Второй шанс для Лили Эванс&nbsp; (гет)

Tzimisce
То что Драко" наградили" меткой, не делает его виновным. Он не использовал непростительных.

Империо к Розмерте якобы.
.

, ну посодействовал проникновению шайки ПС в Хогвартс... А в чем еще его можно обвинить?.

Более чем достаточно.
А нападение на директора?
.

Само ношение метки не делает человека преступником..

Как мы все только что писали - даже отсутствие метки делает, если это кому-то нужно.
.

Во-первых, к Дарам Смерти серьезно относились только Дамблдор и ТЛ.

И Лавгуд и Крам и кто еще мы не знаем
. .

Убийством Дамблдора Снейп для ПС однозначно подтверждает то, что он лоялен Лорду. И далее может уже не шпионить (потому что докладывать некому),.

Постойте.
Снейп, по мнению Лорда, шпионил НА Лорда. И докладывал Лорду об Ордене феникса. И, простите, не агент решает когда прекращать шпионить, а тот, кто его заслал.
Мы не знаем был ли приказ раскрыться.
И не огреб ли Снейп за самоуправство вместе с Малфоем .
.

а вести вполне себе деверсионную деятельность. .

Если же говорить о Снейпе как шпионе Ордена феникса в стане Пожирателей. То тоже, что значит некому докладывать? Что Альбус в единственном экземпляре сопротивлялся Пожирателями?
Альбус сохранил своего агента в Ближнем круге чтобы что?
Он там в самом центре всей информации и не может ее никому передать.
.

Сообщить Гарри о том, что он тоже крестраж, Снейп вполне мог. Смог же он передать ему меч..

Он не передал меч, а подбросил.
Одно дело меч - знакомая железка, которую знаешь как использовать. Другое дело, Если тебе подбросили информацию от том, что ты должен самоубится. "Синий кит", Карл.
.

Не прийти в Астрономическую башню Снейп тоже не мог. Ибо план вторжения был оговорен заранее..

Где в каноне написано, что оговорено заранее?
.

А Дамблдор не мог сражаться с ПС в башне, т.к. Драко его разоружил..

А что мешало разоружить Малфоя первым?
.

Опять же, Снейп итак уже считал себя смертником. .

Вот из канона это откуда известно?
.

И вот тут такая фишка, что если бы Альбус сообщил хотя бы МакГонагалл или Аберфорту о своем намерении умереть от руки Снейпа, то судьба Северуса могла бы быть совсем иной. Но вот проблема в том, что он сообщить об этом не мог, потому что тогда это могло дескредитировать Снейпа, что имело бы более катастрофические последствия для "всеобщего блага". .

Он же зачаровал снитч, который "открывался под конец" что мешало ему зачаровать послание "Все что сделал предъявитель сего сделано по моему указанию и на благо Франции "(С)
Нет никакой логичной причины со стороны Дамби оставлять Снейпа измазанным в дерьме.
Если бы деканы знали правду о происходящем, они бы вели организованную, соординированную борьбу, контроль и саботаж. И дети бы не пострадали.
Но нет.
Он что подозревал деканов в сотрудничестве с Пожирателями? Даже МакГонагл?
.

как бы нам не печально было осознавать, но есть ситуации, когда нужно плжертвовать несколькими людьми, чтобы спасти большую часть. .

М-м-м, Ну как вам сказать. До тех пор пока "полководец" будет планировать пожертвовать людьми - это будет единственный план, который ему удастся. Все остальные планы как правило гибнунт в бою вместе с людьми.
.
Вот если он планировал всех спасти,(ощущаете разницу в формулировке?) Но так получилось что вот этих спасти не удалось, то следует проанализировать почему не удалось и следующий раз такой ошибки не допустить.

Это понимал "полководец" Дамблдор. И кем-то он пожертвовал, например: Поттерами, Сириусом, Гарри, Снейпом и собой.

А собой он не пожертвовал.
Он покалечился вследствие нарушения техники безопасности по причине собственной беспечности или жадности
И воспользовался этим чтоб трусливо сбежать с поля боя, полководец хренов.

