| Обратная сторона луны (джен) | 4 голоса |
| Паутина (гет) | 1 голос |
|
|
--Sylvia-- рекомендует!
|
|
Человеческие желания обладают невероятной силой. Грамотно повлияв на них, можно заставить любого человека сделать что угодно. Вот только строя многоступенчатые планы, не всегда получается просчитать каждую деталь наперёд. И тогда план может сработать по-иному, задев своего же собственного сочинителя. Мистер Винд, о котором идёт речь в этой истории, с некоторых пор является любимцем удачи. Поэтому план, призванный его дискредитировать, был обречён на провал.
1 сентября 2019
1 |
|
|
|
ВладАлек рекомендует!
|
|
Сильное и очень серьёзное произведение, и магия здесь просто фон. Это не фанфик. Рекомендую.
|
|
|
|
dorin рекомендует!
|
|
Огромное спасибо автору за эту захватывающую историю!
|
|

|
Nita Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 04.10.2018 в 12:40 Сложится. Малфои уже так захотели. А они ж ничего так просто не делают. Тем более это ж канон. Только там с Розой Скорпиус начал встречаться. Но это ж такая прелесть и такое непаханое поле для последующей комедии переходяшей в фарс, что так просто должно быть и все)))Они промоют Скорпиусу мозги еще ребенком. Он сднлает так как хочет Люциус и будет думать, что это ЕГО выбор. А Люциус почему то пожелал Поттера! А если Люсек чего хочет, то все это неуемное семейство кидается осуществлять почему то. Знаете, я вот тут не согласна совсем. И потому что Алтея писала, что Люциус уже накушался с давлением на близких. Малфои здесь семья, которая сделала выводы из прошлых ошибок. И потому, что Кори умный мальчик, он с возрастом вполне способен считать такие манипуляции, и доверия близким ему это не добавит, а зачем так рисковать. Я в принципе не вижу обязательным именно романтику Лили/Кори. Мало того, когда они дорастут до возраста романтики, думаю, она уже никого шокировать не будет - к тому моменту Малфои и Поттеры явно еще более сблизятся. Тут даже Молли временами нормально с Нарциссой общается, Джеймс и Альбус дружат с Кори. Старшие Уизли про мальчика к тому моменту уже миллион раз наслышаны будут, он не будет чужаком. Ну и потом мнение бабушки и деда - это мнение бабушки и деда. Помнится, Молли в штыки Флер приняла, как и Джинни, что совершенно не помешало Биллу продолжить с ней встречаться. 1 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
|
Цитата сообщения Nita от 04.10.2018 в 13:24 Знаете, я вот тут не согласна совсем. И потому что Алтея писала, что Люциус уже накушался с давлением на близких. Малфои здесь семья, которая сделала выводы из прошлых ошибок. И потому, что Кори умный мальчик, он с возрастом вполне способен считать такие манипуляции, и доверия близким ему это не добавит, а зачем так рисковать. Я в принципе не вижу обязательным именно романтику Лили/Кори. Мало того, когда они дорастут до возраста романтики, думаю, она уже никого шокировать не будет - к тому моменту Малфои и Поттеры явно еще более сблизятся. Тут даже Молли временами нормально с Нарциссой общается, Джеймс и Альбус дружат с Кори. Старшие Уизли про мальчика к тому моменту уже миллион раз наслышаны будут, он не будет чужаком. Ну и потом мнение бабушки и деда - это мнение бабушки и деда. Помнится, Молли в штыки Флер приняла, как и Джинни, что совершенно не помешало Биллу продолжить с ней встречаться. Ага. ) Я не знаю, будет тут романтика или нет. Может, да, может, нет - они ещё дети и ничего не понятно. Отучатся в школе, познакомятся с кучей других людей... А дружба останется. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
|
Цитата сообщения applefox от 04.10.2018 в 14:37 Я тоже промерила расстояние от глаз до монитора. Да, примерно столько и вышло. :) У меня глаз кривой: метр - это одновременно и больше и меньше, чем мне кажется. Воооот. )) А книга ещё больше. ) |
