Не в этот раз, Судьба (гет)

CZH
-Нет.

-Попытка перевалить ответственность. Действительно карается, о чём я прямо написал.

-Пришёл какой-то идиот, и начал нести какую-то хрень, в процессе показав знание секретов под грифом ОГВ. Результат немного предсказуем.
Притом, в пролистанной мной концовке - упоминается, что уже в этой итерации он сливал инфу. Анонимно. Потому и невозбранно.
Троп "получилась реальность", сферический в вакууме.

-Разумеется. Представь, что какой-то твой знакомый (не друг, с которым ты многое прошёл, а именно знакомый), да ещё и мягко говоря, не блещущий интеллектом... Вдруг начинает тебе пророчествовать. Причём, пророчествовать эмоционально, рвано и путано. Потому что на иное у него банально не хватает ума.
В общем, снова "получилась реальность".

-Ещё раз повторяю - попытка перевалить ответственность - действительно карается. В данном случае, в лёгкой форме, так как на этот раз ГГ просто попытался уйти в отказ, на назначив крайнего вместо себя.

-"На колу мочало, начинаем сказку сначала?" Мне что, просто начать прямо копипастить сюда свои предыдущие посты? Напоминаю, что пока он не пытался спихнуть ответственность на кого-то - ему не прилетало даже за "переход на Тёмную Сторону". Но стоило попытаться спихнуть ответственность - сразу получите-распишитесь.

-Он даже в каноне вполне себе избранный верхом на рояле (без рояля он гарантированно сдох при попытке поступления). Правда, там он скорее в качестве шутки юмора и очередной деконструкции штампа - так как вроде бы "рояльный избранный", а толку от него как от козла молока.

-Ага-ага. С дуру пробил Матрицу своим чугунным лбом и вылетел в дыру. Которая тут же затянулась. А на тающие осколки Матрицы грустно смотрит разноглазая девочка, держа в руках табличку: "Но... Это ведь я тут... Нео..."

-Суть понятия "вахтовый метод" тебе известна? Когда колхозника вместе с трактором легко можно докинуть по воздуху на сотни километров - абсолютно наплевать, где он прописан и где находится правление колхоза. Вот у фавнов, у которых мало денег, пахотной земли и подходящего транспорта - реально всё плохо. А Атлас - технологический и экономический монополист. У них бабла хватает на ЛЕТАЮЩИЙ ГОРОД (даже если основную подъёмную силу получили "читерски", при помощи реликвии - даже просто на стабилизацию этой херни всё равно должно тратиться просто невъебенное количество Праха), а ты о банальном хавчике... Кстати, если не путаю - у них даже там вполне канонно жратва производилась - что логично: элита любит всё свеженькое. Впрочем, гидропоника и парниковое земледелие технологически соответствуют 19-му веку (с научной частью гидропоники несколько сложнее - но у научно развитых стран тогда и надобности особой не было). Гидропоника в любом подвале - соответствует 20-му веку (требуется качественное искусственное освещение). А Атлас - это 21-й - 22-й век, и представляет собой вполне узнаваемый киберпанк: возможности гигантские, но из-за опухания ЧСВ у элиты - применяются эти возможности через жопу. Типа, "мы и так самые-самые, никто нам не ровня, понты - дороже жизни, а всё остальное - по остаточному принципу". В результате Атлас - вполне узнаваемая отсылка на основное место действия старенькой манги "GUNNM", она же, в недавней киноадаптации "Алита: Боевой ангел". Даже боевая рободевочка - и то в наличии.
ИЧСХ, понты действительно оказались дороже жизни - так как вместо флота летающих линкоров класса "ваншотим любого Годзилу, выбамбливаем любой зерг-раш" - в критический момент у них оказался только "летающий Монако фирмы "Эппл"".
"Самоубийственная самоуверенность" в чистом виде. Закончилось всё предсказуемо - компрессионный перелом "менталитета юберменшей" под давлением фактов и впадение командования в истерику (да, у Айронвуда случилась именно истерика, из-за которой он и просрал все полимеры, хотя и времени и возможностей для нормальной эвакуации было достаточно).
Так что да, при сказочных вводных - сюжет реалистичен, и если отбросить антураж и рассматривать только сами ситуации (например, "высшее командование страны-носителя идеологии превосходства перед фактом неминуемого поражения") - то порой реалистичен чуть ли не до документальности. Почему мне и зашло, несмотря на (вроде бы) лютое несоответствие по возрасту и то, что картинка для меня достаточно вырвиглазна - аццкая смесь флеш-мультика с машинимой.

Олег Орлов

Ответственность за что?


Айронвуд с Озпином знают о существовании магии, но вариант, что Жон действительно может говорить правду, почему-то даже не рассматривают.


Информация никак не касалась петли. Он просто наводил Кроу на места сходок Белого Клыка.


В том-то и проблема, что скинувший в очередной раз петлю Жон не является знакомым ни Озпину, ни Айронвуду, ни даже своим друзьям в Биконе. Потому что он только что пришел в Бикон.


