Второй шанс для Лили Эванс (гет)

Одно дело уродовать тело а другое дело слетать с катушек.

Мы же не говорим что все инвалиды с уродством тела являются психами и маньяками?
А душа это вообще нечто непонятное и абстрактное. И душа не равно психика.

Так что нигде не говорилось что он слетал с катушек. Вспомните поведение Реддла в приюте, такое же как и после Хога только в больших масштабах. Вот только когда Том был в приюте у него ведь не было крестражей.

Надо признать что Том всегда был с таким "безжалостным" складом ума. Крестражи не разрушали его психику. Добавляли уродство тела? Да. Уничтожали психику? Нет.

Советую вам внимательнее перечитать канон. Там все написано.

Хм, я так и думал что меня поймут неправильно.

Я просто не считаю убийство чем-то запретным, невозможным, ни при каком условии неприменимом и т.д.

Разумеется что убийство невиновного это плохо.
Но например что плохого в убийстве убийцы? Та же смертная казнь.
Или убийство насильника? Разбойника? и т.д.
А если при убийстве кого-то можно спасти большее кол-во людей?
Или при убийстве виновного, выживет невиновный?

У нас вся история построена на войнах, убийства это нечто не хорошее но и не плохое, это нечто обычное что-ли.

Раньше ведь убивали на войнах, да и сейчас это делают, и что? от этого военные вдруг стали маньяками и психопатами?

В общем я хз, как правильно сформулировать что я ощущаю по этому поводу. Наиболее близко к пониманию это: смерть - это норма для жизни. смерть невиновного - плохо, смерть виновного - благо. Не всегда убийство кого-то это плохо, аморально, неэтично и т.д.

Добавлено 18.08.2020 - 23:39:

Может прозвучать грубо, но это не так.

Но в том то и дело, что я вам советую перечитать канон. А также можете зайти на fandom или его аналог на английском pottermore. И почитать про Воландеморта и его ранние годы, а также годы учебы в школе. Он всегда был маньяком и убийцей. И таковыми его сделали не крестражи и предположительные нарушения психики из-за него.

Если можете мне сказать, скажите в каких моментах Волди ведет себя не как он вел себя до крестражей?

Просто я заметил, что людям когда нечего сказать или заканчиваются аргументы. Они всегда съезжают с темы, говоря иди перечитай/пересмотри или просто говорят ты ничего не знаешь, а я знаю и все.

Но повторюсь, я хорошо знаю канон, и там нигде не было сказано что крестражи как-то влияют на психику.

Если вы помните, в своём первом комменте я говорил, что есть разница между разрывом души в ходе ритуала создания крестража и раскола души в результате хладнокровного убийства. С катушек Реддл слетел именно из-за разрыва души, а раскол души сам по себе не ведёт к психозу по моей логике. Я не утверждаю, что моё видение верно, конечно, но считаю его элегантным.
В ходе множества войн люди убивали друг друга и , следую логике ГП, у них раскалывалась душа, но они не создавали крестражи, поэтому эффекта никакого не было

Так Реддл вел себя всегда так.

Или что вы подразумеваете под эффектом от крестражей? Какие его поступки проявились только после создания крестража?

До крестража Реддл уже и подставлял, и создал свою группировку в школе, и назывался лордом Волан-де-Мортом, и сделал свою идеологию = это все он делал и до крестража. По сути тоже самое он делал и после создания крестража.

Так какое влияние на него оказало создание крестража в плане психики? Почему вы думаете что он слетел с катушек, если он всегда делал одно и тоже и добивался всего одними и теми же методами. Только если пока он был в школе он больше шифровался так как не было у него силы, но все равно делал ужасные вещи. То после школы он уже делал все это в открытую так как был силен и никого не боялся.

Я, конечно, не специалист, но по-моему, когда страх заставляет идти на убийство ребёнка, который объективно говоря не представлял никакой угрозы, - это последствия душевной неполноценности. После покушения у него появилось ещё два крестража, и он был просто одержим Гарри Поттером. Кажется, у него не всё в порядке с головой, ахах)

Просто раньше все его убийства имели какой-то смысл, но со временем он стал убивать для удовлетворения, а потом и вовсе попытался убить младенца из-за безосновательного страха. К сожалению, канон не предоставляет весомых доказательств, поэтому это всего лишь элегантная теория, которая лично меня вполне устраивает

Ну он как бы, шел убивать Гарри не просто из-за каких то слов. А из-за истинного пророчества. Которое обязательно сбудется, по фольклору мира Ро. Ну например мне тоже не важно было бы ребенок или нет, если бы я точно знал что он меня убьет в будущем.
Это из рубрики убили вы бы Гитлера встреть вы его ребенком? я бы убил.

Так что там у него был не безосновательный страх, а вполне реальный. А дальше он охотился за Гарри так как только удостоверился в правдивости пророчества.