|
|
Цитата сообщения Alteya от 04.10.2018 в 13:01 Спасибо. ) Гвен могли сказать. ( Так что извиниться нужно. Хотя, она, конечно, всё понимает. Лили не рисуется совсем. ) Тем более, перед папой. Ей просто интересно. ) Да, я тоже думаю, что детская дружба может такой остаться. Но посмотрим. ) Добавлено 04.10.2018 - 13:03: Почему не делают? Они же люди. ) Делают, что захотят. ) И какой канон? ПД - это фанфик. ) И вот как раз кто-кто, а Люциус мозги внуку промывать не будет. Хватит, он накушался этого по самую макушку. Поттер у него и так уже есть, а внук пусть живёт как хочет. Ну мне ПД тоже не нравится, но она поставила под ним свое имя. Все. Она одобрила. Она так считает, какие мотивы у нее были сваять эту лабуду, то ее проблемы, но раз автор это согласовала и получает от этого произведения прибыль значит это канон. Он может нам с вами тристо лет не нравится, но он канон(((( Добавлено 04.10.2018 - 15:39: Цитата сообщения Alteya от 04.10.2018 в 12:50 1. А автор про флешбек даже не подумал.)))) 2. Не. Много их, таких гениев, было за всю историю школы. Никого никуда не переводят. Пусть читают дополнительную литературу. ) Добавлено 04.10.2018 - 12:57: Я померила расстояние от своих глаз до монитора. ))) А учитывая, что рукописные книги написаны куда более крупным шрифтом, чем я тут и читаю, 60 см - нормально. Вообще, расстояние это зависит от размера букв - и если буквы большие, то ближе будет просто неудобно. Добавлено 04.10.2018 - 12:57: Вот-вот ) Добавлено 04.10.2018 - 12:59: Вариант - с вейлой. Хотя нигде не говорилось, что у них есть эта кровь. Предатели крови - это обзывательство. И ничего больше. ) И они не нищие!!! Да ёлки - там семь детей! И работает один Артур. Вы представьте, какой должна быть зарплата, чтобы на неё могли прожить девять человек! Потом старшие выросли, отпочковались - стали легче. Про семью Артура мы ничего не знаем, да и про семью Молли тоже. Почему богатые? Просто чистокровные. Гонты вон тоже были из двадцати восьми. И что? От того, что диадема тетушки Мюриэль стоит бешеных денег. И завещание она составляла не раз, и дядюшка, который вытаскивал букеты из одного места тоже))) Прюэты - богатая семья, Уизли родственники Блекам и Гойлам. Ну блин, у них же ничего нет дома даже, куда делся дом, после родителей, ведь братья погибли, она одна наследница. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 04.10.2018 в 15:32 Ну мне ПД тоже не нравится, но она поставила под ним свое имя. Все. Она одобрила. Она так считает, какие мотивы у нее были сваять эту лабуду, то ее проблемы, но раз автор это согласовала и получает от этого произведения прибыль значит это канон. Он может нам с вами тристо лет не нравится, но он канон(((( Да по фиг, что она одобрила. Это фанфик - потому что Гарри из семи книжек никак не мог стать Гарри из ПД. Разве что на него наложили мощный обливиэйт, и он забыл своё детство напрочь. Но это не так. Так что увы - нарушение логики развития характера персонажа. Это как если мой Гарри в здравом уме и без воздействия колдовства пойдёт насиловать девочек на улицах. Невозможно. ) Гермиона же - это вообще другой персонаж. Потому что в семи книгах она однозначно белая - была целая подборка соответствующих цитат. Роулинг может говорить всё, что ей хочется, но текст есть текст, он опубликован, и мы читаем его. А там она - белая девочка. И волосы у неё не чёрные, а каштановые. Увы-увы. Так что это фанфик, одобренный автором. Не более того. Тут получился конфликт канонов: или семь книжек, или ПД. Это тексты про разных персонажей. Возможно, это непрофессионализм Роулинг, но случилось как случилось. 