошим это не заканчивается. Если система живая, она меняется. Это говорит лишь о том, что 500 лет назад Хогвартс был куда более продвинутым учебным заведением, чем Сорбона. )) Видимо, поэтому маги возгордились, отгородились Статутом и замкнулись в обществе с неразвитой судебной системой (заключение без суда и следствия), отсутствием органов опеки (никто не знал, как жил Поттер) и полным отрывом от реальности (святая вера в то, что маги могут поработить маглов, исчисляемых миллиардами и живущих в ядерном веке). Где песня шляпы про разборки 1000-летней давности выглядит злободневной и отвечает политическому моменту. Добавлено 15.08.2018 - 02:52: Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 02:46 Вот именно что мы не знаем (Трэйси Дэвис, дадада - и кто знает, кто там папа у Забини... или кто там по статусу кровии его мама. С её-то жизнью). Запросто на других курсах может быть иной расклад. Дамблдор, кстати, тоже сильный полукровка - а уж хитрости у него на троих. ) Однако же. Ещё раз: нет в критериях ничего про чистоту крови. Да и неоткуда ему взяться - разве что считать чистокровным просто ребёнка из семьи, где оба родителя волшебники. В 10-11-12 веках это было нереально отследить. Вот лучше бы Роулинг была учителем истории, а не литературы, что ли. ) Добавлено 15.08.2018 - 02:48: Мне это тоже очень нравится. Эта безумная вариативность. ) А с чего вы взяли, что Дамблдор - полукровка? Он, может, не из древнего рода, но оба его родители волшебники - это известно. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 02:49 Это говорит лишь о том, что 500 лет назад Хогвартс был куда более продвинутым учебным заведением, чем Сорбона. )) Видимо, поэтому маги возгордились, отгородились Статутом и замкнулись в обществе с неразвитой судебной системой (заключение без суда и следствия), отсутствием органов опеки (никто не знал, как жил Поттер) и полным отрывом от реальности (святая вера в то, что маги могут поработить маглов, исчисляемых миллиардами и живущих в ядерном веке). Где песня шляпы про разборки 1000-летней давности выглядит злободневной и отвечает политическому моменту. И о том, что у волшебников изначально было гендерное равенство. Что логично. ) Ну, история вообще часто выглядит злободневной. ) Просто там момент такой - вот Шляпа и поёт именно об этом. У неё же задача - так сказать, соответствовать текущей ситуации и детишек просвещать. В другие-то годы она поёт о другом. Кстати, органы опеки появились вообще совсем недавно - толком только в 21 веке. ) Куда магам до них. У них общество традиционное - оно иначе устроено. Добавлено 15.08.2018 - 02:53: Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 02:49 А с чего вы взяли, что Дамблдор - полукровка? Он, может, не из древнего рода, но оба его родители волшебники - это известно. Мама у него магглорождённая - а сын магглорождённой и волшебника считается полукровкой. |
Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 02:42 Или просто мужика достали необразованные крестьянские детки - он плюнул и сказал "кому охота - возитесь сами с этим счастьем, а я пасс". )) Серьёзно. Вообще, идея чистокровности в устах волшебника 10 века - бред. Просто в историческом смысле бред, ибо какая, к чертям, чистокровность в это время в Британии? А главное - кого мы считаем чистокровным? И как будем проверять? Учитывая, что в то время там творилось. Поэтому мне кажется, что он имел в виду просто детей из волшебных семей - не где 10 поколений волшебники, а хотя бы мама-папа. Потому что такой ребёнок будет уже многому обучен - начиная хотя бы с грамотности. С которой, так-то, у людей в то время были крупные проблемы. А как обучать ребёнка латинским заклинаниям, если он читать не может... и, кстати, на каком языке его учить? )) В то время-то? Вот как раз волшебники могли практиковать латынь - язык всех образованных людей - и к 11 годам их дети могли на ней говорить. Языков в то