Немного солнца в холодной воде (гет)

Lira Sirin
Да, люди разные

А что тогда Джинни должна? Спать с ним, тихо страдать и вещи собирать? Ах да, ещё домик выбирать.. Они оба не правы. И конечно, как сейчас это модно - ничего друг другу не должны. Только вот он мужик, который растратил свою жизнь (не всегда по своей воле). Он не мальчик, который всегда имел семью, друзей, поддержку. Не имел положительного примера.
Джинни это понимала. И знала на что идёт.
А теперь "все плохо, ты плохой, я пошла"(все это в слезах и образе обиженной).
Как я уже сказала, что виноваты почти всегда оба. Снейп здесь своеобразный. Я его не защищаю. Именно в этой работе, он мне с каждой главой импонирует все меньше.
Я просто смотрю на обстоятельства, которые вижу. И выражаю свои мысли на основе прочитанного. Представляю себя на месте героев.
Только вот если бы на месте Снейпа из этого произведения был кто-то другой : Гарри, кто-то из Уизли, Невилл и тд, я бы не могла понять настолько странные поступки. Ибо все эти персонажи жили в другой обстановке, с другими людьми. Имели "друзей и семью"
А так... небольшое разочарование от прочитанного. Такое чувство, что персонажи резко деградировали.
Простите, если моё мнение задело или обидело кого-то

Очень понравилась последняя глава. Конечно я надеюсь на Хэпи-энд, но она абсолютно правильная. Потому что жизненная. Не может быть все гладко и хорошо. И я понимаю очень хорошо Джинни. Рано или поздно Пиз*острадальство твоего партнёра на протяжении долгого времени начинает убивать. Особенно когда человек создаёт себе проблемы сам. Ведь они только у него в голове. Она ведь не против того что он не может иметь детей, она против того, что он даже не хочет пытаться. Лишая ее надежды.

Очень хорошая фраза

Клянусь — я ни о чем не жалею, но я так больше не могу. В твоем Лабиринте слишком много минотавров, и они меня растоптали.

Северуса жалко конечно, но он эгоист. Важны только его желания и потребности, которым Джинни протыкала из раза в раз, шла на уступки пытаясь сделать его счастливым и терпела, терпела, терпела...

Вот в чем ошибка Джинни, как и большинства женщин. Пытаться угодить любимому во всем и однажды проснуться с тем фактом, что это не приносит никакой отдачи.

Одно дело когда вы вместе боритесь за вашу любовь. Там силы даёт именно факт того что вы вместе это делаете.И совсем другое, когда тебе приходится бороться со своим же любимым человеком за вашу любовь. Одной. Это сложно и рано или поздно это выжимает тебя. Ты просто остаёшься без сил, особенно когда в тебе так настойчиво убивают надежду. Так что я понимаю Джинни. Сама проходила через такой этап и до сих пор прохожу. С такими людьми очень сложно. В конечном итоге хочется побыть немного эгоисткой, когда так долго дарила себя просто за то, чтобы был рядом.

Фанфик взрослеет, перестает быть романтической историей. Жили они долго и счастливо, здесь нет. Но большинство людей имеющих семью знают, что после свадьбы проблемы только начинаются. И у всех разные. У Северуса и Джинни такая. Джинни готова бороться, а Северус знаток зельев и ядов даже не готов подумать. Бред, что Джинни за одну ночь, находит вариант, а профессионал Северус за 4 года даже не попытался. Мужчины, конечно, большие дети, но продолжать лелеять одиночество "которое всегда примет" совсем не мужское и не сильное решение. Слабость Снейпа, оскорбляет, читателей. Все хотят его видеть другим. И Джинни он такой нужен. Ждем решительного Снейпа, а не плывущего по течению!

Уралочка
Ну она же не нашла решение проблеме, она нашла лишь то, что может быть поможет. Вероятность не большая, но она просто не готова так просто сдаться и зацепилась за первую попавшуюся зацепку. Это нормально цепляться хоть за крошечный шанс, когда чего-то очень хочешь.

Ну а вообще мне конечно бы хотелось тоже сильного Снейпа, но в такого Снейпа я верю почему-то больше.))

Ого, сколько мыслей :)
Отвечу по порядку:
Dreams91
Это не деградация - это жизнь. Выходишь такой замуж, а потом все не так радужно, как казалось.
И никого вы не обижаете, спасибо, что делитесь)

Уралочка
Иногда, чтобы найти силу в себе, нужно встряхнуться и посмотреть на ситуацию с другой стороны.
Так Северус выход и не искал, он же не хотел. А Джинни нашла примерное решение.) Это нормально, я бы на ее месте тоже гуглила бы изо всех сил, хоть и ничего в медицине не понимаю.
Снейп в принципе плыл по течению в свои лет 15 так-то. Ему говорили "брось каку, иначе не быть нам друзьями", а он не бросил, ведь ПСмерти - это легко и удобно.

Fay Rickman
Спасибо!) Приятно слышать, что глава понравилась) Все надеятся на хэппи-энд, и автор в том числе!) И еще интересно сравнивать разный жизненный опыт. Спасибо, что делитесь тоже!

Так это Вы сказали, что она должна быть "мудрой" и как-то ему помогать, несмотря на его нежелание. А я иронизировала над этой фразой, потому как чаще всего под "мудростью" жены подразумевают именно это: терпеть любые издевательства и вести себя каким-то таким особенным манером, который изменит, вылечит и спасёт её мужа без единого резкого слова и т.д. и т.п. Видимо, Вы эту иронию не уловили.



Она не "в образе". Она действительно обижена и оскорблена его поведением и отношением к ней. Или она уже не имеет права на чувства и страдать может только он?
Да, Джинни понимала, что у него тяжёлое прошлое и легко с ним не будет, но она верила, что он тоже её любит, и хотела помочь ему. После предложенного зелья забвения это было наивно, разумеется... в этом-то и есть её "вина". Как и в том, что она быстро приняла его предложение, не обсудив совместного будущего. По крайней мере, я вижу именно эти ошибки. Если рассматривать Снейпа и Джинни как живых людей, а не персонажей романа.
Вы представляете себя на месте персонажей? И Вы считаете, что на месте Джинни нашли бы "мудрый" путь и смогли бы помочь Снейпу против его воли и желания? Хм-хм.



А у меня, наоборот, никакого разочарования от текста нет. Всё психологически правильно и жизненно, потому и горько.
Я тоже не хочу никого обидеть и задеть, мы здесь обсуждаем прочитанное и имеем право немного поспорить. Это хорошо, когда текст заставляет думать и рассуждать, а не только пищать от восторга)

Мне вот интересно, не выяснится ли, что Северус на самом деле надеялся, думал, что диагноз не оправдается, потом пытался вывести яды. Но все в одиночку, боялся сказать Джинни, потому что... ну бесплодный мужчина -- недомужчина в его собственных глазах.

А так, да. Сочувствую обоим, постоянно бороться с травмами человека, который рядом, далеко не каждый выдержит. Это тяжело, и вопрос открыт не лучше ли таким людям оставаться одним, а не делать несчастными других. Потому что Джинни и правда может оказаться бессильной, и не ее в этом вина.

Но, имхо, Снейп здесь не характер проявляет... Есть люди, которым реально тяжело из-за комплекса травм справиться, у них своеобразное мышление. Общими усилиями можно построить нормальную семью, убрать эти травмы. Но, если не получится -- искать виноватых смысла нет. Каждый имеет право попытаться жить иначе.

мисс Элинор
Вот я считаю, что глава удалась, когда читвтели начинают спорить ;) И это чудно, когда все деляться мыслями.
Вот я тоже стараюсь переносить героев на обычных людей. Тут в самом начале нужно было обсудить, но... любимый мужчина делает предложение, как тут не поддаться?) А дальше все закрутилось...

Zemi
Согласна! С таким набором комплексов, как у Северуса, очень трудно справиться. И реально не все выдерживают.

Пишу последнюю главу и ТАК жалко расставаться с героями и историей(((
Ужас просто

Lira Sirin
Последнюю!? Горе мне, горе...