Еще раз - перевалить ответственность за что? Кто и что ему поручал?


"Переход на темную сторону" карался неизбежной, но не мгновенной смертью. Как, впрочем, и любые попытки остановить падение Бикона или еще как-то изменить существующий сценарий.


Оскар, который до вселения в него Озпина гребет дерьмо лопатой, как-то вписывается в эту картину?


С пахотными землями не только у фавнов плохо. У Атласа климат не совсем подходит, в Вакуо - вообще пустыня, и у всех серьезные проблемы с бесконечно появляющимися монстрами. Возможно, вопрос с продовольствием и вправду решается какой-нибудь гидропоникой, но что-то мне подсказывает, что авторы об этом просто не задумывались. У них там наша современность с машинами и всем прочим, в которую втиснуты боевые роботы, жуткие монстры и девочки-волшебницы, причем особого влияния на повседневную жизнь всё это не оказывает.

CZH
-За действия.
Один бездействующий возрождающийся мудак уже есть. Второй не нужен.


-Я тебе даже больше скажу: ни один нормальный особист заведомо не будет рассматривать даже версию случайного совпадения, если объект реально "слишком много знает". Работать будут только ОДНУ версию. Не потому, что заведомо не верят - могут и поверить, и даже посочувствовать... Но работать всё равно продолжат основную версию. Потому, что побеседовать о мистике, невезении и глупости - можно и уже развеяв пепел идиота по ветру. А вот вероятность предательства/утечки - это уже серьёзно, и даже если объект искренне верит в ту хуйню, котороую он несёт (типичная ситуация при допросе сумасшедшего или члена тоталитарной секты - они даже обколотые всеми сыворотками правды в мире - будут всё тот же бред нести) - это не значит, что в потоке бреда не обнаружится наводки на предателя.
Так что рассматривать Айронвуд и Озпин могли всё, что угодно. И действовать потом как угодно. Но давно утилизированному трупу-то откуда об этом знать?



-И? Нет, я уже понял, что ты собрался любым способом оправдать тутошненго ГГ, даже если это явно грозит сползанием на его уровень... Но...
"Навести на сходку Белого клыка" - НИЧЕМ не отличается от "навести на Торчвика", "слить способности Нео", "слить план террористической атаки и способности террористов"... И так далее. Всё это тоже "никак не касается петли" - вполне себе обычная оперативная информация, реакция на которую прямо прописана в служебных инструкциях любой сколь-нибудь вменяемой "конторы". Ну, при условии, что эта оперативная информация не начинается с "я возвращенец из будущего" и не продолжается апокалиптическими пророчествами.
В данном случае только одна проблема - как-то устроить всё в обход саботажника Озпина.

-Нет. Это не проблема, от слова "вообще", это рабочий момент. Проблема тут - то, что ГГ - идиот, всеми силами сопротивляющийся попыткам вложить ему хоть немного ума. Вторая по значимости проблема тут и первая по значимости проблема в каноне - Озпин. Потому что этого саботажника и паразита-душееда никак не остановишь, можно только временно притормозить ценой невинных душ. Остальное - не проблемы, а задачи и рабочие моменты. Салем - тоже не более чем задача - она регенератор, а бессмертие регенератора очень легко превратить в участь хуже смерти. И есть мнение, что единственное, почему её ещё не запаковали в симпатичный кубик литой стали - это то, что Озпин всячески оберегает её от такой участи.

-Как выражалась моя бабка - "ты или крестик сними, или трусы одень".
Петля реагирует на (без)действие ГГ совершенно явно - ты САМ на это указал.
И реакция эта - явно "в обход" естественных причинно-следственных связей - ни прямые, ни косвенные действия ГГ заведомо не могли привести к такому результату через естественные причинно-следственные связи. То есть - в петле присутствует некий аппарат анализа (без)действя ГГ. Для краткости - "управляющий петли".
Я тебе уже конкретно и на примерах указал, что твоя версия, в которую ты упёрся лбом по примеру ГГ - несостоятльна, так как ГГ получает кару от "управляющего петлёй" не за мифическое "несоответствие сценарию", а именно за бездействие. Причём, сначала "управляющий петлёй" выдал ГГ предупреждение (которое ГГ вполне осознал, но решил игнорировать), и только потом выдал лёгкую пиздюлину в виде гримм, которого даже подросток может прибить подручной железякой - что, собственно, и было проделано. Причём, скорость реакции "управляющего" - весьма высока.

-Снова домыслы, выдаваемые за факты. Мне снова нужно тыкать тебя носом в то, что эта твоя "якобы, кара" - на деле является естественным следствием идиотизма ГГ? Скорость реакции "управляющего петли" - вполне чётко прописана. Возможности - тоже. Но ГГ ноет не о том, что после убийства Синдер на него невермор-переросток свалился, а после "перехода на Тёмную Сторону" - целый дракон. Он ноет о том, что ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ должно было произойти. В частности о том, как ВНЕЗАПНО для него было, что после смерти Синдер - толпа злобных, организованно-идейных и хорошо воружённых террористов (почему-то) оказалась не миражом, а именно тем, что написано на упаковке.