.Но с другой стороны, он полководец, а ни одна война не может обойтись без жертв. И тут уж на одной чаше весов десяткок жизней возможных героев (при условии победы), а на другой тысячи волшебных жизней и сотни тысяч магловских жизней.

Жертвы среди комбатантов в следствии боевых действий - возможны. Жертвы вследствие тупого планирования, ошибок и дружественного огня - вероятны - люди ошибаются.
А вот приказ рядовому:"Идите отсюда до вон того холма" чтоб он шел по минному полю и собой либо разряжал мины либо обнаружил в минном поле проход - это преступной приказ. И командир, который его отдал должен идти под трибунал.

Кроме того, в борьбе за "всеобщее благо" Дамблдор не пощадил никого, даже себя...

себя как раз он пощадил

Показать полностью

Israавтор Онлайн

Ирина1107
Империо к Розмерте якобы.
.Более чем достаточно.
А нападение на директора?
.Как мы все только что писали - даже отсутствие метки делает, если это кому-то нужно.
.
И Лавгуд и Крам и кто еще мы не знаем
. .
Постойте.
Снейп, по мнению Лорда, шпионил НА Лорда. И докладывал Лорду об Ордене феникса. И, простите, не агент решает когда прекращать шпионить, а тот, кто его заслал.
Мы не знаем был ли приказ раскрыться.
И не огреб ли Снейп за самоуправство вместе с Малфоем .
.Если же говорить о Снейпе как шпионе Ордена феникса в стане Пожирателей. То тоже, что значит некому докладывать? Что Альбус в единственном экземпляре сопротивлялся Пожирателями?
Альбус сохранил своего агента в Ближнем круге чтобы что?
Он там в самом центре всей информации и не может ее никому передать.
.Он не передал меч, а подбросил.
Одно дело меч - знакомая железка, которую знаешь как использовать. Другое дело, Если тебе подбросили информацию от том, что ты должен самоубится. "Синий кит", Карл.
.Где в каноне написано, что оговорено заранее?
.А что мешало разоружить Малфоя первым?
.Вот из канона это откуда известно?
.Он же зачаровал снитч, который "открывался под конец" что мешало ему зачаровать послание "Все что сделал предъявитель сего сделано по моему указанию и на благо Франции "(С)
Нет никакой логичной причины со стороны Дамби оставлять Снейпа измазанным в дерьме.
Если бы деканы знали правду о происходящем, они бы вели организованную, соординированную борьбу, контроль и саботаж. И дети бы не пострадали.
Но нет.
Он что подозревал деканов в сотрудничестве с Пожирателями? Даже МакГонагл?
.М-м-м, Ну как вам сказать. До тех пор пока "полководец" будет планировать пожертвовать людьми - это будет единственный план, который ему удастся. Все остальные планы как правило гибнунт в бою вместе с людьми.
.
Вот если он планировал всех спасти,(ощущаете разницу в формулировке?) Но так получилось что вот этих спасти не удалось, то следует проанализировать почему не удалось и следующий раз такой ошибки не допустить.
А собой он не пожертвовал.
Он покалечился вследствие нарушения техники безопасности по причине собственной беспечности или жадности
И воспользовался этим чтоб трусливо сбежать с поля боя, полководец хренов.
Жертвы среди комбатантов в следствии боевых действий - возможны. Жертвы вследствие тупого планирования, ошибок и дружественного огня - вероятны - люди ошибаются.
А вот приказ рядовому:"Идите отсюда до вон того холма" чтоб он шел по минному полю и собой либо разряжал мины либо обнаружил в минном поле проход - это преступной приказ. И командир, который его отдал должен идти под трибунал.
себя как раз он пощадил

Круто вы с Дамблдором. Но я лично согласна по многим пунктам. Меня вот эти жертвы, которыми вымощена дорога к победе сильно напрягают.