Fay Rickman
Угу.
Вот и мне)
Но растягивать долго смысла нет, а то еще выйдет Санта Барбара!))

Очень жалко героев, они попались в самую грустную ловушку - можно заставить другого что-то делать, но нельзя заставить захотеть что-то делать. Тем более, что тут герои слишком прямолинейны и напрасно отказываются от техник манипуляций. Северус разговорами про уход из спорта просто нарывается на вопрос, чем заняться вместо него. Джинни бы тоже могла привести кучу аргументов типа возможностей магловской медицины, что ребенок пищучим будет недолго, что в 11 он вообще уедет, что общий ребенок отличный гарант, что она "не уйдет", что с этим закончатся опасные матчи. Конечно, ребенок решая одни проблемы создает другие - но вот про это можно пока и не говорить. Короче, им обоим нужен слизеринец-доверенное лицо. Где там Малфои?

Sorgin
Я думаю, Драко в такое не полезет))
А насчет уедет в 11 - классная тема, кстати, впишу ее в новую главу, ахах
Всего-то 11 лет потерпеть,)

Мне все нравится.Отличная идея.Так бывает и в жизни.Один вытаскивает другого но потом кончаются силы и ты понимаешь что все это время тащил один.Семья-это лодка с двумя веслами и грести должны двое но не как ни один.Я понимаю Джинни.Очень тяжело делать все для того кого любишь и не получать ничего в ответ,но еще тяжелее узнать что тебе не доверяют и возможно не любят.Но понимаю и Северуса.Катастрофически тяжело переделать себя когда не веришь в то что кто-то тебя любит по настоящему.Он боится до чертиков стать таким же как его отец и поэтому открещивается от детей как черт от ладана.Так бывает.Но самое главное захотеть сделать усилие над собой ради другого человека.После находятся и силы и возможности.Спасибо за отличную работу.Я рада что стала читать ее.

Вообще-то у Северуса столько гештальтов незакрытых накопилось к концу войны, что странно требовать от него полного исцеления. Он и так, на минуточку, оставил в прошлом Лили, помирился с Гарри, смог работать там, где нужно постоянное общение, решился признать свои чувства к Джинни, решился на отношения, на женитьбу и из текста не следует, что все годы совместной жизни Джинни занималась исключительно психологической реабилитацией Северуса, а сама от этих отношений не получала ничего, кроме счастья лицезреть его унылую физиономию.
Просто ей надо ВСЁ, а у него на это ВСЁ нет сил. Например, нет психологических сил лечить бесплодие, это же не только зелья пить, это ещё нервничать, надеяться, обламываться, видеть разочарование молодой жены, и т. д. И не факт, что будет результат. А если и будет, сможет ли он полюбить ребёнка? А вдруг нет? Такое случается гораздо чаще, чем об этом принято говорить.
Не удивительно, что он решил, что лучше остаться одному с воспоминаниями.
Он исправил всё, что смог, дальше уже или принимать его с оставшимися тараканами, или оставить в покое.

ЭваМарш
Да, согласна!
И я в тексте подметила, что у них все было замечательно. А потом - последний год- начало обостряться. Северус увлекся работой и стал опасаться желания детей)
Джинни от него их не требует, просто не понимает, как можно не хотеть пытаться. Вот тут и играет разница возраста: в 23 кажется, что можно горы свернуть, а в 45 уже не очень...

А у меня сложилось впечатление, что Снейпу на самом деле детей очень хочется. А говорит он так - что они сопливые, противные, орут и т.п. - чтобы самого себя убедить, что он их не хочет, что без них лучше.

Lira Sirin
А скоро последняя глава будет? )) Так хочется скорее узнать, чем закончилось.

Daylis Dervent
Вполне возможно, кстати))
Это же Снейп. Он все отрицает XD


Добавлено 08.06.2019 - 11:28:
Daylis Dervent
Новая глава в процессе. Не успела до отпуска - пишу в автобусе, щас буду пимать в самолете до Лондона)

[q=мисс Элинор,07.06.2019 в 22:40]Так это Вы сказали, что она должна быть "мудрой" и как-то ему помогать, несмотря на его нежелание. А я иронизировала над этой фразой, потому как чаще всего под "мудростью" жены подразумевают именно это: терпеть любые издевательства и вести себя каким-то таким особенным манером, который изменит, вылечит и спасёт её мужа без единого резкого слова и т.д. и т.п. Видимо, Вы эту иронию не уловили.



Она не "в образе". Она действительно обижена и оскорблена его поведением и отношением к ней. Или она уже не имеет права на чувства и страдать может только он?
Да, Джинни понимала, что у него тяжёлое прошлое и легко с ним не будет, но она верила, что он тоже её любит, и хотела помочь ему. После предложенного зелья забвения это было наивно, разумеется... в этом-то и есть её "вина". Как и в том, что она быстро приняла его предложение, не обсудив совместного будущего. По крайней мере, я вижу именно эти ошибки. Если рассматривать Снейпа и Джинни как живых людей, а не персонажей романа.
Вы представляете себя на месте персонажей? И Вы считаете, что на месте Джинни нашли бы "мудрый" путь и смогли бы помочь Снейпу против его воли и желания? Хм-хм.


Если у Вас мудрость это молчать, тогда это печально. Он отвратителен в том, что не сказал сразу о детях. Это да. Но разве не нужно было поговорить? Словами, без истерик. Или наоборот посидеть вместе в тишине. Обдумать и принять партнёра? Его мысли?(Оба должны думать!).
Автор нас перенёс на несколько лет вперёд. Мы не видели как они жили. Что думали и так далее.
Оба работают, путешествуют. Он поднимается по карьерной лестнице. Это все, что нам известно. Конечно, со временем они начинают отходить друг от друга. Погружение в работу это не всегда хорошо.Но амбиции...
Искать решение против желания, как мы видим в последней главе это ахтунг. Эгоисты оба. Просто Джинни красиво говорит. Что по поводу фразы "это жизнь". Для меня это печальное оправдание. Вернее даже не оправдание. "Все счастливые семьи..". За мою карьеру я не разу не видела одинаковые семьи. Могут быть похожи ситуации, но не мысли и чувства. Все индивидуально.
Для меня Мудрость в этой ситуации это гибкость. Она понимала на что идёт. Конечно, легче всего любить образ, не доступного человека. Человека, который в коме. Нет никаких проблем. Это так грубо говоря. Если бы у Джинни был так бэкграунд, "мудрым" должен был бы быть Северус. Опять же, легче всего уйти в закат или обиженно собирать вещи. Почему то, когда события разворачивались в Хогвартсе герои, для меня были интересней. Взрослее. С ужасом жду следующую главу. Надеюсь, один из моих любимых фанфиков не станет сантой барбарой для 14летних и не утонет в соплях и самокопании ещё больше.
Жду взрослых решений!!! ♥️

Dreams91

Почему то, когда события разворачивались в Хогвартсе герои, для меня были интересней. 
Потому что автор умеет в начало отношений и страдашки, а потом, видимо, не умеет XD
Да не будет Санта-Барбары, не переживайте) и взрослые решения тоже будут ;)

Это Снейпу легче всего, кстати. Он уже прожил с безответной любовью много лет, это он умеет и делает профессионально. Да и вообще проще любить тех, кто далеко.

Так что если Джинни уйдет, это будет снейпова победа. Он всегда был к этому готов и даже подталкивал в эту сторону.

А вот для какого-нибудь другого исхода ему не неплохо бы выскочить из колеи.

Lothraxi
Легко любить тех, кто далеко - какая мудрая фраза!)

