Обратная сторона луны (джен) | 4 голоса |
Паутина (гет) | 1 голос |
vertrauen рекомендует!
|
|
NotRincewind рекомендует!
|
|
Всё, что я хочу сказать о серии в целом, и о “Тёмной стороне Луны” в частности, не уместится в формат форумной рецензии, даже если я очень постараюсь. И сразу оговорюсь, что воспринимаю серию “Разные стороны монеты” как цельный роман, а разные части серии как отдельные повести, и одновременно как части целого, то есть, части романа. И так я и буду в этом отзыве о них говорить.
Показать полностью
Ну, давайте начну с того, что “стороны монеты” - это не фанфик вовсе. И даже не фантастика. Это очень крепкая и цельная беллетристика в самом лучшем ее проявлении. Автор грамотно накладывает на основу Волшебной вселенной Гарри Поттера совершенно житейские сюжеты таким образом, что магия предстает перед читателями не фантастическим вывертом, но самой основой быта героев, достоверно обыденным и понятным явлением, органичным в сюжете и жизни именно этих персонажей. Но при этом она не рудиментарна, ее нельзя выкинуть из повествования или заменить, потому что нельзя представить характеры и героев без присутствия магии, тем более, что в основе сюжета каждой отдельной повести всегда лежит какая-то более редкая, мистическая и непознанная ещё магия. И тем ярче ощущение от магии необычной, что магия повседневная описана так естественно. Это первое, что поражает в серии "стороны монеты" - то, насколько повествование органично человеческое, бытовое, вписывается в эпоху и характеры людей и явлений, но при этом происходит в вымышленной вселенной, как бы. Второе - способность автора к раскрытию того, что было абстрактным и обделенным вниманием в каноне: характеры и психология персонажей, абсолютно всех, мотивация и предпосылки поступков и событий в деталях, то, каким мир представляется в ощущениях каждого из героев, какие размышления приводят их в то или иное состояние, и то, как они влияют на поступки и действия. Я вообще не читал ещё художественного произведения, где этому было бы уделено столько внимания и так это было бы естественно, понятно и не вымученно, ну, может быть, "Сто лет одиночества" Г.Г. Маркеса, но опять же, даже там не все предпосылки поведения были обоснованы и понятны, а ведь мир, описанный в нём куда более герметичен и менее обширен. Я говорил, что не вместится в формат рекомендации. Это только половина. Места лучше не нашел. Полный текст и мои признания в вечной любви и уважении здесь: fanfics.me/message362603 |
--Sylvia-- рекомендует!
|
|
Человеческие желания обладают невероятной силой. Грамотно повлияв на них, можно заставить любого человека сделать что угодно. Вот только строя многоступенчатые планы, не всегда получается просчитать каждую деталь наперёд. И тогда план может сработать по-иному, задев своего же собственного сочинителя. Мистер Винд, о котором идёт речь в этой истории, с некоторых пор является любимцем удачи. Поэтому план, призванный его дискредитировать, был обречён на провал.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 15.08.2018 в 14:05 Представьте, Ро прописывает, как Снейп варит зелья в колпачке. В косыночке... ))) 1 |
Я тут подумала, а не сыграло ли тут роковую роль происхождение Эсы вкупе с оборотничеством Скабиора?
Может, к обычной женщине, пусть и неземной красоты, его бы так не потянуло? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения хочется жить от 15.08.2018 в 14:12 Я тут подумала, а не сыграло ли тут роковую роль происхождение Эсы вкупе с оборотничеством Скабиора? Может, к обычной женщине, пусть и неземной красоты, его бы так не потянуло? Вполне могло. Тут, конечно, не в красоте дело, а в общем впечатлении. Ну и внутренней силе и свободе. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 15.08.2018 в 14:21 А тортилья не поломается и по всей сумке не рассыпается?).Короче не гегеинично. Добавлено 15.08.2018 - 14:24: По идее да и дети в косынках должны быть. Волосы- они органика!) Заколдует. ) Или в колпачках. ) |
Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 13:11 Я даже сейчас не заметила, чтобы он на эту тему страдал Э-э-э... Алтея, а вы сейчас сами себя слышите... в смысле, читаете? Это ВАШ персонаж, он думает, чувствует и поступает так, как диктует ВАШЕ сознание (ну или подсознание). Вы уверены, что это не так, - и так и будет. Здесь, в вашем произведении психологическая достоверность только на том уровне, который обеспечивает ваши собственные жизненный опыт, знание людей и познания в психологии (пусть даже на т.н. бытовом уровне). И каждый читатель решает сам, убедительно для него описано или нет. Я примеряю ситуацию и характеры на жизненные реалии. Или у вас есть статистика, что мужчины никогда (или хотя бы в нынешнее время) не кончают жизнь самоубийством из-за любви или по иным причинам? Я вот слышала (поскольку сама не отношусь к этому полу, приходится опираться на чужие слова), что сильные мужчины тоже в тяжёлой жизненной ситуации, дойдя до своего предела прочности, могут сломаться - иногда с худшими последствиями, чем те, кого принято считать слабыми. Поэтому мне лично поведение Скабиора не кажется совершенно правдоподобным. Но вы, Алтея, здесь, в этом фанфике, - царь, бог и воинский начальник. Любое слово, любой поступок можно вывернуть совсем в разные стороны, обосновать любое желание и оправдать любой порыв. В конечном итоге всю эту дискуссию можно свести к простому "верю - не верю", а о вкусах можно спорить долго и совершенно бесплодно. (И мне это начинает не нравиться - не люблю бессмысленного трёпа: слова тоже отнимают силы и время, а расход этих субстанций без пользы или взаимообмена только опустошает.) К тому же, если обсуждается, допустим, кино, на сюжет и характеры героев которого обсуждающие влиять не могут и потому находятся в равных условиях, - это одно. А если один из спорщиков - автор, который может в любой момент подогнать сюжет и развитие характеров по своему усмотрению, то дискуссия бесполезна вдвойне. И вообще как-то странно, что автор в комментариях за рамками текста продолжает в чём-то убеждать читателя, - это означает, что он не сумел полностью донести свою мысль, и надо дорабатывать текст. Пусть он не сумеет убедить всех читателей (то есть принять) в своей правоте и вИдении ситуации и действующих лиц, но хотя бы внятно обрисовать побуждения персонажа (заставить читателей понять) - по-моему, это и есть главная цель писателя. |
Alteyaавтор
|
|
Крыс-О-Та , Вы очень сильно ошибаетесь.