-Не "любые" попытки, а "идиотские" попытки. Которых нытик-ГГ проныл достаточно много - вполне хватает для статистического и логического анализа.


-И правда - ведь ну никак не может такого быть, что в одной стране фермер летает на личном самолёте, в другой фермеру и летать никуда не надо, ибо гидропоника, а в третьей - оборванные полуголодные батраки рыхлят поля мотыгами...
Рука-лицо... Извини за вопрос... Но ты что, правда такой дурак, что тебе даже такие вещи надо на пальцах объяснять?


-Во-первых, не "Вакуо вообще пустыя", а "Вакуо расположен посреди пустыни". Во-вторых - географию в школе ты проходил исключительно мимо? Австралия - пустыня, север Африки - пустыня. По твоей логике - в Австралии и Северной Африке жиувт два с половиной голодных нищеброда?. А в-третьих, про пустыню иди рассказывай евреям, американцам, китайцам... Да в общем-то, все, у кого хватало мозгов - успешно превращали пустыни в сады. Начиная, что характерно, с древних цивилизаций. Принцип простой как перпендикуляр: там, где есть пресная вода - пустыня является потенциальным садом. Там, где персной воды нет - нет и населения.
У Вакуо проблемы не потому, что пустыня, а потому, что долгое время сидели "на нефтяной игле", и думали, что так будет вечно, а потом вообще настала анархия.
А "бесконечно появляющимся монстрам" вообще пофиг на пшеничные поля и стада коров. Да и "бесконечность" у гримм только общая, а локально - в какой-то местности их толпа, а в какой-то разве что пара птичек за десятилетие пролетит. Разумеется, если пригнать туда кучу людей - гримм там тоже быстро появятся... Но это если именно куча людей и надолго. Небольшие поселения - появляются постоянно, и существуют себе поколениями, до тех пор, пока теория вероятности или чей-то умысел не приведёт туда залётную стаю гримм или кого-то одного, но сильного.
И это канон. Причём, не какой-то глубокий, требующий ковыряния инфы и сопоставления фактов, а самый поверхностный, который зрителю буквально разжёвывают и в рот кладут.

-Подсказывает тебе это таракан в голове - дежурный оператор генератора глупости.
Давай ты не будешь решать за авторов, о чём они подумали и о чём не подумали, а для начала хотя бы ознакомишься с миром, про который взялся спорить. Хотя бы по фэндомной Вики. Повторяю ещё раз: производство Атласом продовольствия - это канон. Иди читай "Вики". На тебе: https://rwby.fandom.com/wiki/Atlas_(city)#Fields
Авторы подумали. Не подумал именно ты. Причём, многократно не подумал: сперва не подумал посмотреть канон, потом не подумал заглянуть на "Вики", а потом не подумал, что спорить о мире, который знаешь крайне поверхностно - это глупость.
Впрочем, меня ты тоже заставил чувствовать себя крайне глупо - я тут распинаюсь про высокие материи длинными умными словами типа причинно-следственных связей... И вдруг выясняется, что нужно было начинать "с букваря"...


-Рука-лицо... Для начала потрудись чётко объяснить (хотя бы самому себе), какое "особое влияние на повседневную жизнь" оказывают, например, ни разу не сказочные подразделения спецназа, боевые вертолёты, террористические организации, ядерное оружие? Ты что, по земле передвигаешься перебежками, с миноискателем, в ОЗК и под прикрытием спецназа, а в булочную летаешь на Ка-50? Или всё-таки живёшь себе обычным гражданским обывателем, а всё вышеперечисленное "особо влияет" только на такие "особо важные" вещи как картинка в твоём телеке/мониторе и трата лишнего времени из-за досмотра в аэропорту?

В общем, дальнейший спор явно не имеет смысла: ты демонстрируешь как вопиющее незнание канона (и упорное нежелание его узнавать), так и отсутствие элементарных общих знаний.
А твой способ спорить, упрямо талдыча одно и то же в зацикленном режиме и игнорируя то, что не вписывается в твою версию - это типовой и грубый приём демагогии.
Так что не кривя душой признаю, что да, тутошний ГГ - хороший и правильный чел... С точки зрения тех, кто на него похож.
На этом и попрощаюсь.
...Но - с каноном ты всё-таки ознакомься. Так лажать на ровном месте - это лютый косяк даже для демагога.

Ого, жаль я 2 года назад не прочитал этот фанф. Я согласен частично с комментатором выше. Автор оправдывает гг, что он перепробовал все и малейший поворот не туда может все испортить. Если после каждый ошибки он сразу начинал заново, то у Жона был бы шанс, но он, скорее всего, не понимает какие первые шаги были неправильные, ведь он далеко не сразу умирает. И со временем у него глаз замылился от всех перерождений, а его упертость и сентиментальность не дает ему отпустить прошлое. Если он должен все делать по канону, в которой ни шагу в сторону… то тут без шансов, все таки петля ума ему не прибавила.