Конечно, это здорово, когда есть обсуждение и хочется обсуждать и спорить! Знаете, однажды мне один человек сказал: читая книги, мы можем изменить свою жизнь; мол, если вам хочется перечитывать и перечитывать одну и ту же книгу, если что-то в ней вас притягивает - значит, в её тексте есть для вас какое-то послание, какой-то урок. Именно для вас, в этот период жизни. Надо подумать, усвоить этот урок - и, возможно, избежать беды или изменить что-то в лучшую сторону) Проверено на практике не мной одной: действительно работает)) И раз нас цепляет ваше произведение, значит, для нас всех тут что-то есть. У каждого своё))


Естественно)) Особенно учитывая, как долго Джинни этого мужчину с того света вытаскивала; особенно учитывая, что он не просто сделал предложение, а сразу к алтарю повёл. Все эти сверхважные вопросы "как мы будем жить дальше" надо обсуждать во время помолвки, между предложением и алтарём, но Снейп не дал Джинни этого времени. Какой же он всё-таки эгоист-то!
Впрочем, у Джинни был момент обсудить этот вопрос - как он относится к детям, - в первый год, как раз когда она говорила про зелье... Но портить минуту явно не хотелось)



Добавлено 08.06.2019 - 23:25:

Только это уже не любовь... (((

Добавлено 08.06.2019 - 23:27:


Вот да, такое ощущение, что он её выживал. Но всё-таки для Снейпа, думается, лучше "выскочить из колеи", потому что остаться с безответной любовью - это шаг назад и провал. Видно же, что он страдает тоже, просто решать боится.

А потом Вы пишите:

Джинни уже четыре года как обдумывала, принимала, проявляла гибкость (подстраивалась под его характер - единственное совместное фото... и т.д.) Что-то это не помогло. Я из Вашего сообщения так поняла, что Джинни должна была просто принять снейпово нежелание иметь детей и не пытаться отстоять свои позиции? А ведь Снейпу всё это время тоже тяжело и неприятно, просто он готов это терпеть. И если бы Джинни приняла его поведение и позволила ему дальше делать, как он хочет – «оставить всё как есть», - было ли бы это правильно и милосердно по отношению к нему? Он тоже продолжил бы страдать. Любить – это не значит всегда гладить по шёрстке и соглашаться. Как раз по-взрослому – это принимать болезненные решения.
Всё-таки у Вас Джинни не имеет права на чувства:


Джинни пыталась "просто поговорить", но у Снейпа же отговорки находились. А потом её прорвало, естественно, потому что она живой человек и мужа своего любит. Вы почему-то считаете, что боль Джинни - просто "красивые слова". Но поверьте, когда кого-то любишь, и этот кто-то тебя обманывает и оскорбляет - это больно. И нормальные люди чувствуют эту боль и высказывают её. И делают ошибки под влиянием эмоций (рассказать Гермионе - да, вот это Джинни точно сделала зря, так нельзя, конечно). Это как раз жизненно правдивое развитие событий. Потому как не говорит резких слов, не обижается и не разочаровывается только тот, кто равнодушен и безразличен ко всему и всем. Я, кстати, не вижу в поведении Джинни ничего чрезмерного, какой-то излишней аффектации. Вот если бы она топиться побежала - это был бы ООС и санта-барбара.

Если бы думали ОБА, то и проблемы не случилось бы. Это редкость, чтобы оба думали и пытались что-то решить. А когда думает только один, а второй говорит: "Давай оставим всё как есть", и запирается в себе и своих страданиях... первому приходится выкарабкиваться в одиночку, и вариант с уходом довольно-таки очевиден. Потому что если кто-то (Снейп - в данном случае) не хочет идти на контакт - напрашивается вывод, что ему наплевать и спасать уже нечего. Ему ведь действительно плевать, что Джинни хотела детей, что ей будет больно, когда она узнает об обмане, что она пьёт зелье, в котором нет необходимости, что она имеет право на радости материнства - он лелеет свои страхи и думает только о себе. Думает о том, как сделать Джинни удобной для него. Всё-таки он проявляет гораздо больше эгоизма - обдуманного, постоянного. Джинни же ошибается под влиянием эмоций.


Это от человека в коме нет проблем? Ха-ха. Больше проблем только от человека, который из комы выходит. Мне кажется, что кома и выход из неё тут как раз-таки показатель, что любила Джинни не образ, а именно Снейпа со всеми его достоинствами и недостатками, слабостями, страданиями и тараканами. Иначе она не смогла бы справиться с ним. Если бы Джинни воспринимала только образ - Снейп так и остался бы для неё Кровавым директором и Летучей мышью, и ничего бы даже не началось.


Мне одинаково нравятся и начало, и продолжение. В начале было постепенное сближение, первые искры интереса, увлечение, влюблённость... хрупкий лёд, неопределённость. Всё очень юное, юношеское. А дальше пошли действительно взрослые и серьёзные темы, более глубокие отношения между персонажами. И повесть как художественное произведение только выигрывает от того, что они ведут себя как живые, "неправильные" люди со своими страданиями и слабостями. И, кстати, у персонажей недостатки здесь - продолжение достоинств. Джинни пылкая, решительная, упрямая - и она действует, ссорится, рубит сплеча. Снейп... ну, он куда-то очень глубоко прячет свои достоинства. И эта беспощадная честность повествования и привлекает. Санта-барбара была бы, стань их семейная жизнь бесконечным медовым месяцем, или превратись Джинни из живой, пылкой, любящей девушки в образцовую жену из вебинара "Как построить идеальные отношения". Это и впрямь был бы провал.
А так получается сильное произведение, которое может понравиться как раз взрослым людям, которые не ждут слащавых или схематичных поворотов.

Ну как страдает... Он действует по известной снейпосхеме:

- Я урод моральный и вообще урод, меня никто не любит, потому что это невозможно, а если говорят, что любят, то это просто использовать хотят, так что не буду выпендриваться и тоже попользуюсь, раз все такие плохие, особенно я.

Круг замкнулся, Снейп-всегда-прав и доволен в своем гадстве. ))

Lothraxi
Ахахахаа ору! Снейпосхема!)
Ну да, есть такие ведь "снейпы", у меня даже парочка таких знакомых есть. Реально варятся в себе, хотя решение - вот жеж оно, возьми и шагай, но нееет!
Но с моем фике Сева все же молодец, что хоть в любви признался и с Поттером отношения урегулировал. Это уже успех.)

мисс Элинор
Нравятся ваши рассуждения)
Да, Джинни долго ждала, чтобы поговорить, а поговорить ей не дали, а потом сразу про "не хочу детей" и все такое. Тут любой вспылит. Не факт, что она прямо уйдет - мои родители тоже когда ссорятся, как наорут, как скажут, что я уеду-аты-оставайся-такой-сякой, а через час сидят чаи гоняют и спокойно проблемы решают. Просто темпераменты у всех разные.
Ну и не согласна, что после пройденных трудностей у Джинни нет иллюзий. Просто хочется искренности, а тут, как мне бета написала, Северус, консервированный в собствееном соку. Человек в отношениях или развивается - и тогда они движутся, или нет - и все рушится. Никто из нас, думаю, после любых отношений уже не был прежним.

Lira Sirin
Ну да, это внушает надежду. А то иногда там такой самодовольный уроборос, что его авторы через колено ломают, чтобы хоть какой-то выход нарисовать из этой безвыходности. И на фоне этого ангста остальные персонажи теряются.

Lothraxi
Через колено - это больно, бедный Сева! Я вообще первый раз в жизни про Северуса макси пишу, и мне страшно, как его все пишут и пишут... он мне мозг ломает иногда XD

Lira Sirin
ОХ, простите, долго думала, что сказать по поводу новой главы. С одной стороны грустно, что герои уже... "ну совершенно... не такие", а с другой - огромное спасибо за то, что они настоящие.
Странно было думать, что их, таких, какими они были в каноне, вы "замаринуете" в розово-сопливом соусе "тиши-глади-божьей-благодати". И глупо. Оба они - в характере. Не знаю, сама слов не подберу, лучше вспомню строки Марты Кетро:

"Я ни с чем не могла сравнить это состояние ненадежности, когда "вроде бы есть, но нет", до тех пор, пока не оказалась на Мертвом море. Мне объяснили, что нужно лечь и расслабиться, но ни в коем случае не погружать в воду лицо - соль разъест глаза. Я кивнула и вошла в море. Довольно быстро тело начало таять, я чувствовала, как ему хорошо, - но всё время помнила, что среда агрессивна и надо беречь глаза. Противоречие сделалось настолько острым, что пришлось вылезти на берег".