Показать полностью
Да, это мой персонаж - но у него есть внутренняя логика. И ведёт он себя не так, как хочется мне, а так, как это вытекает из неё. Если автор нарушает это правило, получается Проклятое дитя и Гарри с одеялком - и я очень надеюсь, что я до этого не упаду никогда. Персонаж становится живым тогда, когда автор воспринимает его как живого человека. Да - изначально автор создаёт его сознательно, но затем он начинает развиваться, и автору следует идти за ним, направляя его, но не более того. А дальше да - каждый читатель решает сам. Поэтому я так и пишу: что Я не заметила, чтобы он страдал. Но ВЫ вполне можете это заметить - это нормально. ) Кто-то из нас может быть неправ - и это даже могу быть я. Мужчины, разумеется, кончают с собой, в том числе и из-за несчастной любви. Как и по многим другим причинам. Но я не вижу в Скабиоре этого вектора - чтобы именно захотеть уйти из жизни по данной конкретной причине. Автор не может подогнать сюжет и поступки по своему желанию - потому что порой они противоречат логике персонажа. Так (я уже рассказывала это где-то), в этой серии автор вообще хотел женить Родольфуса на японке. И даже писал это. Но персонаж был против - и вышло то, что вышло, а автор его послушался. Я не вижу ничего странного в наших разговорах. Мы обсуждаем текст - а уж что вышло, то вышло. Да, возможно, автор не сумел донести то, что хотел - и ему интересно это видеть и обсудить, и понять, почему так. Автор не заставляет читателей участвовать в этом разговоре, хотя и очень ему радуется и признаёт, что именно такие беседы стимулируют его писать, и признаёт, что иногда берёт что-то из них и воплощает в тексте. И автор ни на что не претендует. Да, вполне возможно, что он пишет слабо - но он учится, и сделать больше, чем умеет, не может. Так что у меня вопрос: в чём именно вам поведение Скабиора не кажется правдоподобным? Именно поведение - то есть поступки. Или вы имели в виду что-то другое? |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Как для меня, я скорее не поверила бы в самоубийство Скабиора. Вот не логично это для меня. Не хотеть жить в данных реалиях или реально самоубиться – знаете ли, всё же разные вещи.
Крис, утопившийся из-за несчастной любви?! Да ну, скорее бред невозможный. Он обдумывает, что будет, если Мальсибера убить - это вот больше в его духе, кмк. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 15.08.2018 в 14:48 Как для меня, я скорее не поверила бы в самоубийство Скабиора. Вот не логично это для меня. Не хотеть жить в данных реалиях или реально самоубиться – знаете ли, всё же разные вещи. Крис, утопившийся из-за несчастной любви?! Да ну, скорее бред невозможный. Он обдумывает, что будет, если Мальсибера убить - это вот больше в его духе, кмк. Ну нет, от несчастной любви он, бесспорно, топиться не будет. ) Вот от того, что в спа случилось - может сорваться. А это... На самом деле, будь он в нормальном состоянии, он бы, прежде всего, страшно удивился, а потом уже всё остальное. ) Ну и тут ситуация однозначная - и это, на самом деле, хорошо. Такое однозначное "нет" лучше несбывшейся надежды: и зациклиться не даст, и вообще, я думаю, позволит это пережить легче. |
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 15.08.2018 в 14:05 Снейп - и плевать?! Ну, вот уж с чем не соглашусь. По всю жизнь вёл себя, как конченный перфекционист, с некоторым ( неслабым ) комплексом неполноценности. Внешний вид? Так повари зелья сутками в подвале, волосы не покроешь защитой - облысеешь на раз. И внешний вид по какому источнику будем определять? По поводу внешности Сева я - кинонщица. То есть Рикман, а он шикарен. Ну, вот так. В книге Ро свои комплексы реализовывала, это не моё. Да и там не всё так просто. Добавлено 15.08.2018 - 14:08: Представьте, Ро прописывает, как Снейп варит зелья в колпачке. Специальном таком. Гы? А ведь колпачок положен, при работе в аптеке! И не только там! И ТБ, и здравый смысл диктует.) Где это он ещё учась в школе зелья варил сутками? А репа у него тогда уже была грязная. Рикман шикарен, да. В этом то и проблема. Благодаря созданному им образу куча народа облагораживает занюханного, жёлчного, закомплексованного утырка из канона. Пс а квиддич без шлемов вас не смущает?)) наколенники, налокотники и очки у них есть, а шлемов нет. Был у Рона только, и тот как мягкая шапка. |
Alteyaавтор
|
|
Крыс-О-Та, вот ещё что.
