Тёмная сторона луны (джен)

Вы пишете о вот этих троих фениях, как о самураях. У меня такого впечатления не сложилось, обычные подростки с неопределившейся жизненной позицией - своего опыта у них нет, только тот, что был получен в холме. Там им о чём-то говорили, плюс арфа пела и Моахир вещала. Но воспитания в плане "умри за императора" - этого вот не было, кмк.
Императора тоже не было. Была какая-то не совсем понятная для нас песня о всеобщем благе, были предложения к захваченным врагам (!) присоединиться: вот это разве возможно для самураев? Возможно, я в этом не очень разбираюсь.

Но, чтобы секта возродилась, нужны организаторы. Вполне себе взрослые люди с чётко определёнными целями. Вы полагаете, вот эти трое детей способны стать руководителями секты? Да они же попали в мир вне холма, как на другую планету. Они тут ничего не понимают! И Скабиор, надо заметить, таки не дурак. Спасал он подростков, бестолковых - и он чётко видел, что это бестолковые подростки. Если бы он видел перед собой самураев - ну, вот думаю, просто не вмешивался бы в их судьбу. Хоть пять раз они бы были оборотни.

Дети могут быть "своими" во вражеском лагере. У них нет ещё четко сформировавшейся идеологической позиции. Смотрите: для фениев, по большому счёту, главное - чтобы их троих не разлучали. И всё. Их даже пришлось обмануть, чтобы уговорить участвовать, что Скабиору ничего не будет! Ну какие из них руководители секты, дети, как есть.

Скабиор все же вышел сухим из воды... Полностью.
Можно мнение выскажу?) Думаю, это вас не обидит, просто мысли и эмоции, которые возникли.
Упсы тоже убивали. Но они и заплатили - 20 лет Азкабана! Двадцать.
А почему никак не наказан Скабиор? Это не правильно. Даже при симпании к персонажу. Не честно. Гарри все же главный автор чтоб настолько открыто покрывать.
Я помню про подавление воли. Но убил много людей. Он сам отказывается принимать аконитовое, значит и ответственность должна быть больше, потому что степень опасности окружающим вполне осознает. Пусть не Азкобан, но он должен был понести наказание, лично у меня возникает острое чувство несправедливости...
И еще - гоблинам виру оплатил. А почему нет компенсации семьям убитых маглов? Как о стороны Скабиора, так и женщины, которая внушала желание убить.
В общем, Баба Яга против)))

Именно что было. Не самураи, просто камикадзе, смертники. Они сами о себе так говорят, как об оружии. Очень легко их использовать, достаточно заверить, что для блага, и что никто не пострадает, просто аргументы во второй раз поубедительнее и цели попривлекательней, а можно и в слепую, просто обманом.


[/q]Но, чтобы секта возродилась, нужны организаторы. Вполне себе взрослые люди с чётко определёнными целями. Вы полагаете, вот эти трое детей способны стать руководителями секты? Да они же попали в мир вне холма, как на другую планету. Они тут ничего не понимают! И Скабиор, надо заметить, таки не дурак. Спасал он подростков, бестолковых - и он чётко видел, что это бестолковые подростки. Если бы он видел перед собой самураев - ну, вот думаю, просто не вмешивался бы в их судьбу. Хоть пять раз они бы были оборотни.

Дети могут быть "своими" во вражеском лагере. У них нет ещё четко сформировавшейся идеологической позиции. Смотрите: для фениев, по большому счёту, главное - чтобы их троих не разлучали. И всё. Их даже пришлось обмануть, чтобы уговорить участвовать, что Скабиору ничего не будет! Ну какие из них руководители секты, дети, как есть.[/q]

О руководстве у меня и речи не было))) эти подростки всего лишь исполнители. Руководители найдутся другие, взрослые и опытные. И мы знаем, что попытки возродить секту будут обязательно, если не помните, Моахейр постаралась перед смертью, это её заклятие. Скабиор не знал всю потенциальную опасность, Поттер не поделился с ним конечно, но что знал, достаточно для того, чтобы десять раз подумать принимать ли их. Ну хорошо, огребли эти два придурка за свой идиотизм. А что дальше? Какие меры принимать хоть сейчас-то? А никаких. На авось надеяться. Вы бы тоже выбрали бездействие, имея под носом такую бомбу? Которая уже взорвалась один раз?

Мне даже неловко напоминать, но Скабиор тут как раз ПИЛ аконитовое. Что много раз звучало. )) Кажется, кто-то невнимательно читал. )
И за что его наказывать? Помним, что империо считается идеальным оправданием, да? Тут не Империо, но нечто близкое.
Потому что магглы виру не потребовали? Вира - это старое понятие, и её так просто не платят. Только после требования. Несправедливо, да. Но что делать - в мире Роулинг волшебники к магглам вообще относятся не совсем как к равным.

annetlenc, да с выбором наказаний вообще станно у них.))) Ну, хотя... в реальном мире тоже порой это странно.)