Такое ощущение, что Джинни чувствует себя точно так же. А Северус... Он не столько фальшиво-иносказательно "убивается" по поводу невозможности чувствовать себя "полноценным самцом" (хотя, скорей всего, ему на это не наплевать, факт)), сколько чувствует, что Джинни подсознательно ждёт от него трепыханий по этому поводу и может разочароваться. А он устал... ПРосто потому, что ему сорок четыре, и он потрепан жизнью свыше всякой меры.

И опять на ум приходят слова песни - замечательные строки Малежика:

Опять уйду от Вас, сутуля плечи.
Душа - не бездна, время - не бальзам.
Я вечной мукой сердце обеспечил,
За что и благодарен Вам, мадам...

Виноват, мадам, виноват,
Не сберег я Вас в вихре лет.
У меня глаза на закат,
А у Вас - на рассвет.
Заневестится ночь в моих,
Подбоченится в Ваших день.
Поздно строить дом на двоих,
Как-то боязно, что-то лень.

Мне не кажется, что Снейп не хочет детей. В конце концов, если Джинни справилась одна с больным в коме, то она легко одна справится с одним-двумя детьми, a отец сможет их слышать так мало как ему захочется. Это не современно, но уклад классический и абсолютно реализуемый. Снейп не хочет именно лечиться, и это понятно, лечиться очень неприятно. Это время, деньги, эмоциональные качели надежда-отчаянье, это посторонние люди, посвященные в проблему. Так неприятно, что ради себя он решил этого не делать, но тут встает вопрос, что это нужно Джинни. Пока они не поговорили, этот факт можно было игнорировать. Джинни абсолютно правильно ставит вопрос, или он делает ради нее над собой усилие, или он ее любит недостаточно. Можно было это вслух и не говорить, но тогда Снейп еще лет сто делал бы вид, что этого не понимает. Теперь же ему придется принимать решение.

Элоиза
Спасибо за отзыв!) Я тоже долго думала, а писать ли что-то вообще дальше после того, как "все были счастливы", потом решила, что хочу и хочу посмотреть, что из этого выйдет.

Sorgin
Придется, конечно!) Посмотрим, что он там решит. Иногда герои сами выбиваются из рук - вот пишешь одно, а оно выходит другое...

И очень правильно поступили. Там как раз начинается самое интересное - жизнь, которая может случиться с каждым. В отличие от битвы за Хогвартс, например.

Удивительная история!

Вроде бы не закончено, но можно было бы оборвать и здесь - правда, я все-таки хотела бы верить и надеяться.

Неожиданная пара, но очень гармоничная. Наверное, ваша Джинни - лучшее воплощение её характера. Она смелая, сильная, упрямая, у неё крепкая связь с семьёй, но, при этом, очень твёрдая воля и понимание того, что ей нужно

Снейп канонный до последнего жкста. Неприятный, надломленный, но завораживающий человек.

Спасибо большое за историю! Надеюсь, продолжение будет.

Avada_36
Большое спасибо, что поделились ;)
Я уже дописала, редактирую.
Очень страшно писать последнюю главу, если честно... все время кажется, что я что-то забыла)

Други, бета пошла смотреть главу ;) Скоро все будет, ааааа

Ждём-с!

Lira Sirin
Спасибо большое. Это прекрасно, просто до слез. Знаете, в какой-то момент я подумала - ну, тут обязательно будет хэппи-энд, иначе и быть не может. Однако, когда читала последнюю главу, несмотря на то, что я, в общем-то, и ожидала, что они останутся вместе, и что ребенок у них все-таки будет (бесплодие лечится), ни на минуту не возникло ощущения фальши и натянутости (а такое бывает, когда автор просто устраивает героям всевозможные плюшки по своему желанию). У Вас, наоборот, очень правдиво и реалистично получилось.

Итак, я дочитала! Теперь надо что-то сказать, хотя я и так тут уже много болтала :D
Это был первый фанфик, который я начала читать в процессе, с первой главы, и ничуть не жалею, потому что в этом есть особая прелесть, одни только те снейпосрачи в комментах чего стоили )))
Мне очень понравилось, ещё с того рождественского миника было понятно, что это будет интересная и хорошая история! Понравилось, что фик писался не ради рейтинга, не для того чтоб подрочить, а ради истории и персонажей. Снейп в начале мне казался необычным, мягким (у каждого автора свой Снейп, хехе), но во второй части он ощутимо осволочел - и тем ценнее, что он все-таки пытается себя изменить.
Джинни ваша уникальная, живая, на мой взгляд - слишком рассудительная и взрослая для школьницы, но люди бывают разные, и почему бы ей не быть и такой :)
По последней главе - очень понравился момент с Петуньей, прямо очень. Было бы, кстати, интересно когда-нибудь прочитать что-нибудь про нее в вашем исполнении, мне кажется, у вас получится сделать для нее интересный и глубокий образ :)
В целом, первая часть фика мне понравилась больше, но это потому, что я вообще в принципе больше люблю истории про старшие курсы Хогвартса, нежели постхог. Но и вторая половина хороша!
В общем, хз, что ещё сказать, спасибо большое за фанфик! Было очень интересно следить за ним эти полгода (или сколько? Не помню уже, но вы бодро пишете, надо сказать!)
Я все хочу какую-нибудь иллюстрацию попробовать нарисовать своими косыми руками :D

Daylis Dervent
Большоое спасибо! И за реку! Я вот тоже боялась сделать натянуто хэппи- энд, но думаю, с характером Севы все равно розовых соплей не получится ;)
Здорово, что вышло реалистично, это прямо бальзам для души автора)

Jane_Doe
И вам спасибо за реку!
Да вы пишите все, что думается, это всегда круто! (*подозрительно*: а мы не на "ты"?)
Снейп осволочел - ору XD
Я тоже люблю писать про старшие курсы, вот думаю, что бы еще такое замутить. Про Севу еще есть идея, но чуточку постарше, чем окончание Хогвартса.
Про Петунию у меня есть дженовый фик "Цербер", написан для Неромантики, заходите)
Очень приятно, что были с моей парочкой от начала до конца!
И рисуйте, даа!

Lira Sirin
Да можно и на ты, мне ваще без разницы :D Официально вроде не записывались, поэтому я ко всем на вы на всякий пожарный

А знаете, вот по поводу "сволочного" Снейпа - мне уже давно кажется, что это какой-то штамп. Якобы он вообще со всеми вел себя как хам и всем постоянно говорил гадости (да, и еще детей терпеть не мог). А если в канон заглянуть и подумать - слизеринцы своего декана любили и уважали, далее - если посмотреть его разговоры с Лили, то опять же мы видим, что если с ним по-человечески, то и он по-человечески. Еще такой момент - как он с Нарциссой разговаривает, когда она к нему приходит помощи просить - он там очень сдержан и холодноват, но это, видимо, потому что там Белла рядом.
Кстати, то, что и Нарцисса к нему за помощью пришла в критический момент, и Каркаров его доставал, когда Метка начала оживать (такое ощущение, что он тоже ждал помощи или совета, что делать) - говорит о том, что репутация у Снейпа была какая? Человека, который не пошлет, а сделает все, что может. Хотя вот Каркарова послать он имел полное право - Каркаров же его сдал.

Добавлено 16.06.2019 - 00:27:
Это я к тому, что, если Снейп не огрызается на каждое слово и не ест мозг всем, кто с ним общается - якобы это ООС. Такое вот мнение устоялось.