Да и прям таки одержим?
Первый курс, он Гарри пытался убить просто походя а не целенаправлено. Не прийди Гарри сам к нему в комнату с зеркалом он бы его и не тронул в тот момент.
Второй курс, тоже он Гарри и не трогал. Не приди тот опять к Волди сам, Волди его и не трогал бы.
Четвертый курс и Кубок, вот там он за ним шел, согласен. А была у него причина? Да, нужен был ингредиент. Да и уверен у него там была обоснованная злость на Гарри.
Ну а после возрождения, Гарри он искал опять же из-за пророчества а не просто так.

Я точно уверен, что где-то в книгах было что-то такое, что пророчества начинают сбываться, если ты начинаешь в них верить. По поводу первого курса - Волан-де-Морт расставил себе приоритеты просто - как он сам признавался, ему было нелегко существовать в виде духа. Я бы на его месте тоже сначала напился крови единорога и попытался украсть философский камень, чтобы облегчить боль и восстановить силы. По поводу второго курса - Гарри пытался убить не Волан-де-Морт, а крестраж, "всего лишь воспоминание", которое узнало о судьбе Тёмного Лорда из переписки с Джинни Уизли - вот уже воспоминание Тома Реддла приняло рациональное решение избавиться от фактического победителя более старшего себя. В то время как сам Волан-де-Морт находился в Албании по сведениям Дамблдора. По поводу четвёртого курса - Волан-де-Морт сам говорил Петтигрю, что он мог бы выбрать любого ненавидящего его волшебника для ритуала, но он зациклился на Поттере, потому что он псих. И после возрождения он продолжал преследовать Гарри из-за пророчества, в которое поверил из-за своего безосновательного страха, который с самого начала был вызван психозом из-за неполноценной души. Думаю вам следует всё же перечитать канон ещё раз и освежить все факты в своей памяти)

P.S. Гитлера я бы не убил, я бы помог ему стать отличным художником)

Гитлера Вы бы не встретили. Вы бы встретили Шикльгрубера. А вот что до его убийства... Там, скорее, школа с грамотными педагогами и хороший специалист по коррекции психики. Ну или жизнь в сытой, а не послевоенной стране. Хотя... учитывая некоторые моменты - могли получить просто серийного маньяка.

Как минимум был еще Дамби который поверил в пророчество. Так как он скрывал Трелони, чтобы Волди не узнал полный текст пророчества. Иначе не вижу причины, по которой Дамблдор сам не укокошил Волди и по которой так скрывал как само пророчество так и Трелони.

Его безосновательный страх был направлен на страх своей смерти, и возник он задолго до крестражей. Учитывая что он поверил в пророчество, как это сделал и Дамби, то пророчество стало истинным, и тут уж страх был небезоснователен теперь. И к слову это лишь теория, ибо в каноне (знатоком которого вы якобы являетесь) не говорилось ничего о том что в него надо поверить. Это уже теория фанфиков. Но в любом случае, даже если надо было поверить то два сильных волшебника в него поверили Дамби и Волди.

Мда, шо со стенкой говорю. Вы можете мне привести факты, в которых говориться что Волди тронулся умом от разделения души? Или его действия которые полностью не соответствуют характеру Волди до разделения души?

Волди убил Миртл, ребенка, чтобы обрести бессмертие и решил и сделал он это не будучи с разделенной душой. А тут появляется пророчество о ребенке который его должен убить, угрожает его бессмертию ради которого он убил не моргнув и глазом ребенка будучи подростком. Вполне нормально вписывается в его характер убить этого ребенка, и разделение души никак не влияет на принятие этого решения, ибо принял бы он его даже с целой душой, на примере Миртл.

По поводу пунктов которые я писал и на которые вы ответили.
Ну во-первых по поводу первого и второго курсов, вы подтвердили то что я и говорил, он там не охотился за Гарри, Гарри сам к нему приходил.

А вот во-вторых, вы что себе там на воображали? Это когда там Волди говорил что ему не обязательно нужен Гарри для возрождения посредством ритуала, и что подойдет любой его враг? Как минимум вся история и держится на том, что единственный враг Волди это Гарри так как только один из них может убить другого. А как максимум ему нужна была кровь именно Гарри, чтобы обойти защиту наложенную матерью Гарри из-за которой от прикосновений на первом курсе умер Квиррелморт, что кстати упоминается даже в фильме. И перечитав главу с возрождением Волди я не наткнулся что-то на предложение в котором бы Волди говорил то, что по вашим словам он сказал. Посмотрел я и отрезок видео, мало ли вы по нему судили, но и там что-то ничего подобного нет.

Балабол? Или это Вам нужно перечитать Гарри Поттера и освежить факты и память?
Прежде чем кидаться такими громкими пожеланиями, стоит проверять свои слова на верность, иначе ваша же шпилька может вернуться обратно.

А вот и не подеретесь.

Спасибо за продолжение, думаю, уже есть намеки на крутой экшон впереди, так что будем ждать дальнейших глав ;)

Про Гитлера мне понравилось. Несмотря на то, что эта мразь сделала лично с моим народом (и со многими другими).
В дискуссию не вступаю. Мне кажется, вы здесь и без нас с Леной отлично справляетесь.