Все эти обсуждения дают мне как автору увидеть персонажа со стороны и лучше понять его - или тех, кто рядом с ним. ) Я порой по следам наших разговоров что-то добавляю, например. |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 15.08.2018 в 14:51 Где это он ещё учась в школе зелья варил сутками? А репа у него тогда уже была грязная. Рикман шикарен, да. В этом то и проблема. Благодаря созданному им образу куча народа облагораживает занюханного, жёлчного, закомплексованного утырка из канона. Пс а квиддич без шлемов вас не смущает?)) наколенники, налокотники и очки у них есть, а шлемов нет. Был у Рона только, и тот как мягкая шапка. Можете сказать, пригласив Рикмана, отошли от канона. Ха! А кто ж его пригласил? И Ро с ним общалась, про мотивы, и не только... Опять повторюсь: начала она писать, возможно, с одними мыслями - а затем всё могло и измениться в трактовке персонажа. И первая книга очень сильно отличается от дальнейшего развития событий. Кмк, она и не собиралась вначале писать ни вторую, ни последующие книги. Там уже, как раз таки, попёр кинон, поскольку в дело включились Варнер Бразерс. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 15.08.2018 в 14:51 Где это он ещё учась в школе зелья варил сутками? А репа у него тогда уже была грязная. Рикман шикарен, да. В этом то и проблема. Благодаря созданному им образу куча народа облагораживает занюханного, жёлчного, закомплексованного утырка из канона. Пс а квиддич без шлемов вас не смущает?)) наколенники, налокотники и очки у них есть, а шлемов нет. Был у Рона только, и тот как мягкая шапка. О. Вот кстати да про шлемы. Очень странно. )) Хочется пошутить, что волшебникам локти и колени важнее головы. ))) |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 15:06 О. Вот кстати да про шлемы. Очень странно. )) Хочется пошутить, что волшебникам локти и колени важнее головы. ))) Там среди зрителей все волшебники, и судья тоже! Поймают чарами! А, если подумать, то косяк, безусловно. Ой, там этих косяков, как гуталина! чего и не было, при переводе всунули, мама Ро своё детище наверняка в итоге не узнала. И добили всё Проклятым дитём. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 15.08.2018 в 15:13 Там среди зрителей все волшебники, и судья тоже! Поймают чарами! А, если подумать, то косяк, безусловно. Ой, там этих косяков, как гуталина! чего и не было, при переводе всунули, мама Ро своё детище наверняка в итоге не узнала. И добили всё Проклятым дитём. Тогда наколенники зачем? ) А если бладжер прилетит? Похоже на косяк, да. ) А дитя вообще фанфик. Вот. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 15.08.2018 в 15:16 Ну вот правда грязная была у парня голова. Ну честно. У нее же прям фетиш на эти не мытые патлы. Я не знаю, чему, а главное КАК учил юную мадам РО этот химик, что ее потом всю оставшуюся жизнь так канаебило. Вы его фотку видели?)))) Да нормальный мужик. Обычный. ) Но, видимо, да, достал. ) |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 15.08.2018 в 15:16 Ну вот правда грязная была у парня голова. Ну честно. У нее же прям фетиш на эти не мытые патлы. Я не знаю, чему, а главное КАК учил юную мадам РО этот химик, что ее потом всю оставшуюся жизнь так канаебило. Вы его фотку видели?)))) Да он страшненький, конечно. Но вот, кмк, для мужчины красота далеко не главное, а обаяние и харизму на фото не увидишь. И то, что её потом так долго колотило, о чём-то говорит. Я вот и думаю: похоже всё же, что это "жжжж" неспроста. И Рикмана она выбрала, с ней советовались, по всем кандидатурам. Так что как-то всё это неоднозначно, да. Вот у некоторых людей реально прослеживается наплевательство на внешний вид. И у мужчин, и у женщин. Утром он встал, и весь в мыслях важных, ну какая нафиг голова? О чём вы? Вам надо, мойте свою. Он и в зеркало-то мог не смотреть, за каким? 1 |
Спасибо.