Daylis Dervent
Согласна. Я тоже считаю, что абы к кому Нарцисса бы не пошла. И Каркаров тоже. Все-таки на Северуса можно было положиться.
Но характер у него не сахар, конечно. Опять-таки в книге мы все видим (и характер) глазами Гарри, а глаза Гарри - ну такая себе истина)

Jane_Doe
Круть)

Daylis Dervent
Ееее, споры о Снейпе!
Не, я тоже не люблю, когда в фичках неадекватный Снейп посылает всех и ест всем мозг. Не-не-не, он не подарок, но и не поехавший, чтоб хамить всем подряд.
Кмк, он, скорее, из тех, кто не упускает случая проехаться по "врагам" (Сириус, Гарри), особенно более слабым, зная, что ему за это ничего не будет. Срывает злость, возможно или хз что у него там за мотивы. Но при этом он не лезет на рожон без оглядки, с тем, с кем нужно (волди, пожиратели, Драко Малфой и Т.д.) или с теми, кто ему нравится (Лили, Нарцисса (возможно, не факт, что у них там за отношения с Малфоями по канону, кмк, скорее просто терпят друг друга, вряд ли прямо уж друзья), Дамблдор (тут тоже спорно)) - он ведёт себя нормально. Но сам по себе его характер всё-таки сволочной, увы, это не штамп, а как раз канон, если посмотреть на все его реплики в первых книгах, там ничего хорошего нет. Все эти его выступления насчёт исключения Поттера из школы опять же - смысла ноль, он же знает прекрасно, что никто его не исключит, но случая устроить очередной спектакль никогда не упускает. Зачем, если не из чистого сволочизма хдд
А про то, что его любят слизерицы, это, вроде, как раз фанон, в книгах вообще с точки зрения слизерицев ничего не подаётся :) Я думаю, он мог бы себя с ними вести корректно, ясно уж, что не как с Поттером и компанией, но вряд ли был им добрым дядюшкой.

Lira Sirin
Я недавно смотрела сериал "Следователь Тихонов" по братьям Вайнерам. Так вот, смотрела и вспоминала Снейпа )) Там главный герой - та еще язва, и Северуса переплюнет. Еще и страшненький, и на голове черт те чего - но мужыг, что называется (правда)) И следователь очень хороший. Ну, и бабы на него западают только так )

Jane_Doe
Угу, есть у него такое, что-то вроде злорадства. Ну одиноко ему, чем еще себя порадовать)

Прекрасное завершение прекрасной истории. Не имела технической возможности оставить комментарий под предыдущей главой, но там мне всю первую половину казалось, что Снейп очень хочет ребенка, думает, что Джинни не готова (карьера, работа и т.д.) но поговорить с ней боится. Все оказалось сложнее в итоге, но финал чудный, даже не сомневалась, что Джинни останется (если уж полтора года комы выдержала, не бросит, точно), но как же порадовал СС, который таки взялся за своих минотавров (и вообще признал, что они есть) И то, как он загадал "если... то я..." так жизненно)) Волшебники тоже люди и хотят верить в чудеса, неподвластные палочке. И сбывается. В вашу Джинни я теперь вообще влюбилась, до этого моим эталоном Джинни была миссис Поттер из "Света в окне напротив", ваша ей дополнила граней до бриллианта

Героев с победой, автору спасибо!

Спасибо автору и бетам за великолепную работу!
Никогда не хотела даже представить себе такой пейринг, отталкивал он меня - но вот же... С первых строк затянуло, как в черную дыру, еще впроцессником, и все оказалось обоснованно и удивительно уместно.
При всем том, что ангст и отношеньки, любовные страдания меня никогда особо не привлекали, но автор настолько талантлив, что мне осталось только засунуть свои предрассудки о том, что мне не нравится, куда подальше. Чему я очень рада.
Затягивала сама атмосфера - своей правдивостью. Ощущение, что каждое слово, каждый поступок - на своем месте. Спасибо вам еще раз, и новых вам идей и успехов!

Sorgin
Спасибо и вам ;)

shusha01
Ой как здорово, что вам нравится Джинни, а то как персонажа не все ее любят, в отличии от Гермионы, а я наоборот люблю.
Ну и должен же Северус когда-нибудь начать бороться с комплексами, хоть немного, так что и я рада за него!

Jana Krasovskaya
Ух ты! Огромное спасибо, что читали и поделились впечатлениями! Даже не знала, что и вы с нами тут ;) очень приятно, что вам понравилось!

Ну и нормально.

Счастливый конец - это просто удачно выбранный момент, на котором повествование прекращается. На главу раньше, и та же история казалась бы грустной, на полглавы - с открытым финалом.

А так у героев впереди еще много сложного (и даже смерть), но все равно получилось позитивно. Спасибо автору. )

Lothraxi
Пасиб!
У них впереди еще ооочень много всего)
Можно даже что-нибудь написать, ахах как Сева растит сына, а тот поступает в Пуффендуй, шутка))

Lira Sirin
Реализует концепцию, что самые слизеринистые слизеринцы не палятся. ))

Кстати, я думаю, это бы родителей не расстроило. Это ж не роны уизли. А вот если сквиб - тогда да, трудновато.

Фанфик закончился счастьем, что ещё раз подтверждает, что за счастье надо бороться обеим сторонам. Спасибо автору за удовольствие и сложную дорогу по темному лабиринту к свету.

Lira Sirin
Более чем понравилось. Огромное уважение вызывает ваша Джинни, которая никогда не была среди моих любимых героев... И время выбрано очень удачно, когда она уже далеко не школьница, а женщина с серьезным жизненным опытом.
Знаете, есть авторы, с которыми дышишь одним воздухом, читать которых просто в кайф, а есть те, которые открывают новые горизонты, помогают бороться с зашоренностью устоявшихся предпочтений. Я думаю, что второе гораздо более важно и интересно, и вы для меня как раз такой автор. Очень рада, что нашла этот фик и вас. ;)

Lothraxi
Если сквиб, то Сева в монастырь уйдет.
А если честно, я бы отправила их ребенка в Гриффиндор.)

Уралочка
Спасибо, что были с нами ;)

Jana Krasovskaya
И это очень приятно слышать! Я даже чуточку возгордилась)

Я Джинни всегда любила (и книжную, и фильмовую), когда-то ее на форумах отстаивала. Тут скорее удивилась, что мне всегда нравились Джинни/Гарри и снейджер, а вот зашло же, да еще как))
Не уйдет. Наизнанку вывернется, но придумает, как активизировать латентные способности. И детку - в Райвенкло

shusha01
Да, вполне))
Вот интересно, какие бы отношения у Севы были бы с дочерью. С сыном более понятно.

Сложные. Он бы над ней трясся, она бы в детстве на нем ездила, свесив ножки, в подростковом возрасте бунт против гиперопеки, гипотетическим ухажорам я бы не позавидовала)

shusha01
Whatever you do to my daughter, I will do to you.

:D

Lothraxi
Бгг, как-то так)) Еще "Я отец девочки, и у меня есть обрез")

shusha01
Lothraxi

Йошки, звучит прямо круто))
*задумчиво* может, написать?) XD

Lira Sirin
Было бы здорово!))

shusha01
Тогда напишу маленькую историю ;)
Как раз завтра в самолете будет нечего делать XD

Наконец-то я добралась до комментариев!
И радостно, и грустно одновременно... жалко, что ожидание такой прекрасной истории закончилось. Но так как автор намекнул на продолжение - я мурлычу от радости и предвкушения!
Вы говорите, девочка?.. Согласна с предыдущими комментаторами, наверняка этот Северус, который так жутко не хотел детей, будет без ума от своего отпрыска, когда тот родится и особенно - когда начнёт расти, показывая характер...
Дочитывая, я сразу почувствовала укол острого любопытства: эй-эй, финал настиг нас на прекрасном, трогательном и правильном моменте, но... а кто у них будет? Сколько весит, какой рост, на кого похож?.. А если... близнецы? В семье Пруэтт часто рождаются двойни... в случае НЖП это было бы слишком, но у Джинни-то канонные гены... *шучу, автору виднее*
А вообще мне очень понравилось, как всегда. Я вот всё думала: как-то автор разрулит ситуацию, в которой очутились персонажи? Но внезапно свалившегося им на голову мальчишки не предположила... хотя ведь это просто в яблочко! Именно то, что им обоим было необходимо. Мимолётный образ маленького Дерека, кстати, вышел очень милым. И мелькнувшая мимо бабушка Петунья тоже хороша. Забавно получилось, у них с Севом тот самый возраст, когда у кого-то из ровесников ещё дети рождаются, а у кого-то уже внуки растут. Прямо чувствуется этот поток времени!
Прекрасно, что повествование осталось на том же высоком уровне, на каком и началось. Всё живо, интересно, полно чувств, тонких и летящих. Здорово, что Снейп решился сделать свои шаги навстречу жизни и доказать, что всё-таки любит Джинни; хочется верить, что так бывает, и не все чувства умирают в темноте, разбиваясь об эгоизм и равнодушие.
Выше я посмеялась про финал, мол, мне мало. Но на самом деле он очень красив. Так и вижу бегущую Джинни. И мне она очень, очень нравится - в Вашей трактовке. Как личность, как персонаж. Да, она может вспылить, рубануть с плеча - но это не самое худшее, главное, что она верная, сильная, пылкая и любящая. Именно такая - со своими желаниями, надеждами, эмоциями, - она и могла помочь Снейпу расправиться со своими Минотаврами и выбраться из Лабиринта.
Спасибо Вам, милая Лира, за это чудесное произведение, где есть всё - и красота слога, и точность метафор, и трепетные, нежные, глубокие чувства, и беспощадная жизненность и реалистичность сюжета, оригинальность и увлекательность. Тут можно найти и эстетическое наслаждение, и пищу для размышлений. Вдохновения Вам в дальнейшем!)))