Малфой ушел от Азкобана хотя он и мой наилюбимейший герой, но сейчас объективно). Но он никого и не убил при штурме Хога. Остальным Упсам дали пожизненно. Хотя они не могли противостоять Лорду даже при желании. Потому что - метки. Да, выбрали их сами и за это их ответственность, но потом даже при желании ослушаться не могли. А те же егеря могли. У них такой угрозы жизни не было. Но их амнистировали...
В Билле Медба держали полтора года и ИСТЯЗАЛИ пленников. Но никто по сути не наказан. Еще и Скабиор предлагает этим трем волчатам простить обиду его семье. Какая обида?? Это на них обида может быть, вообще всепрощение Долиша и остальных авроров поражает. В хорошо смысле этого слова, но поражает. Психологические пытки, убийства, настоящие физические пытки (слепота) и т.д. И они не захотели разбираться.
Ну понятно - дети. Зазомбированные. Конечно, их не в тюрьму. Но ведь там и взрослые были.
Это размышления... а так, конечно, автор вправе писать, как хочет, и делать со своими героями, что считает нужным. А мы, если фики нравятся, то будем читать просто интересную сагу.)

НУ что метки. Отрубил руку - и свободен. Так-то.
Или есть вариант Снейпа. Или в Австралию сбежать.
А егеря, вообще-то, на министерство работали. Официально. К ним претензий быть вообще не может со стороны закона. Со стороны людей - да. Но они закон в принципе не нарушали.
С Билле Мёдба сложно. Истязали, да. Но они сами не считали это истязанием - наоборот. Они же пытались их в свою общину принять. )) Вы просто не смотрите на ситуацию глазами жителей Билле Мёдба. Старый закон: если ты преломил с кем-то хлеб за его столом, значит, принял его гостеприимство, следовательно, согласился жить по его правилам. А что узники считают иначе - уже их проблема. ) И вот с этой точки зрения побег и особенно то, что Долиш потом авроров привёл - обида. Да. Вот так странно.
А взрослых наказали же.Кого посадили, кого изгнали...

На суде ведь ясно показали, что здесь было воздействие, более непреодолимое, чем "империо" (и плохо определяемое!). Так что приговор вполне понятен, кмк.

На суде и про то, что Скабиор аконитово пил, сказали. ))

Alteya, да помню я что он пил, пока Гвенит кормит.)) Но у него резко отрицательное отношение к этому и тут пил вынужденно. Просто почему-то думала, что в этот раз нет. Раз совсем контроля разума не было.

Да, волшебники относятся... Но Гарри знает магловский мир, в конце концов он в нем долго жил. Почему он все время на стороне Скабиора? Ну он же главный автор и чувство справедливости у него развито остро. Почему он требует, чтобы виновные хотя бы денежно компенсировали семьям убитах?

Я вот сейчас думаю - что перевешивает у Скабиора? С этим его егерьством, многими годами контробанды, жутким кровавым убийством маглов... С другой стороны девочку на мосту спас и еще двух оборотней, школу помог открыть. Хотя ту девочку и настроил против семьи, заставив возненавидеть. Только позже понял свою ошибку... Все таки плохого выходит, по-моему, больше и как-то расплатиться он должен. Так, если чисто про справедливость бумеранг и т.п. говорить. Но идеальной справедливости нет нигде, это так.)

Так он проводит полнолуние на острове. Где никого нет и быть не может. Сейчас там ещё и магглоотталкивающие чары стоят. Имеет право.
Не знаю, почему вы так думали, в тексте этот вопрос не однажды поднимался.)

Гарри жил там до 11 лет, а потом фактически ушёл. И ему там было плохо.
Он на стороне Скабиора потому, что тот не виноват. И у них нет практики возмещать магглам подобные вещи таким образом. Всё просто.

Вы не ставьте на одну доску контрабанду, вполне добровольную, и убийства, ни разу не добровольные. Это очень разные вещи.
И вы знаете, нет в жизни справедливости. )) Даже разные религии очень по-разному смотрят на это. Так что увы._

Это ведь к гостям относится? Что гость пришел в дом и хозяева делятся всем, но и он не может нарушить закон гостеприимства. Или пленникам тоже, которых насильно привезли и которые в гостях быть не желали?)))
Вы очень красочно описали схождение с ума от ментальных пыток и убийство корнями. Так что я выбираю смотреть со стороны авроров, а не жителей Билле Медба.)

Только прошу не обижаться автора. Это лишь дискуссия)

Чтобы теперь - вот сейчас, когда они знают, что их обманули, когда звали помочь, и что Скабиор не пострадает - то есть их использовали, и они поняли это - вот теперь чтобы они снова на это повелись? Да ну, один раз обмануть можно почти любого, но второй? Всё же они не клинические идиоты. Добровольно соглашаться на использование себя в качестве оружия всяким мимокрокодилом? Не-не, не укладывается. Они себя воспринимают вполне взрослыми, ответственными и разумными, и считают, что в жизни много больше многих понимают. Так ли это на самом деле - другой разговор.