4 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 04.10.2018 в 15:47 Роулинг случАем не родня Роули? Сейчас заглядывала в блоги. В некотором шоке, не знаю, как оправдываться перед дитями, кады спросят меня, чой-то мне так начало ФТ понравилось... Мадам разрешила всё и подписалась подо всем. Дамблдор + Гриндевальд, чернокожая Гермиона, "дискриминация" анимага-змеюки... Может быть, вся эта пена - рекламный трюк? Но ведь уже хочется просто откреститься от всего, почитав интервью режиссёра. Жуть. Но в кино-то я схожу, конечно. Только уж и не знаю, что я там увижу, а уж что я своёй молодёжи по этому поводу скажу... Лучше бы Ро честно Снейпа уползла. Чем играть в эти игры с эпатажем общественности и пропагандой однополой любви. Я, конечно, дико извиняюсь, но в каноне этого всего не было, это уже позже всякие доброхоты досЫпали. А чего Роули-то сразу? )) Ну а что такого. Ну гей. Они же не будут трахаться и целоваться. Мало ли. Ребёнок же античные мифы знает? Чем его это тогда так напугает? ) Скверно - на мой взгляд - то, что геи у неё именно Дамблдор с Гриндевальдом, а не, скажем, Дин Томас или Гойл. Тогда это вышло бы как раз нейтрально - мол, есть разные люди, вот есть геи, такие же, как остальные. А сделать геем одного злодея и второго - персонажа сложного и неоднозначного (хотя я очень Дамблдора люблю)... как по мне, не самая толерантная идея. ) Дамблдор+Гриндевальд было с самого начала. А вот чернокожая Гермиона, к счастью, уже идёт отдельной книгой. ) И вот про дискриминацию вы зря - это уже не её тараканы, а каких-то сторонних людей. Она никакой дискриминации не видит, к счастью. ) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
|
loki_one, ой, гражданин начальник, не пугайте! И повежливее - вы тут, всё же, у меня в гостях. И у вас ордера нету.
Показать полностью
Грустно, когда люди толком не читают ни обсуждения, ни книги, которые обсуждают. То, на что вы мне тут дали ссылку, не новость - я читала это ещё когда это вышло в первый раз, хотя уже успела подзабыть, конечно. Я уже писала: в ПД нарушена логика развития персонажей, а один из них вообще стал другим даже с расовой точки зрения (да, чернокожие не краснеют и уж, тем более, не розовеют - ибо сие незаметно. Им даже бледнеть затруднительно так, чтобы это заметили - разве что от большой потери крови. А таких ремарок про Гермиону много). Гарри с той историей, что у него есть, в принципе бы никогда не сделал детям такие подарки, какие сделал. Невозможно. Наконец, тут никто не стонет - я просто не считаю ПД относящейся к серии книгой, и всё. Что там написано - не интересно и не важно. Со мной можно не соглашаться, но где вы тут увидели стон? Добавлено 04.10.2018 - 16:05: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 04.10.2018 в 15:58 Бедный мой шаблон... За последние пару лет он трещит почти без перерыва! До того мне было просто некогда входить в это, я работалаработалаработала всё время. А ребёнок с хитрой мордахой спрашивает: а как ты к слэшу относишься?! А я не отношусь, пол у меня не подходящий! Всегда предпочитала соблюдать иллюзию, что отношусь к тем, кто катит мир. Однако, настал час наблюдать, как мир катят кудысь другие. Страшновато. Шаблоны - зло!))) Да не бойтесь. Раз дитя знает про слэш, ему уже ничего не страшно. ) Добавлено 04.10.2018 - 16:07: loki_one, о, да я у вас в ЧС? Тогда брысь отсюда. Не хотите общаться - не вопрос, ваше право, но тогда уж и сами не лезьте. |
|
|
Alteya
*шепотом, застенчиво* А как вы узнаете, что у кого-то в ЧС? такой список есть где-то? я не умею... и вот скрыт еще... |
|
|
Alteyaавтор
|
|
|
