Тёмная сторона луны (джен)

Бггггггг!!!!Кобелям нужно тогда сегодня купить свинины. Они теперь не просто кобели - они Музы!!!!И глазами так в сторону, зырк!!!!)))))))

Ой ну ладно они вообще матлапы, интересно если они сейчас укусят Криса у него ьудет огнеизвержение?....

Возможно, никто не озадачивался вообще выведением пород растопырников. Вот сейчас они дождались, появилась заинтересованная девушка, дело пойдёт.)))

Виктор 2,понимаете, наши современные представления и взгляды сформировались в крупных обществах. В ОЧЕНЬ крупных обществах, состоящих из многих миллионов членов. Это раз. Два - они сформировались после двух серьёзнейших войн, в которых тоже погибли миллионы, и, в целом, ценность человеческой жизни в результате сильно упала. В-третьих, они сформировались в обществах, где есть понятие Закона как некой абсолютной и надчеловеческой силы. И в-четвёртых, в наших реалиях уже давно есть понятие государства как некой отдельной ценности и субъекта - так, у нас есть понятие "предательства родины" и так далее.
У волшебников всё иначе. 1. Их мало. Их очень-очень мало - я исхожу из количества в 30 тысяч, это население, например, Можайска, но размазанное по всей Великобритании. Плюс у них одна школа, и как следствие - они все друг друга знают. Лично. То есть там, где у нас - абстрактные преступники, у них это их сосед, школьный соученик, а то и сокурсник, четвероюродный племянник и так далее. А значит, отношения там будут совершенно другие. 2. У них в целом высока ценность человеческой жизни - мы это даже из книг знаем. Убийство для них - это что-то чудовищное, отсюда такое отношение к тем же УПсам. Оно неестественно, нечеловечно. И - отсюда - должно восприниматься как нечто странное. 3. У них нет понятия Закона как чего-то самоценного. Законы есть, а идеи Главенства Закона - нет. Как нет и понятия прав человека. ) 4. И государства в нашем понимании у них тоже нет - у них есть, так скажем, самоуправление, имеющее вид государства (министерство), но по сути им не являющееся.
Отсюда и разница в мировоспиятии. Добавьте сюда то, что война у них была гражданская - и получим совсем иное отношение к осуждённым УПсам. Они, конечно, убийцы и бандиты - но они половине страны родня, то есть так или иначе свои. Или однокашники, или соседи - и опять свои. А своих прощать легче даже за самые тяжёлые преступления. Опять же, там всё же довольно сильно понятие рода и семьи - и есть понятие важности продолжить род. Оно нам странно (в мире 7 миллиардов людей, и чем мой род так уж особен и ценен?), а у волшебников ответы на эти вопросы есть, и для них это важный аргумент. Так же, как ценен любой особый дар - потому что он важен для всех, а не только для его обладателя (это уже к Рабастану и Родольфусу). И дар может быть важнее личности его обладателя - вспомним закон на эту тему. Да, они могут защититься, посадив того, по сути, под домашний арест - но пусть колдует. Это важнее. Кого через триста лет будет интересовать личность? А вот чары или артефакты, созданные им, останутся.

Вы ошибаетесь. Не существует у них чувства безопасности. Они заключили с авроратом сделку, вот и всё. Обычная ситуация. Благодаря Скабиору у них существует только чувство вины.

Верно. Без Родольфуса Рабастан не мог бы рисовать. И Гарри это понял.

Лирика далеко не всегда растворяется. Собственно, рецидивы бывают как раз у не раскаявшихся. Тем более, что мы имеем дело не просто с ворами или насильниками - тут политический вопрос, который просто отпал. Ну и они сидели в одиночках - это совершенно не то же самое, что в дружном тюремном коллективе. Иные процессы в психике идут.

Скабиор как раз своих защищает. И вполне эффективно.

Их знание биологии в сто раз лучше - вон даже Хагрид новую породу вывел. ) Даже новый вид существ.


Добавлено 25.10.2018 - 13:19:


Или этим никто не занимался. Зачем? И так всё работает. Кому интересны горегубки?

Добавлено 25.10.2018 - 13:20:


Нет. )) Какая сага? Обозначить линию достаточно. )

Вы с чего так решили? У них полно народу наукой занимаются. Мы просто их не видим, потому что автор об этом не пишет. Штаны Арагорна же. ))

Добавлено 25.10.2018 - 13:21:


Фиг. )



Как начал - так и закончит. Бгг. )

Добавлено 25.10.2018 - 13:21:


Автор колебался между растопырником и горегубкой. )

Добавлено 25.10.2018 - 13:22:


Вот-вот! Не озадачивались. Но теперь... )

И пошли варианты.

...теперь об этом задумались сотни юзеров.