мисс Элинор
Какую же чудесную реку вы мне написали, прямо растрогали, огромное спасибо!
Мои читатели - самые лучшие!
Да, мне что-то тоже стало интересно, как там у Северуса сложится с ребенком, так что будет-будет небольшой миник)) напишу - маякну сюда.
Очень рада, что и вы были с моей историей и персонажами, и что вам так понравилось. И что всегда делились впечатлениями!

Браво, Автор! Ещё не читала таких искренних и правдивых, настоящих историй. Очень здорово, что первая часть во время всем известных событий, что вторая, наполненная житейскими проблемами и вопросами, долгий путь к большой любви! Персонажи живые, выпуклые, настоящие, им веришь! Спасибо

KsanaR
Пожалуйста! Автор просто счастлив от таких слов ;)

Дорогой автор!
Я расписала свои впечатления в своем предыдущем не самом коротком отзыве и, наверное, не могу сказать ничего нового. Просто хочу поблагодарить Вас за эту историю. Она не отпускала меня до самого конца. Она невероятна. Иногда мне было очень трудно с ней, как и Джинни со Снейпом. Но есть вещи, которые "вопреки" и "навсегда". Не знаю насчет "навсегда", но Ваши герои надолго останутся в моем сердце.
Не могу снова не похвалить Ваш стиль - он прекрасен.
Пусть Вас не покидает вдохновение!

Eve Clearly
Спасибище вам большое!
Рада, что мои герои - в вашем сердце)
Если интересно; приходите потом в миник-продолжение.

Lira Sirin
Приду :) И до других Ваших работ хотелось бы доползти. Вот только чуток разгружусь с реалом.

https://fanfics.me/fic131896

Кому интересно продолжение ;)

Симпатичный рассказ.
Идея противоположная сагановской. У неё-то как раз про то, что никакое солнце не может согреть холодную воду, так слегка, верхний слой да побликует на поверхности.
А здесь как раз, что нашлось такое солнце.
Спасибо, хороший рассказ.

Bombus
И вам, что прочли и отозвались)

Потрясающая история, очень красиво написано. I'm impressed)

-Emily-
Спасибочки)

Браво!

Rehit182
Бывает

Lira Sirin
Скажите, а еще работы по данной паре у вас будут или и мечтать не стоит?))

Fay Rickman
Есть идейка, но на потом))

Lira Sirin
С нетерпением жду))

Работа поистине завораживающая! Живой слог, продуманные персонажи, произведение читается на одном дыхании! Все чувства персонажей будто переживаешь сам. Автору удалось создать невероятную атмосферу тепла, уюта, любви, которая ощущается до самого конца!

Прочитала все три части, это волшебно! Спасибо большое за эту работу!

О Боги, это великолепно! Чистый и интересный слог, чётко обозначенный сюжет. Автор, вам пора издавать свою книгу!))

Alllisa
Огромное спасибо за отзыв)
За свою книгу возьмусь однажды))

Это такая трогательная и пронзительная история, она великолепна.
Дочитывала со слезами на глазах.
Спасибо за работу и подаренные эмоции

Snow White Owl
И вам спасибо за добрые слова!

Хочу поблагодарить за такой потрясающий фанфик! Мне кажется, более канонического Снейпа я не встречала. И очень нравится авторское описание Джинни - в конце концов, она всего лишь потерянный подросток, которому очень одиноко. Любителям авторского взгляда (ближе к канону, чем к тому, что мы обычно видим в фанфиках) обязательно советую читать!

люси
Спасибо большое) Ну, представление Снейпа у каждого свое, но наши хэдканоны совпали, а это здорово :)

Это точно! Но я слишком часто вижу в фиках Джинни-спортсменку, комсомолку, красавицу, звезду всего и всея, что, честно, ваш фик с настоящей героиней это просто глоток свежего воздуха!

Спасибо за интересное произведение!
Больше всего мне понравилось, что это история с моралью.. что она учит и даёт повод задуматься об отношениях, поведении, внутреннем мире окружающих людей.
Не смотря на некую шаблонность сюжета, то как стандартные ходы обыграны и смысл, вложенный в поступки героев, мне очень импонирует! Желаю автору новых идей и вдохновения!

Сначала мне очень понравилось название - сразу захотелось прочитать, хотя я еще не знала пейринга и саммари. А потом я не смогла оторваться от истории, пока не прочитала ее до конца. Было очень интересно наблюдать за постепенным сближением персонажей, за их диалогами. Мне кажется, особенно хороши получились реплики Снейпа. А еще у вас вышла такая чудесная Джинни - живая, горячая и смелая. И я в восторге от слога, он как будто легкое и воздушное кружево из слов.
Спасибо вам, замечательная работа!

Агния
Большое спасибо!

Странно. Всю жизнь думала, что «Немного солнца в холодной воде» - это роман Ф. Саган.
Фик тоже странный.
«плотно сжатые губы, не скупые на дерзости» - это как?
«мама тайком подложила ей два больший сэндвича с ветчиной» - почему завтрак мать дочери должна подкладывать тайком? Диета? Веганство? Сэндвичи вне закона?
Невилл чавкает! Два абзаца подряд - «приглушенное чавканье Невилла» и «равномерное чавканье Невилла». Равномерное чавканье напоминает Джинни Рона, а приглушенное - нет, не напоминает. На приглушенное она не обращает внимания.
Ей некогда анализировать чужое чавканье - она «отстраняется от окна и пристально смотрит на своё лицо, лишенное четких очертаний». Не на отражение смотрит, нет. На лицо.
Мне кажется, что Джинни - это улитка. Лицо у неё без четких очертаний, а глаза на стебельках.
«Эта ржавчина из шепота, презрительных взглядов, усмешек так и пытается проникнуть внутрь него - но он только сильнее выпрямляет спину».
Хорошая осанка - один из способов борьбы с коррозией, так и запишем.
Здесь я сломалась и дочитывать плохой фик с хорошим (чужим) названием не стала.
Нагромождение корявых претенциозных фраз ни о чем.

ДафнаД
Спасибо! Ваше мнение очень важно!

Я тут иронично замечу, что автор комментария аж зарегистрировался ради такого повода. А еще представляю, в какой священный ужас бы пришел от моих текстов.

toxique-
Не обращай внимания, как и я) Это великие писатели принесли свое оч важное мнение ахах

Lira Sirin
Да я смеюсь тут ехидно просто)

А я ее по ругани в блогах запомнила. Это немного раньше было.

Lothraxi
"Да и пес с ними" (с)
Я абсолютно нефиялистый человек, я за 20+ конкурсов получила такой иммунитет, что не реагирую на подобное))

Если бы можно было стереть память и прочитать эту работу снова, я бы сделала это! Она волшебная! До слез и нежного трепета!

hannkoon
Обливиэйт!)
Шучу.
Спасибо большое!