Цитата сообщения InCome от 04.10.2018 в 16:14 Alteya *шепотом, застенчиво* А как вы узнаете, что у кого-то в ЧС? такой список есть где-то? я не умею... и вот скрыт еще... Если зайти в профиль, то будут видны только тексты и шапка, а дальше будет написано "пользователь ограничил доступ к своему профилю". И сообщение в личку написать не выйдет - не будет соответствующей кнопки. Так получается, когда этот пользователь занёс тебя в ЧС. И, вообще, это логично. Но на кой тогда приходить общаться? ) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 04.10.2018 в 16:28 В каком смысле нетолерантная? Надо было сделать геем бомжа из Лютного? Классика же - все геи бомжи и наркоманы, как и черных в комиксах 60х - рисовали похожими на обезьян, а женщин изображали предельно тупыми. Или упоминать ничего не значащего персонажа, мол, вон там, гей пробегал, а чо? Тошно, товарищи, от вашей трусости и лени. В смысле у неё геями выступают злодей и тот, кого часть читателей тоже считает персонажем негативным. И, в любом случае, оба - уникальны. Я же написала - надо было сделать, если уж браться за эту тему, геем кого-то обычного. Невилла, Дина, Забини, да вот хоть брата Артура прописать. Или Сириуса. Или Люпина. Или выписать нормально ещё одного преподавателя - и вот его бы. В общем, кого-то и рядового, и, в то же время, заметного. А тут вышло, что геи - эксклюзивны и, в целом, они плохие. Ибо Гриндевальд же. Фактически Гитлер магического мира. И да, "вон там гей пробегал" было бы естественнее - потому что как раз ставило бы этого персонажа в один ряд с остальными. А так она их выделяет - а, вроде как, геи же хотят, чтобы их считали обычными и такими же, как все, просто с одной особенностью? Ну вот и надо было бы писать именно так. Или вообще не касаться этой темы, оставив её за скобками. Как долгое время у неё и было. А причём тут лень, простите? И трусость? 2 |
|
|
Nita Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 04.10.2018 в 16:32 В смысле у неё геями выступают злодей и тот, кого часть читателей тоже считает персонажем негативным. И, в любом случае, оба - уникальны. Я же написала - надо было сделать, если уж браться за эту тему, геем кого-то обычного. Невилла, Дина, Забини, да вот хоть брата Артура прописать. Или Сириуса. Или Люпина. Или выписать нормально ещё одного преподавателя - и вот его бы. В общем, кого-то и рядового, и, в то же время, заметного. Вот с этим соглашусь. Если геи - норма общества, что как раз-таки по идее и требовалось, то они есть фоном, в окружении, про них знают, но это вообще никого не парит и не является проблемой. А не как скандальная история Скитер, если я правильно помню. Поэтому, если честно, меня куда меньше смущала пара Сириус/Люпин в "Бесконечной дороге", и еще одна фем-слешная парочка, потому что они были там органично вписаны. И это при том, что в том обществе оно вроде как осуждалось, по крайней мере Снейп на эту тему точно проезжался. И Сириус боялся, как Гарри отреагирует на подобную новость. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
|
Цитата сообщения Nita от 04.10.2018 в 16:56 Вот с этим соглашусь. Если геи - норма общества, что как раз-таки по идее и требовалось, то они есть фоном, в окружении, про них знают, но это вообще никого не парит и не является проблемой. А не как скандальная история Скитер, если я правильно помню. Поэтому, если честно, меня куда меньше смущала пара Сириус/Люпин в "Бесконечной дороге", и еще одна фем-слешная парочка, потому что они были там органично вписаны. И это при том, что в том обществе оно вроде как осуждалось, по крайней мере Снейп на эту тему точно проезжался. А вышел скандал и привлечение внимания к теме. ( Только не того внимания... 1 |
|
|