Вот и славно. ))

Насчёт примирения, это мы с вами можем думать что вряд ли фении пойдут на такое))) Но зная автора, могу гарантировать что именно так они и поступят, тут главное их обелить, чтобы полная безнаказанность была обеспечена.
Я понимаю почему им дали второй шанс. Я обьясняю почему не считаю это правильным. Более сильные обеты не мера. Фении смертники, их к этому готовили. Они вполне могут пойти на сознательное нарушение зная что погибнут, это раз. Их можно использовать и вслепую, обрекая тем на гибель, это два. Секта обязательно будет пробовать возродиться, пока жив хоть один сектант, а значит, в покое этих не оставят, это три. Вот вы главный аврор, или Скабиор, умываете руки? Всё, что вы сделаете, предложите пару новых обетов?

(Устало) Это не безнаказанность.
Но вам не объяснить, я это уже поняла.
Мне, в целом, не близка позиция "давайте всех превентивно расстреляем - спокойнее будет". Но я знаю, что она весьма популярна.
Мало ли, кого к чему готовили. Вы много знаете подростков, которые, вырастая, становились теми, кем их видели в детстве воспитатели? Никто руки не умыл - за ними следить будут. И, если повезёт, поймают на них, как на живца, других членов секты. Но для вас подобная комбинация, наверное, представляется слишком сложной?

Вы пишете о вот этих троих фениях, как о самураях. У меня такого впечатления не сложилось, обычные подростки с неопределившейся жизненной позицией - своего опыта у них нет, только тот, что был получен в холме. Там им о чём-то говорили, плюс арфа пела и Моахир вещала. Но воспитания в плане "умри за императора" - этого вот не было, кмк.
Императора тоже не было. Была какая-то не совсем понятная для нас песня о всеобщем благе, были предложения к захваченным врагам (!) присоединиться: вот это разве возможно для самураев? Возможно, я в этом не очень разбираюсь.

Но, чтобы секта возродилась, нужны организаторы. Вполне себе взрослые люди с чётко определёнными целями. Вы полагаете, вот эти трое детей способны стать руководителями секты? Да они же попали в мир вне холма, как на другую планету. Они тут ничего не понимают! И Скабиор, надо заметить, таки не дурак. Спасал он подростков, бестолковых - и он чётко видел, что это бестолковые подростки. Если бы он видел перед собой самураев - ну, вот думаю, просто не вмешивался бы в их судьбу. Хоть пять раз они бы были оборотни.

Дети могут быть "своими" во вражеском лагере. У них нет ещё четко сформировавшейся идеологической позиции. Смотрите: для фениев, по большому счёту, главное - чтобы их троих не разлучали. И всё. Их даже пришлось обмануть, чтобы уговорить участвовать, что Скабиору ничего не будет! Ну какие из них руководители секты, дети, как есть.

Скабиор все же вышел сухим из воды... Полностью.
Можно мнение выскажу?) Думаю, это вас не обидит, просто мысли и эмоции, которые возникли.
Упсы тоже убивали. Но они и заплатили - 20 лет Азкабана! Двадцать.
А почему никак не наказан Скабиор? Это не правильно. Даже при симпании к персонажу. Не честно. Гарри все же главный автор чтоб настолько открыто покрывать.
Я помню про подавление воли. Но убил много людей. Он сам отказывается принимать аконитовое, значит и ответственность должна быть больше, потому что степень опасности окружающим вполне осознает. Пусть не Азкобан, но он должен был понести наказание, лично у меня возникает острое чувство несправедливости...
И еще - гоблинам виру оплатил. А почему нет компенсации семьям убитых маглов? Как о стороны Скабиора, так и женщины, которая внушала желание убить.
В общем, Баба Яга против)))

Именно что было. Не самураи, просто камикадзе, смертники. Они сами о себе так говорят, как об оружии. Очень легко их использовать, достаточно заверить, что для блага, и что никто не пострадает, просто аргументы во второй раз поубедительнее и цели попривлекательней, а можно и в слепую, просто обманом.


[/q]Но, чтобы секта возродилась, нужны организаторы. Вполне себе взрослые люди с чётко определёнными целями. Вы полагаете, вот эти трое детей способны стать руководителями секты? Да они же попали в мир вне холма, как на другую планету. Они тут ничего не понимают! И Скабиор, надо заметить, таки не дурак. Спасал он подростков, бестолковых - и он чётко видел, что это бестолковые подростки. Если бы он видел перед собой самураев - ну, вот думаю, просто не вмешивался бы в их судьбу. Хоть пять раз они бы были оборотни.

Дети могут быть "своими" во вражеском лагере. У них нет ещё четко сформировавшейся идеологической позиции. Смотрите: для фениев, по большому счёту, главное - чтобы их троих не разлучали. И всё. Их даже пришлось обмануть, чтобы уговорить участвовать, что Скабиору ничего не будет! Ну какие из них руководители секты, дети, как есть.[/q]

О руководстве у меня и речи не было))) эти подростки всего лишь исполнители. Руководители найдутся другие, взрослые и опытные. И мы знаем, что попытки возродить секту будут обязательно, если не помните, Моахейр постаралась перед смертью, это её заклятие. Скабиор не знал всю потенциальную опасность, Поттер не поделился с ним конечно, но что знал, достаточно для того, чтобы десять раз подумать принимать ли их. Ну хорошо, огребли эти два придурка за свой идиотизм. А что дальше? Какие меры принимать хоть сейчас-то? А никаких. На авось надеяться. Вы бы тоже выбрали бездействие, имея под носом такую бомбу? Которая уже взорвалась один раз?