Фик весьма неплохой (особенно учитывая непопулярный пейринг), хотя все-таки ООС-ный. В Снейпа, наплевавшего на преподавательскую этику и заведшего шашни с ученицей, мне не верится. Но автору удалось не скатиться в "сироп и сахар", что само по себе редко и ценно в романтических фанфиках.
Слог хороший (хотя и не без огрехов, но они не бросаются в глаза). Повествование выверенное, логичное. Держит в напряжении. Местами - очень удачные шутки.
Самое большое разочарование - это последние главы, где фик стремительно скатывается в "сериальное мыло". И дело не в том, что "семейные будни" и проблемы не могут быть предметом описания. Могут! Но уж очень эта часть фанфика диссонирует с предыдущей. Такое ощущение, что автор "выдохся" и дописывал вещь уже "на автопилоте".

Freechild
Снейп преподавать-то не умел и не особо любил, и на этику вполне себе плевал все 6 курсов Гарри, делая некрасивые замечания, истеря иногда и так далее.))
Что касательно концовки - ну, автор в юст и проблемки умеет лучше, чем в будни, сорян.

Вы немного меня не поняли. Я не про "этику" в смысле вежливости. Тут и у Роулинг немало противоречий: с одной стороны многолетний шпион, с другой стороны, почти истерик, не справляющийся с обидами 15-летней давности.
Я про отношения с интимным подтекстом. В моем понимании для Снейпа канонического это нереально. Даже сама мысль об этом, не говоря уже об общении и физическом контакте.

Это называется "в моем хэдканоне Снейпа".

Безусловно, у каждого свое понимание канона. Однако вы не будете спорить, что у Ро данный персонаж никак в подобном заподозрен быть не может.
Знаете, возможно, я привношу сюда личное. Ибо считаю даже намёки на романтические отношения в паре "учитель - ученик" недопустимым. По причине личного опыта в том числе (не со мной, слава Мерлину, но несколько раз очень близко наблюдала такие ситуации в жизни). В этом всегда есть нездоровый подтекст, манипуляции и непорядочность. А уж Снейпа как любимого персонажа в последнем я подозревать никак не могу )

Freechild
Напоминаю, что канонический Снейп расхаживает в ночнушке и бьётся в истерике, когда ему не дают орден за поимку Блэка.)

Вы переносите личное "я не представляю, что" на любимого персонажа, дописывая ему "он нитакой, он бы никогда". Но у Ролинг нет никаких доказательств, что Снейп не замутил бы с ученицей при определённых обстоятельствах.)

Фу, демагогия.

Данный персонаж у Ро может быть заподозрен в чем угодно. Учитывая, что рассказ идет от лица пацана, который в отношеньках не понимает ничегошеньки, там мог метафорический слон посреди Большого зала стоять. С надписью "Я люблю тебя, Долорес. С.Снейп".

Не совсем шутка.

Возможно, тоже отчасти играет личное, поскольку я видела эти самые отношения отлично сработавшими. У нас классрук был из таких. С молодой женой, ага.

Следуя такой логике, можно вообще утверждать, что "ООС" как явление не существует. Если уж "в чем угодно")))
У меня был когда-то в школе учитель биологии, растливший (чего уж там) 8-классницу. Да, они до сих пор женаты. Но от мерзости этот факт его поступок не избавляет.

Freechild
Ну, относительно Снейпа... У вас с автором либо совпадает хэдканон, либо нет.
Лично для меня ООС Снейпа - это, ну не знаю, улыбаюшийся Северус в розовой мантии, раздающий подарки на Рождество.

Freechild
ООС как являние значит, что персонаж вдруг, совершенно необъяснимо начинает действовать не так, как в каноне. И да, там может быть что угодно! Волдеморт раздает магловским детям мороженое, Дамблдор гоняется за Поттером с двустволкой, заряженной солью.

Если же происходит постепенное развитие персонажа от одного, канонного образа к другому, это уже не ООС. Это развитие персонажа.

Если вас сквикает от "таких отношений", не читайте просто. Ищите трагичного Снейпа-монаха. Чешите кинки.

Lothraxi
Представила Снейпа в монастыре...)

Lira Sirin
Женском? D:

Lothraxi
Именно!)) в ночнушке. Со свечкой.
"а почему это вы не в своей келье, мисс Грейнджер?"

Lothraxi
Вы что-то грубите. А я ведь не давала повода. Или мне кажется?
Я только делюсь своим впечатлением и соображениями от прочитанного. И наши мнения могут не совпасть.
Позиция моя (если коротко) такова:
Развитие персонажа (как и реального человека) имеет место, да. Но оно происходит в результате неких обстоятельств, исходя из свойств характера/натуры и особенностей воспитания.
Если персонаж начинает вести себя нетипично, то это требует очень деликатного и убедительного ввода читателя в его мотивацию. А не вот это "почувствовал жар в груди", "как громом его поразило" и пр. - чем так грешат дешёвые романы в мягких обложках.
Удержаться в фанфиках от ООС (особенно в фанфиках романтических да с участием центральных персонажей) очень нелегко. Я в фандоме довольно давно, почти 13 лет, но и то могу по пальцам пересчитать фики со Снейпом, где это удалось авторам.
Этот фик, на мой взгляд, внутреннюю мотивацию метаморфоз профессора описывает достаточно "рвано" и в целом не слишком убедительно. Я не могу после его прочтения отделаться от ощущения некоей "притянутости за уши". Но повторюсь: я взялась писать этот отзыв только потому, что у работы достоинств очень много. Подавляющее большинство романтических макси даже до половины не дочитываешь.

Я поясню.

Предположим, вы терпеть не можете слэш. И вот вы заходите в слэшный фик, сгрызаете этот кактус и пишете в комментах:

Итого я вижу по большей части негативный отзыв, и главная причина негатива - в том, что вас сквикает от данного вида пейрингов. То есть, иначе говоря, вы очень субъективны.

А это всегда идет во вред критике. Превращает ее в сами знаете что.

У меня нет предубеждения к жанрам вообще. Я лишь за грамотный обоснуй, так что это не аргумент.
От вас я вижу лишь негативное восприятие любого отзыва, кроме восторженного. Жаль. Надеялась на дискуссию, получила лишь переход на личности.

Freechild
Если у вас нет аргументов, это еще не значит, что оппонент дискутирует не по правилам.

А если вы в принципе не представляете Снейпа с Джинни, боюсь, любой фик на эту тему может показаться вам неубедительным. Вот о чем я говорю.

Можете считать это переходом на личности.

Вы опять не слышите собеседника: представляю. В принципе. Даже с Макгонагалл (кстати, и читала хорошие фики с этим пейрингом).
Мои претензии - исключительно в обоснуе. В последовательном и логичном раскрытии мотивации, в соответствии поступков характера персонажа, либо же (в случае совершения чего-то из ряда вон) - достоверном обосновании. Тут применительно к Снейпу фик "провисает" (с Джинни все гораздо лучше).
Приквел к работе я, кстати, читала. И он слабее данного фика. Ровно по тем же причинам (но там Джинни перебирает с ООСностью).
Я понимаю, что написать фик с редким пейрингом сложнее в принципе. Просто потому что нет "подсказок", которые можно было бы почерпнуть в других хороших работах.
Но да, самостоятельность влечёт больше рисков.

Ага. Ну да.
Вы совершенно правы, что требуете обоснуй. Но вы поняли, о чем я говорю? )

Freechild
Приквел написан намного раньше, поэтому и слабее, что логично.
Что до остального - ну жаль, что вам не хватило чего-то в моем фике. Вы нашли свои плюсы - тоже хорошо.

А я скоро ваш фик выучу наизусть))) читала уже 3 раза и собираюсь прочесть четвёртый)) я обожаю пару Джинни и Снейп, а ваш фанфик без преувеличения самый лучший по этой паре) спасибо вам за подаренные эмоции))

Маруся2325
Огромнейшее спасибо! Вы подняли мне настроение!

Я прочитала дискуссии сверху и вот что захотелось сказать автору : безусловно, критикуюший вас Freechild во многом прав, меня тоже некоторые моменты улыбнули своей наивностью и некоторым недостатком обоснуя ( в развитии персонажей имеется ввиду), но!!! Если я, 45 летняя тётка с огромным багажом за спиной просидела за вашим произведением весь свободный выходной пока не дочитала до конца, то это что-то да значит? Вы написали по-своему уникальное произведение, которое имеет и глубину, и характер, и очень мало роялей в кустах, которые обычно читаются по диагонали. Вы освежили моё воображение и удивили новизной сюжета, а это практически невозможно! Я сама ничего не пишу, потому что про все уже 100 раз написано... Так что вы просто молодец!