Цитата сообщения Alteya от 04.10.2018 в 16:32 В смысле у неё геями выступают злодей и тот, кого часть читателей тоже считает персонажем негативным. И, в любом случае, оба - уникальны. Я же написала - надо было сделать, если уж браться за эту тему, геем кого-то обычного. Невилла, Дина, Забини, да вот хоть брата Артура прописать. Или Сириуса. Или Люпина. Или выписать нормально ещё одного преподавателя - и вот его бы. В общем, кого-то и рядового, и, в то же время, заметного. И да, "вон там гей пробегал" было бы естественнее - потому что как раз ставило бы этого персонажа в один ряд с остальными. А так она их выделяет - а, вроде как, геи же хотят, чтобы их считали обычными и такими же, как все, просто с одной особенностью? Ну вот и надо было бы писать именно так. Или вообще не касаться этой темы, оставив её за скобками. Как долгое время у неё и было. А причём тут лень, простите? И трусость? Ну и хорошо что уникальны. Гетеро супер-сью мы навидались уже. Чем так плохо? И кто считает Дамблдора плохим? Российский фандом? Ну так. Понимаете как... Брать персонажа рядового - придурки начнут вонять "зачем было так делать, поменяйте перса на другого, разницы никто не заметит." По правильно сделала, взяв одного из главных персонажей (для сюжетообразования в целом), которого просто так не выкинешь. Я не знаю чего хотят все нет на свете, но в данный момент времени, лучше делать их заметнее - особенно в ключе положительной репрезентации. Тем более Ро и здесь выкрутилась - один у неё плохой, а другой хороший. Замалчивание и задвигание под коврик плодит невеж. Лень - открыть глаза и посмотреть на мир шире. А трусость (на примере кинематографа) , сделать хотя бы главную пару разных рас или ориентации. А то скука - вон Хроники Хищных городов выходят - опять белая гетеро пара на обложке. Цитата сообщения Агнета Блоссом от 04.10.2018 в 16:37 jjoiz У вас правда больная мозоль. Ну были и теперь есть у меня знакомые гомосексуалы, милые люди, вполне нормальные и адекватные. Ничего общего ни с бомжами, ни с наркоманами. И свои личные дела не вывешивают на воротах базара. Кто вас сегодня покусал? Вы так говорите, будто обычно они ненормальные и неадекватные, в вот вам повезло. Персонажа книги сделать или в кино показать - это личные дела вывешивать? Или как это... пропаганда? Так не забывайте, мы в гетеро пропаганде все варимся с рождения. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 04.10.2018 в 17:00 Ну и хорошо что уникальны. Гетеро супер-сью мы навидались уже. Чем так плохо? И кто считает Дамблдора плохим? Российский фандом? Ну так. Понимаете как... Брать персонажа рядового - придурки начнут вонять "зачем было так делать, поменяйте перса на другого, разницы никто не заметит." По правильно сделала, взяв одного из главных персонажей (для сюжетообразования в целом), которого просто так не выкинешь. Я не знаю чего хотят все нет на свете, но в данный момент времени, лучше делать их заметнее - особенно в ключе положительной репрезентации. Тем более Ро и здесь выкрутилась - один у неё плохой, а другой хороший. Замалчивание и задвигание под коврик плодит невеж. Лень - открыть глаза и посмотреть на мир шире. А трусость (на примере кинематографа) , сделать хотя бы главную пару разных рас или ориентации. А то скука - вон Хроники Хищных городов выходят - опять белая гетеро пара на обложке. Вы так говорите, будто обычно они ненормальные и неадекватные, в вот вам повезло. Персонажа книги сделать или в кино показать - это личные дела вывешивать? Или как это... пропаганда? Так не забывайте, мы в гетеро пропаганде все варимся с рождения. Куда шире-то? Я в курсе, что есть геи, но мне неинтересно, кто с кем спит, если оба - совершеннолетние и делают это по добровольному согласию. А там хоть в розовых собачек наряжайтесь. Куда шире - я не знаю. ) Ну и какое замалчивание? Тем более, на Западе? Там все давно в курсе. ) Честно говоря, мне в детской сказке эта тема показалась лишней - но, с другой стороны, в книгах об этом сказано достаточно деликатно. В конце концов, она и про Рона с Гермионой не описывала, как и чем они занимаются. ) |
|
|