Показать полностью

Isra

Я в полной мере понимаю, насколько Гарри самоотверженен. И его поведение вообще выше всех похвал. Он, кстати, из за грани-то вернулся лишь потому, что не закончил дела на земле. Но как же надо было задолбать подростка, чтобы он вообще задумался, а стоит ли возвращаться? Вот о чем надо подумать Дамблдору. И хотя он может собой гордаться - Гарри вырос потрясающим человеком. Человеком, в 17 лет осознанно шагнувшим под Аваду потому что это спасло бы тысячи жизней. Но если бы Гарри бы моим ребенком - я бы закатала Дамблдора в асфальт. Потому что у нас говорят: человек, спасающий одну жизнь - спасает весь мир. А Дамблдор действовал от противного.

Кира, ну тут вот как раз и вылезает моя теория про фундамент.
Ведь если посмотреть с точки зрения 1 части, все именно так и выглялит:
Есть сирота
Есть злые Дурсли
Есть ДДД
Есть Хогвартс
В Хоге на ГГ нападают, и ему на помощь приходят другие люди.
Вот, вроде бы, злобный Снейп. Но и его реабилитируют в конце 1й книги - вот он же спасал Гарри, это все Квирелл был... Вот тот самый директор, который и мантию "подарил", и в самый ответственный момент на помощь пришел... И все хорошо закончилось.
Проколы пошли со 2й книги, а с 3й стали похожи на лавину... И с каждой книгой их все больше и больше. И вот уже понадобился "козел отпущения", чтобы хоть как-то все это непонятное нечто связать между собой. И им вполне можно сделать старика, потому что Снейп уже не злодей, а опять герой...

Показать полностью

3) По итогам, Снейп все равно был реабилитирован, получил признание и свой орден Мерлина. Хоть и посмертно. Но даже выживи он - все было бы так же.
.

Прежде всего это фанон. Ничего такого в каноне нет
Кроме принудительного повешения портрета Снейпа в Хоге Поттером.

	Tzimisce 18 апреля 2021
Isra Tzimisce Круто вы с Дамблдором. Но я лично согласна по многим пунктам. Меня вот эти жертвы, которыми вымощена дорога к победе сильно напрягают. Перефразируя известное выражение - Уизли еще нарожают... 1

Ой, ну на крайняк, вы забываете про портрет Директора, который вполне мог засвидетельствовать невиновность Снейпа. Сам, лично. Шпионил же Фениас Найджелус Блэк для Ордена по всем своим портретам... Тут даже "открываюсь под конец" не нужен... Вот он портретец, ответит на любой интересующий вопрос, если правильно вопрос задать... И абы кому он не ответит. Ответит только тому кому захочет. И хоть пытай, хоть не пытай, да хоть сожги... Вот могла же, например, Миневра спросить: "Альбус, но как же так?" И он ей:" А вот так!", а она: "Да ну нет! Не может быть!" А он ей: "Да именно так!" и тут заходит Снейп, и она: "Северус, ах как я не права!" но она же не задала нужных вопросов! А почему?!
Я не оправдываю Дамблдора. Он столько напортачил, вот я бы ни в жизни не простила, а Гарри даже сына в честь него назвал... Так что, если судить логике Гарри, то в целом-то он не в обиде на старика. И то, что мы задаем такие вопросы к Дамблдору, они логичны с нашей точки зрения, но это вовсе не значит, что это все так и есть...

Показать полностью

Ирина1107
Прежде всего это фанон. Ничего такого в каноне нет
Кроме принудительного повешения портрета Снейпа в Хоге Поттером.

Ну не знаю, может он и не получил орден. Но убийцей Светлейшего его уже никто и не считал.
Опять же, Гарри не спроста же добился, что этот портрет повесили. А раз повесили, значит признали. Как ранее признали ошибку и реабилитировали Сириуса (это точно в каноне есть).
Как реабилитировал Гарри Малфоев - а на них поболее, чем на Снейпе, но почему-то ни один Малфой в итоге не пострадал.
Кстати, очень жаль Хелен Маккрори... Мир ее праху(

Israавтор Онлайн

Про портрет я лично не омню (наверное это уже из допов Роулинг), а то, что Гарри назвал именем Снейпа сына однозначно говорит о том, что Северус был реабилитирован. Иначе попросту жаль ребенка.