Моахейр перед смертью декларацию толкнула, что хочет защитить своих детей. То есть она хотела защитить их, а призыва к революции я там не помню. И куда революционировать? Моран и ирландская верхушка эту всю революцию прям во сне видели, нужна она им.
Эйвери мёртв, Моахейр мертва. Идеологи холма - только они. Так что руководство благополучно упокоилось, нету вожаков.

Там Трэверс где-то бродит, но он к ирландцам вряд ли имеет какое-то отношение.

А вот на самом деле, дальнейшее обучение менталистике (и контроль их специалистами, заодно) для фениев - это, возможно, выход. Бомба-то есть, они ведь обладают умениями и навыками, которые есть не у всех.
В отдел тайн. Кто там? Турпин? Его могло бы заинтересовать.

Нет. Это относится к любому незнакомцу, попавшему в дом. Даже к пленнику. Не хочешь принимать правила - не ешь. Смерть всегда остаётся выходом. Не хочешь умирать - принимай правила. )

Автор не обижается.)

Добавлено 25.10.2018 - 17:06:
Агнета Блоссом, да, может, и нет там никакой бомбы. Моахейр любила своих детей. Искренне. Хотя и вот так странно.

И Трэверс точно не причём .)

Но ведь раз эта психология у волчат - основа подхода и так сказать обиды на пленников. То... они же сами сознательно пошли в дом Скабиора (Лес) и ели его хлеб. И предали. И не понимать этого не могут. У меня не стыкуется...

Воооот.
Они понимают.
Но! Им пообещали, что он не пострадает! И они поверили. А оказалось... Поэтому для них вся эта история - сильнейшее потрясение.

Ок, я поняла вашу мысль.))
Угу, им бы еще пару уроков ментального потрясения - показать что чувствовали пленники, когда они с ними развлекались в классе. Как самому Скабиору когда-то показали дементоров. Жестоко. Но они не пятилетки, с ума не сойдут, а так глядишь бы хоть немного поняли что творили и кто на кого тут вообще имеет право обижаться.

Я вижу как вижу. Ваше право называть это ошибкой.

Защищал бы - закопал фениев в лесу.
"Превентивно расстреливать" не популярно, а очень практично. В отличии от сложных и ненадежных словесных игр и обещаний.

Хагрид вывел что вывелось. Иначе бы вопрос как разводить других горегубок не стоял.

Да, если бы она была, то Упсы бы сидели, а фениев уже клевали птицы.

Тогда может это и к фениям повернуть? Не хочешь принимать правила нового общества - смерть твой выход. М?

Это не любовь, это шиза. Не подменяйте понятия.

Пс скажу что мой фейспалм станет поистине гигантским, если фении вместо осознания какие они плохие садисты, и искренних извинений перед Арвидом, выскопарно его простят за побег.
Это будет выше моих сил.

Этого не нужно. Не поможет.
Нужное уже сделано: их мир разбит. Им придётся строить новый, и Скабиор тут просто должен грамотно сработать.

Добавлено 25.10.2018 - 17:47:


Моё. )

Превентивные расстрелы по факту малоэффетивны.

Почему не стоял? Всем просто всё равно. Ну, помирают. Их же полно. Кому это интересно, их жизни сохранять?

Но её нету. )

Ну примерно так и вышло же. Не смерть, но. Но они подростки, и вот вроде приняли правила, но вот. Однако же надо помнить, что им пообещали, что Скабиор не пострадает.

В каком-то смысле любовь. С шизой. ))

Хе. )))

Alteya, просто хотелось бы чтоб они поняли что творили. Полтора года ломать людей... некоторые так и остались в Мунго с искалеченной психикой. Много ли они лучше Беллы, запытавшей круциатусом до безумия? Там хоть быстро, а тут полтора года пыток. Конечно не они одни и воспринимали это не так. Но - хотелось бы чтоб поняли. Им же жить с этим потом. Они наказания не понесли по малолетству, так хоть пусть поймут.

"фении вместо осознания какие они плохие садисты, и искренних извинений перед Арвидом, выскопарно его простят за побег." Вот не могу не согласиться с этим... Они должны понять.

Больше не мучаю, спасибо за дискуссию, это было интересно!)

А где-то бродит неучтенный Трэверс...
После суда над мистером Виндом любой "глухарь" в Аврорате взялись ( в шутку, для своих!) объяснять вмешательством этого весьма странного персонажа.
Стоило только услышать о необъяснимой краже дюжины павлиньих яиц из Малфой-менора, необъяснимом дожде из блинчиков в Лидсе или загадочном исчезновении фамильного упыря Уизли, как авроры, убедившись, что их никто посторонний не слышит, говорили: - Опять проделки Трэверса!