Мне даже неловко напоминать, но Скабиор тут как раз ПИЛ аконитовое. Что много раз звучало. )) Кажется, кто-то невнимательно читал. )
И за что его наказывать? Помним, что империо считается идеальным оправданием, да? Тут не Империо, но нечто близкое.
Потому что магглы виру не потребовали? Вира - это старое понятие, и её так просто не платят. Только после требования. Несправедливо, да. Но что делать - в мире Роулинг волшебники к магглам вообще относятся не совсем как к равным.

annetlenc, да с выбором наказаний вообще станно у них.))) Ну, хотя... в реальном мире тоже порой это странно.)

Малфой ушел от Азкобана хотя он и мой наилюбимейший герой, но сейчас объективно). Но он никого и не убил при штурме Хога. Остальным Упсам дали пожизненно. Хотя они не могли противостоять Лорду даже при желании. Потому что - метки. Да, выбрали их сами и за это их ответственность, но потом даже при желании ослушаться не могли. А те же егеря могли. У них такой угрозы жизни не было. Но их амнистировали...
В Билле Медба держали полтора года и ИСТЯЗАЛИ пленников. Но никто по сути не наказан. Еще и Скабиор предлагает этим трем волчатам простить обиду его семье. Какая обида?? Это на них обида может быть, вообще всепрощение Долиша и остальных авроров поражает. В хорошо смысле этого слова, но поражает. Психологические пытки, убийства, настоящие физические пытки (слепота) и т.д. И они не захотели разбираться.
Ну понятно - дети. Зазомбированные. Конечно, их не в тюрьму. Но ведь там и взрослые были.
Это размышления... а так, конечно, автор вправе писать, как хочет, и делать со своими героями, что считает нужным. А мы, если фики нравятся, то будем читать просто интересную сагу.)

НУ что метки. Отрубил руку - и свободен. Так-то.
Или есть вариант Снейпа. Или в Австралию сбежать.
А егеря, вообще-то, на министерство работали. Официально. К ним претензий быть вообще не может со стороны закона. Со стороны людей - да. Но они закон в принципе не нарушали.
С Билле Мёдба сложно. Истязали, да. Но они сами не считали это истязанием - наоборот. Они же пытались их в свою общину принять. )) Вы просто не смотрите на ситуацию глазами жителей Билле Мёдба. Старый закон: если ты преломил с кем-то хлеб за его столом, значит, принял его гостеприимство, следовательно, согласился жить по его правилам. А что узники считают иначе - уже их проблема. ) И вот с этой точки зрения побег и особенно то, что Долиш потом авроров привёл - обида. Да. Вот так странно.
А взрослых наказали же.Кого посадили, кого изгнали...

На суде ведь ясно показали, что здесь было воздействие, более непреодолимое, чем "империо" (и плохо определяемое!). Так что приговор вполне понятен, кмк.

На суде и про то, что Скабиор аконитово пил, сказали. ))

Alteya, да помню я что он пил, пока Гвенит кормит.)) Но у него резко отрицательное отношение к этому и тут пил вынужденно. Просто почему-то думала, что в этот раз нет. Раз совсем контроля разума не было.

Да, волшебники относятся... Но Гарри знает магловский мир, в конце концов он в нем долго жил. Почему он все время на стороне Скабиора? Ну он же главный автор и чувство справедливости у него развито остро. Почему он требует, чтобы виновные хотя бы денежно компенсировали семьям убитах?

Я вот сейчас думаю - что перевешивает у Скабиора? С этим его егерьством, многими годами контробанды, жутким кровавым убийством маглов... С другой стороны девочку на мосту спас и еще двух оборотней, школу помог открыть. Хотя ту девочку и настроил против семьи, заставив возненавидеть. Только позже понял свою ошибку... Все таки плохого выходит, по-моему, больше и как-то расплатиться он должен. Так, если чисто про справедливость бумеранг и т.п. говорить. Но идеальной справедливости нет нигде, это так.)

Так он проводит полнолуние на острове. Где никого нет и быть не может. Сейчас там ещё и магглоотталкивающие чары стоят. Имеет право.
Не знаю, почему вы так думали, в тексте этот вопрос не однажды поднимался.)

Гарри жил там до 11 лет, а потом фактически ушёл. И ему там было плохо.
Он на стороне Скабиора потому, что тот не виноват. И у них нет практики возмещать магглам подобные вещи таким образом. Всё просто.

Вы не ставьте на одну доску контрабанду, вполне добровольную, и убийства, ни разу не добровольные. Это очень разные вещи.
И вы знаете, нет в жизни справедливости. )) Даже разные религии очень по-разному смотрят на это. Так что увы._