Tzimisce
Ну не знаю, может он и не получил орден. Но убийцей Светлейшего его уже никто и не считал.
Опять же, Гарри не спроста же добился, что этот портрет повесили.

Ну, понимаете, дело не в том реабилитировали ли Снейпи посмертно.
А в том, что это сделано не с помощью Дамблдора, который отдал "незаконный приказ" исполнение которого превратил Снейпа в преступника.
Кроме того, в армии за выполнение заведомо незаконного приказа военнослужащий несет ответственность.
А Снейпи не в армии. Т. е. приказ Дамблдора Снейп был обязан НЕ выполнить.
С юридической точки зрения Снейп убийца.

	Israавтор Онлайн 18 апреля 2021
Кстати, очень жаль Хелен Маккрори... Мир ее праху( Поддерживаю! Нарцисса из нее никакусенькая, но все равно очень жаль. Вот Наоми была бы идеальной Нарциссой. Но не сложилось. 1

Ирина1107
Ну, понимаете, дело не в том реабилитировали ли Снейпи посмертно.
А в том, что это сделано не с помощью Дамблдора, который отдал "незаконный приказ" исполнение которого превратил Снейпа в преступника.
Кроме того, в армии за выполнение заведомо незаконного приказа военнослужащий несет ответственность.
А Снейпи не в армии. Т. е. приказ Дамблдора Снейп был обязан НЕ выполнить.
С юридической точки зрения Снейп убийца.

Ну не только в армии, но и гражданских службах, где есть обязательное иерархическое подчинение... Но не суть. То что вы говорите - безусловно верно, просто вы смотрите с другой точки. И по некоторым пунктам я более чем с вами согласна.
Но все эти несостыковки по сути - из-за изначальной непродуманности сюжета истории о Мальчике-который-выжил...

Вот, например, в ГП и ТК Снейп говорит про Гремучую иву что это: "очень старый и ценный экземпляр", а в ГП и УА уже один из этих фактов опровергается. А именно: Люпин говорит, что иву посадили в год, когда он поступил в Хогвартс. Эммм... 20 лет для дерева "очень старый"? Да не уж-то? Ахаха...
Ну ладно... Может это "сложности перевода" (мой любимый пример по этому поводу, наверное, уже всем оскомину набил: в 1м издании Росмена ГП и ДС - Невил стал профессором зельеварения)
Но вернемся к Люпину... Предположим, что на одном курсе учится примерно +/- 40 учеников ~ по 10 на каждом факультете. Т.е. когда Люпин поступил в Хогвартс, то в Хогвартсе училось ~240 человек + ~40 первокурсников. В следующие 6 лет в школу поступило еще ~240 человек. Итого: ~520 человек. Положим 7курсникам было не до Люпина, вычитаем 40, оборотней изучают на 3м курсе, вычтем еще 80 итого: 520 - 120 =400 человек. Внимание вопрос: КАК из 400 человек ни один (кроме 3х мародеров) не обратил внимание на то, что Люпин заболевает каждое полнолуние?! Тот же самый Снейп, хоть и умный парень, учась 5 лет с мародерами не обратил внимания, не составил график? Не провел аналогий? А куда смотрели старосты?! Опять же. Визжащая хижина, до появления Люпина в Хогвартсе, таковой не являлась... И никто не провел аналогий? Не поинтересовался? Хогвартс - это школа волшебства или интернат для УО?!. Впрочем, что уж я... Всегда же есть Конфундус)))

И вот таких примеров - огромное количество.

Показать полностью

Isra

Поддерживаю! Нарцисса из нее никакусенькая, но все равно очень жаль.
Вот Наоми была бы идеальной Нарциссой. Но не сложилось.