время - до чёрта, а диалектов - ещё больше. А тут магглорождённый - который почти наверняка безграмотен. И ты должен угробить года три, пока он читать-писать научится сперва на своём (каком?) языке, а потом и на латыни. Возможно, Слизерин считал, что ну на фиг, и возиться не хотел - скучно ему было. Потому что ну какие чистокровные в то время? Чисто технически? Там волшебных направлений-то до чёрта. С этим бы разобраться. Учитывая что в то время в Англии был "ублюдочный феодализм" Там с чистокровностью магловских наследников были большие проблемы. Встретил бы сам Салазар в лесу жопастую крестьяночку и был бы наследник очередной, а учитывая очередную чума возможно и единственный. Вот совсем не уверенна, что Слизерин сам был хотя бы "лорд из учтивости", поэтому герцогиню с ним не представляю, в свете чего весь этотконфликт считаю придурью. Там по-моему они вообще рассорились между собой и, чтобы сделать гадость Грифу, Слиз эту тему и придумал. Ни чего личного. Ну Статута еще же небыло, Ну! |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 15.08.2018 в 02:54 Учитывая что в то время в Англии был "ублюдочный феодализм" Там с чистокровностью магловских наследников были большие проблемы. Встретил бы сам Салазар в лесу жопастую крестьяночку и был бы наследник очередной, а учитывая очередную чума возможно и единственный. Вот совсем не уверенна, что Слизерин сам был хотя бы "лорд из учтивости", поэтому герцогиню с ним не представляю, в свете чего весь этотконфликт считаю придурью. Там по-моему они вообще рассорились между собой и, чтобы сделать гадость Грифу, Слиз эту тему и придумал. Ни чего личного. Ну Статута еще же небыло, Ну! С герцогинями в то время вообще были проблемы - титул, вроде, позже появился? Но вообще да - и даже если Слизерин был лордом, то те лорды от крестьян отличались часто довольно условно. Особенно от свободных. И тех наследников может быть половина Британии. ) Да, там была ссора - и то, что сейчас считается, что она была на тему чистокровности, совсем не значит, что дело было и вправду в этом. ) |
Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 02:42 Или просто мужика достали необразованные крестьянские детки - он плюнул и сказал "кому охота - возитесь сами с этим счастьем, а я пасс". )) Серьёзно. Вообще, идея чистокровности в устах волшебника 10 века - бред. Просто в историческом смысле бред, ибо какая, к чертям, чистокровность в это время в Британии? А главное - кого мы считаем чистокровным? И как будем проверять? Учитывая, что в то время там творилось. Поэтому мне кажется, что он имел в виду просто детей из волшебных семей - не где 10 поколений волшебники, а хотя бы мама-папа. Потому что такой ребёнок будет уже многому обучен - начиная хотя бы с грамотности. С которой, так-то, у людей в то время были крупные проблемы. А как обучать ребёнка латинским заклинаниям, если он читать не может... и, кстати, на каком языке его учить? )) В то время-то? Вот как раз волшебники могли практиковать латынь - язык всех образованных людей - и к 11 годам их дети могли на ней говорить. Языков в то время - до чёрта, а диалектов - ещё больше. А тут магглорождённый - который почти наверняка безграмотен. И ты должен угробить года три, пока он читать-писать научится сперва на своём (каком?) языке, а потом и на латыни. Возможно, Слизерин считал, что ну на фиг, и возиться не хотел - скучно ему было. Потому что ну какие чистокровные в то время? Чисто технически? Там волшебных направлений-то до чёрта. С этим бы разобраться. Вот это выглядит очень правдоподобно. Думаю мамы-папы для чистокровности вполне хватало. Это за 10 столетий они выросли в древнейших и благороднейших. Но все они с чего-то начинали. А ваша упертость про отсутствие чистокровности в критериях отбора после приведения прямой цитаты на первоисточник умиляет ) Добавлено 15.08.2018 - 03:04: Прощаюсь до утра, а то мне вставать через 4 часа. 1 |
Спасибо.