Добавлено 19.08.2020 - 07:44:
Экшн обязательно будет, но позже. Пока Северус лишь собирается с силами и пытается продумать план борьбы ,чтобы , когда придет время, не действовать вслепую.

В фанфике нет ничего особенного. Ни кровищи, ни махрового Дамбигада, ни "мальчика в девочке", ни слэша. Однако комментриев и читателей - вагон с тележкой. А всё почему? Да надоели всем эти самые извращения и кровища. Неспешное повествование и хороший язык - вот к чему тянется душа. Ну, и к снэвансу, конечно! Молодцы, авторы, продолжайте в том же духе!.

Отлично! Вдохновения вам :3

Вы даже не представляете, как приятно это слышать! Мы впервые пишем подобный фик и нам очень важно мнение читателей о таком стиле повествования.

Добавлено 19.08.2020 - 09:22:
Спасибище!

Спасибо большое, постараемся оправдать доверие.

Добавлено 19.08.2020 - 09:33:

И еще раз спасибо! Мы не собираемся сворачивать с этого пути. Скоро будет следующая глава.

Всем чудесного дня!

Во всяком случае, мне было интересно читать вашу дискуссию.

Павел Павловский
Дамблдор не верил в пророчество. Он сам советовал Гарри не придавать ему слишком большое значение в 23 главе 6 книги. Он спрятал Трелони и Поттеров потому, что им угрожала опасность, потому что один крючконосый Пожиратель Смерти подслушал и разболтал своему хозяину часть пророчества. А вот уже Волан-де-Морт решил, что Гарри Поттер угрожает его бессмертной жизни, что указывает на проблемы с головой.
По поводу разговора Волан-де-Морта и Петтигрю - перечитайте 33 главу 4 книги более внимательно
По поводу Миртл - это был несчастный случай, а не убийство - она выбежала из кабинки туалета и встретилась взглядом с василиском.
По поводу первого и второго курсов - то, что в первом Волан-де-Морт больше искал камень, а во втором прятался, не делет меня неправым, потому что я не утверждал, что безумие полностью управляло его разумом, а искать камень и прятаться в тех условиях было правильным решением. Но оно есть, потому что после покушения на Гарри и возрождения, количество его крестражей с 5 увеличилось до 7, он стал более жесток и зациклен на Поттере. И я связываю это с безумием от потери части души. Тем не менее это всего лишь теория, как я уже дважды говорил выше, но она не противоречит фактам (раньше Том Реддл убивал с определённой целью, а взрослый Волан-де-Морт убивал без особой причины, и он боялся, что ребёнок его победит - единственный подобный случай, который лежит в основе теории), которыми вы, похоже, не владеете. Именно поэтому я надеюсь, что вы перечитаете весь канон очень внимательно

Severena
Да помню я это. Напомню это было написано в учебнике истории для школьников. Вот вы читали учебник по истории Украины? Оооо занимательнейшее чтиво. Но с реальной историей связанно порою весьма косвенно. А в условиях ГП это даже на конспирологию не тянет, обыкновенная проза жизни. В конце концов даже в каноне не раз упоминается такая штука как пропаганда (на пятом курсе борьба с пропагандой это даже один из основных лейтмотивов романа).
.
А авторитетность заявления - обыкновенный отыгрыш ника. В конце концов дона Квалификатора должно было задеть такое пренебрежительное отношение к труду его коллег. Не правда ли?
.
И да, повторюсь, от чего прятались маги если костёр фигня, а маглы, в общем то, ничего волшебнику сделать не могут?

П.С. Огонь в ГП очень часто выступает поражающим средством и это как волшебный огонь первого курса (загадка Снейпа) или не менее волшебное адское пламя последнего (в котором вполне реально умирают) так и такие боевые чары как Инсендио (вызывает воспламенение) или те что сожгли Нору (напомню, в обоих случаях огонь самый обыкновенный). Да и Снейп отчего-то стряхивает с себя огонь когда его поджигает Гермиона (первый курс), а не игнорирует его (он ж маг,а значит не горит, ага). Можно сказать что его подожгли волшебным огнём, но напомню синий огонь Гермионы не обжигает, но светит и греет - в этом его волшебность, однако другие вещи он поджигает видимо исправно и явно обыкновенным, "жгучим" огнём.

П.П.С.
А если волшебник на костре таки сгорел - значит он был ненастоящий? Божий суд наоборот? (Кстати а вы знали что первый раз божий суд упоминается в законах Хаммурапи? но это так, к слову) Теоретическая возможность горя на костре сделать огонь безвредным из той же серии что и возможность во время родов попасть из пистолета в глаз белке. Уверен, всегда найдётся пара уникумов. Однако ж, боль очень качественно сбивает всякую концентрацию и любое тонкое занятие требующее работы мозга делает совершеннейше невозможным. А заклинать пламя загодя.. Напомню, пламя разжигается уже непосредственно во время казни, а вовсе не до неё.