HallowKey
Большое спасибо!
Очень рада, что моя работа вам пришлась по душе! ) Особенно приятно про новизну.)
Что до критики - я всегда открыта, но не всегда согласна))

Lira Sirin
Я понимаю. Я тоже через это проходила. Просто со временем для себя решила : если какой -то момент активно критикуют, то что-то в этом есть. Бесспорные плюсы никто критиковать не станет.
Удачи вам!

Уфф... Крайне неожиданная для меня работа) Первый раз читаю про этот пейринг. И знаете? А мне понравилось! Нет, я серьезно!

Прекрасно оформленный текст, прописаны эмоции персонажей, очень сильно! На некоторых моментах я чуть не расплакалась)

Мне удалось прочувствовать персонажа Джинни. Мне удалось понять и принять эмоции Северуса. Мне... Ох, это просто прекрасно!)

Нет слов) Спасибо, автор!)

Сначала читала отстраненно, но потом история постепенно захватила внимание, а под конец не могла оторваться))
Да, есть некоторая наивность в изображении внезапно вспыхнувшей любви Снейпа после войны. Но с высоты возраста и опыта могу сказать, что так иногда бывает, ну или почти так: встречаешься с человеком и вроде он тебе не особо дорог, так, просто интересен, а потом вдруг - бац! - и лубофф))
Мечущаяся Джинни, ищущий себя Снейп, повзрослевшие вчерашние дети - всё это заставляет и на свою жизнь посмотреть немного иначе.
Спасибо, автор!)

Обычно между "Не особо дорог" и "Бац" происходит какое-то событие: или конкурент появляется и вспыхивает ревность. Или человек внезапно сходит с твоей орбиты и оказывается, что без него как-то всё уныло и плохо. (А может и наоборот, ушел - и слава Мерлину)

ЭваМарш
Ну да, не без этого)) В моем конкретном случае будущий муж уехал очень далеко и в нужный момент не вышел на связь и не вернулся к себе домой по независящим от него причинам и всё - бац!. А до этого и внимания, и шоколадок, и любви с его стороны было вагонами, но не торкало.
Так что да, сошел с орбиты, а потом вернулся навсегда))

4eRUBINaSlach
Хорошая история))

Прекрасная история, пронзительная, завораживающая, написанная чудесным, легким, но очень выразительным слогом. Очень органично вписана античная метафора - ненавязчиво и совершенно прозрачно.

И вообще у вас, дорогой Автор, получился почти роман воспитания! Он ведь не только о вспыхнувших чувствах и романтике первых поцелуев, он, в первую очередь, о том, что любовь - это огромный труд, требующий равноценного вложения сил от обеих сторон. И именно это делает вашу работу такой сильной и глубокой. Спасибо вам за чудесную Джинни (я даже взглянула на нее с другой стороны), за такого настоящего Снейпа - не идеализированного, без пафосных взмахов мантией и вотэтовсе))) Очень естественные, живые персонажи, правильные, понятные и общечеловеческие конфликты, никаких гадов - и много-много неподдельных эмоций, достающих до сердца.

Очень рада, что прочла ваш фик!

drakondra
Большое спасибо за классный отзыв! Даже интересно получилось про роман воспитания, не думала с этой точки зрения. И классно, что вышло вот именно так. Я просто тоже считаю, что любовь - это труд, поэтому и хотела передать эту мысль. ) а пафосных Снейпов я не люблю хаха

Произведение очень понравилось, оно психологическое, характеры и эмоции персонажей проработаны прекрасно, как с живых людей списаны. Первая часть заметно отличается от второй. Сначала Джинни почти подросток, эмоционально незрелая. Видно, что она уже сильная личность, хороший человек, но она непримирима к чужому мнению, склонна к самооправданию и депресии, иногда под влиянием сильных эмоций даёт громкие обещания, которые так же под влиянием эмоции нарушает, но все это временами. В целом она хорошо держится несмотря на страх перед будущим и Северус для неё как якорь. В первой части он гораздо интереснее ее. Это человек, который понял, что вероятнее всего скоро погибнет и при этом он одинок как никогда в жизни, в которой хорошего - то было очень мало и уже и не предвидится. Только поэтому, заметив её влюблённость, решил приблизить её (совершенно целомудренно, причём отдаёт себе отчет, что она ему просто напоминает Лили и что дня нее это скорее всего игра в любовь, учитывая ряд её предыдущих влюблённостей ), чтобы в эти страшные месяцы до победы рядом была живая душа и чтобы было что - то хорошее. Во второй части прошло полтора года, Северус в коме, а когда приходит в себя, то все резко меняется. Здесь уже Джинни вызывает восхищение как взрослый, серьёзный и самоотверженный человек, а он комплексует, не хочет губить ей жизнь и вообще понимает, что героически погибнуть не удалось, а просто жить - то он не умеет. В общем это замечательная повесть про становление личности, про избавление душ от "тайных минотавров" и про настоящую любовь. Затягивает так, что, наплевав на все, читала пол ночи.

Aprel77
Ну, сегодня можно и почитать, выходной же :)
Спасибо большое, что заглянули и оставили такой подробный отзыв. Когда эта работа только задумывалась, даже не представляла себе, что она все же получится неплохой и многим понравится, потому что ставка была сделана как раз на взрослении, психологии и преодолении. А это трудно писать. Еще раз спасибо, всегда приятно знать что твои герои понравились)

Замечательное произведение! Прочитал, не отрываясь. Герои получились очень живыми. Интересно было читать, как постепенно менялось отношение Джинни и Снейпа друг другу, к жизни. Как они учились смирять свой характер ради другого, находить компромиссы. В первой части также очень понравилась описание работы школы при Снейпе. Бюрократические вопросы, проверки- и всё это на фоне господства пожирателей Смерти.

Петя Молохов
Спасибо! Бюрократия везде))

Читала до полтретьего ночи. Спасибо!

Maris_Mont
Приятно, но вы там это, спите по ночам ;))

Очень проникновенная работа! И Джинни такая чудесная, и Снейп с его минотаврами( и ещё какими) очень верибелен.
И да, так зачиталась, что читала до 2 ночи) что же вы делаете))

Wrale
Пасибочки! Я? Я печатаю лапками по клавишам!)))

Сейчас прочитала вашу работу, хочу присоединиться к хвалебным отзывам.

Мне показалось очень важным, что все время при чтении этого фика читатель постоянно переосмысляет заново, могут ли эти отношения продолжаться дальше. С каждым абзацем, с каждой главой, и это здорово!
Джинни получилась такая, и цельная, и хрупкая. Очень интересно следить за развитием характера. Тем более, что про Джинни мы знаем относительно мало из канона, по сравнению с Гермионой, Молли там гораздо больше, чем самой Джинни. Трудно представить её со Снейпом, да ещё и происходит разрыв связи с Гарри, а это довольно больно видеть. Хорошо, что у вас Гарри кого-то себе нашёл.

Наверное, жаль, что у Джинни получилась такая быстрая свадьба, без шумной толпы гостей, без белого платья. Я думала, Снейп сделает формальное предложение, обручение ведь позволило бы им подготовиться к торжеству.

Хочу сказать спасибо за красивую сцену в конце. Наконец-то Северус научились делать красивые жесты, с цветами и прочими радостями.

Blumenkranz
Спасибо большое за то, что пришли и прочли :)

Да, непростая история вышла у этой пары. Но они справились)

Ха, а я была как Снейп. Двадцать лет разницы в возрасте, да как так можно?)
Оказалось, можно. И это прекрасно. И ещё мне понравилась идея, что страх жизни – это привычка. Вроде банально, но мне отозвалось. Спасибо вам, я провела с этим фанфиком очень приятные несколько дней. Пойду знакомиться с вашим творчеством дальше;)