Да, с типажом немного промахнулись... Но все вопросы к директору по кастингу ;)))
Мне Маккрори в Острых козырьках очень нравится. Прям боевая тётечка!

	Israавтор Онлайн 18 апреля 2021
Ирина1107 Isra Да, с типажом немного промахнулись... Но все вопросы к директору по кастингу ;))) Мне Маккрори в Острых козырьках очень нравится. Прям боевая тётечка! С типажем и с Флер промазали. 2

МайкL

Хорошо идет. Не согласен со стандартным отношением к бессмертию в стиле "все умрут как же мне жить", да так и жить! Внуки-правнуки-прапраправнуки-новые друзья. Тем более тут такие портреты делают, что не особо от живых отличаются. ) Но требование "уйти на дно" очень внятное и грамотное.

Severenaавтор

МайкL

Вопрос, конечно, очень философский.
Ой нет, видеть, как умирают любимые, уходят дети, внуки, правнуки, а ты - один как перст остаешься? Не хотела бы я такого бессмертия. А портрет все равно не заменит живого человека.

Israавтор Онлайн

МайкL

В фике отображается отношение к данному феномену самих авторов. Лично нам бы не хотелось потерять абсолютно всех близких. Внуки-правнуки, это конечно тоже неплохо, но это уже совсем иное поколение. А те, что были рядом с тобой всю жизнь - уйдут в небытие.

Ксафантия Фельц

Обожаю беседы Северуса и Септимуса! Они всегда такие глубокие и мудрые. А слова Элеоноры о цене бессмертия - просто до глубины души пронзили. Я ведь и сама не отказалась бы от бессмертия, но только в сочетании с вечной молодостью, потому как бессмертный и вечно старый - так себе сочетаньице (меня неслабо ошарашило то, каким показали Фламеля во втором фильме по Фантастическим тварям - хрупкий будто высохший, даже крепкое рукопожатие боль причиняло ему; такое бессмертие уж точно нафиг не нужно). А уж смотреть, как умирают близкие, в частности - потомки, просто адской пыткой было бы.
Интересно, получится ли у Сева сдерживать свой уровень знаний, чтобы не проколоться, и, если получится, чем это будет объяснено, учитывая, что до недавнего времени у него были великолепные результаты? А чтобы из-за этого вынужденного притворства знания и впрямь не пошатнулись, ему нужно будет, в таком случае, в домашней лаборатории отрываться по полной=)

Severena

МайкL
Вопрос, конечно, очень философский.
Ой нет, видеть, как умирают любимые, уходят дети, внуки, правнуки, а ты - один как перст остаешься? Не хотела бы я такого бессмертия. А портрет все равно не заменит живого человека.

Ну это смотря какие дети и внуки) вот к примеру, более чем уверена, что смерть Северуса убъет Элеонор, хотя вот смерть Декстера и Марши она перенесет вполне себе спокойно, даже если они скончаются одновременно... Нет, она, конечно, погрустит о сыне, даже не смотря на то, что он ее раздражает. Но вот Сев для нее не то что свет, скорее Солнце...

барбидокская

Спасибо! Не, жить вечно, наблюдая как рождаются, взрослеют, стареют и умирают люди я б не хотела. И даже не только родственники, я, к слову не уверена, что у выпившего Эликсир для продления жизни могут быть дети, но и остальные. Прям как ученый-естествоиспытатель себя бы чувствовала. Только вместо животных - люди.
А Северуса жаль, мало того, что нельзя проявлять свои способности в зельеварении на полную, так еще и вопросами замучают, как это он так скатился, хотя раньше блистал.
Может списать на усложнение программы по Зельям? Или на наследственность, доставшуюся от деда, с которой толком даже прабабушкины гены не смогли справится... Да хоть на факультет, все таки считается, что Слизерин был выдающимся зельеваром, мало ли, может какое проклятие перед уходом наложил, чтоб лучше всего зелья получались именно у представителей этого факультета, а все остальные, даже одаренные, пусть постепенно теряют способности, если на других факультетах учатся.

Severenaавтор