Цитата сообщения Alteya от 04.10.2018 в 17:04 Ну и какое замалчивание? Тем более, на Западе? Там все давно в курсе. ) Честно говоря, мне в детской сказке эта тема показалась лишней - но, с другой стороны, в книгах об этом сказано достаточно деликатно. В конце концов, она и про Рона с Гермионой не описывала, как и чем они занимаются. ) А бесконечное число гетеро-линий ни кому не кажется лишним в детской книжке? Цитата сообщения Агнета Блоссом от 04.10.2018 в 17:22 Зачем творцу оглядываться на публику? Публика весьма разнообразна, угодить на все вкусы элементарно невозможно. Оглядываться в расчёте больше денег собрать от реализации идеи? Так, простите, применяем рекламные технологии - простейшие, но эффективные - и какое-то время получаем подъём продаж. Замолчать что-либо вообще не представляется возможным, да и зачем, собственно? Люди схожих интересов находят друг друга без объявлений в газете и рекламы по телевизору. И не всем нравится бездарная пропаганда, она унижает, скорее. Кому понравится, когда левые люди тыкают в вас пальцем и шепчутся за спиной? Нормальный человек без подобного спокойно обойдётся. Бросьте, публика однообразна как болото. Любое отхождение от стереотипов и начинаются потоки говна на вентилятор. Большинство людей с трудом переваривают новое. Я прям слышу, как у них шестерёнки в мозгах скрипят. Это к чему пассаж? С каких пор наделение персонажа набором определённых характеристик стало пропагандой? И пропаганлой чего собственно? И при чем здесь люди по интересам? Я хочу видеть в кино Главпару героев разных рас, а мне все предлагают протухшее однообразие. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 04.10.2018 в 17:43 А бесконечное число гетеро-линий ни кому не кажется лишним в детской книжке? Бросьте, публика однообразна как болото. Любое отхождение от стереотипов и начинаются потоки говна на вентилятор. Большинство людей с трудом переваривают новое. Я прям слышу, как у них шестерёнки в мозгах скрипят. Это к чему пассаж? С каких пор наделение персонажа набором определённых характеристик стало пропагандой? И пропаганлой чего собственно? И при чем здесь люди по интересам? Я хочу видеть в кино Главпару героев разных рас, а мне все предлагают протухшее однообразие. Они там очень фоновые - кроме тех, что связаны с главными героями. Но невозможно написать без подростков без этого. И вот лучше бы тогда Роулинг как раз бы и ввела подростков-геев, на мой взгляд. Ну, если так хотела. |
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 04.10.2018 в 17:57 . Какая-то истерическая демонстрация "неописуемой храбрости": мы не боимся говорить "об Этом!" да о чём?! И сами храброговорящие сколько понимают в предмете разговора? Они к нему не относятся, кмк, меня вот не оставляет эта мысль. А у детей, которые друг с другом общаются, возникают неправильные впечатления в результате криво поданной, прекошенной информации. Идёт ребёнок в кино - и выходит оттуда в полном тумане. Куда его унесёт, пока он разберётся? Поделится ли он впечатлениями, или застесняется и накрошит по шпалам? Напрягает, и хочется плеваться, уж простите. А насчёт гетеропропаганды - про любовь всегда писали. Гетеро - просто встречается в каждой семье с детьми: папа, мама, дети. Воспринимается нормой всеми. Пропаганда любви? Да. Ребёнок подрастёт и разберётся, если вдруг заметит свою особенность. Большинство, всё же, останется большинством. И, чем меньше бегать с криками по этому поводу, тем меньше бабла на нас нарубят бессовестные лицемеры. А почему бы об этом не говорить? Достаточно молчали и врали. Ушлые всегда найдут на чем заработать, так пусть хоть пользу принесут. Что перекошено то? Из-за чего туман? Так это тоже пропаганда любви. Её многообразия. Она, знаете ли, исключительно гетеро не принадлежит. Так ребёнок разберется или его унесёт по шпалам в тумане? Вы бы определились с противоречиями. Пс дети плохо разбираются, если растут в дремучем обществе невежд, которые обо все молчат. 1 |
|