Afarran рекомендует!
|
|
Agnostic69 рекомендует!
|
|
Смешно-серьёзно-грустно-флаффно-драйвово-прикольно-стёбно-психологично. Вся серия - шедевр, но макси ва-а-а-аще улёт.
Лучше наслаждаться последовательно, с начала, но не принципиально, можно и в любом порядке читать. Главное - читать. Ибо жемчужин в Поттериане не так, чтобы много, а уж жемчужин-серий - вообще можно пересчитать по пальцам неудачливого столяра. |
Eiluned рекомендует!
|
|
Великолепная вещь. На резком контрасте с почти всей серией. Серьезная, драматическая, но и счастливая.
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 18.01.2020 в 17:23 Но почему своих? С каких пор ему Уолден свой? Министр использовал врага и вернул его обратно в тюрьму - министр молодец. Так это выглядит для Визенгамота. А вот с силовиками - аврорами - история другая. Но из них никто, кроме Робардса, условий контракта не знает. Может, Уолдену обещали изменить условия содержания. Или пересмотреть дело лет через 10. Мало ли. Визенгамот состоит НЕ из своих. Они по роду деятельности не могут быть своими никому: они же судьи. Так что с ними говорить нужно доказательно и аргументированно: подготовиться и объяснить, почему принятое решение является правильным и непременным. И ведь они сидят в зале, и не рискуют ничем! и им пофигу, кто у нас министр: этого сольют, будет другой: а они тут сидели до этого и при следующем Министре тоже будут здесь заседать. Они там выходят из состава только вперёд ногами, так же? СВОЙ Уолден с тех самых пор, когда вложился в решение задачи, не жалея своей шкуры - и жизни, если посмотреть общо. Мог не выжить: даже ожидалось, что не выживет, так? Мог погибнуть на пятом смеркуте или на втором. Но он _эффективно_ решил проблему. Вел себя честно - и самоотверженно. Грамотный политик ценит такие кадры, они редки и всем необходимы. Если не отбирать и не складировать себе такие отличные кадры - с кем работать? Кстати, Робардс вполне оценит, кмк, если Министр за вот такую эффективность и самоотверженность как-то Уолдена поощрит, реальным чем-то. Это обратная сторона, когда берегут кадры: будешь предан - тебя наградят, и ни в коем случае не кинут... 2 |
cucusha Онлайн
|
|
Кмк, Кингсли придется-таки измыслить что-то в финале истории, чтоб и к умным, и к красивым попасть одновременно (иносказательно). Возможно, трансфигурируют труп в Азкабане и предъявят его тамошнему коменданту и паре охранников - вот, умер бывший ПС МакНейр, похороним его, как узника замка Иф. Или напоят Уолдена напитком Живой Смерти и опять-таки выдадут за труп. А потом возьмут с него обещание сидеть в глуши и не высовываться, и будет тот жить в своей Шотландии, как до всех этих Магических, Первой и Второй.
1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 18.01.2020 в 17:39 Визенгамот состоит НЕ из своих. Они по роду деятельности не могут быть своими никому: они же судьи. Они не только судьи, они же ещё и законы принимают. Там сложно. И они образуют свой замкнутый круг - и Кингсли сейчас в него входит. Так что с ними говорить нужно доказательно и аргументированно: подготовиться и объяснить, почему принятое решение является правильным и непременным. И ведь они сидят в зале, и не рискуют ничем! и им пофигу, кто у нас министр: этого сольют, будет другой: а они тут сидели до этого и при следующем Министре тоже будут здесь заседать. Они там выходят из состава только вперёд ногами, так же? СВОЙ Уолден с тех самых пор, когда вложился в решение задачи, не жалея своей шкуры - и жизни, если посмотреть общо. Мог не выжить: даже ожидалось, что не выживет, так? Мог погибнуть на пятом смеркуте или на втором. Но он _эффективно_ решил проблему. Вел себя честно - и самоотверженно. Грамотный политик ценит такие кадры, они редки и всем необходимы. Если не отбирать и не складировать себе такие отличные кадры - с кем работать? Кстати, Робардс вполне оценит, кмк, если Министр за вот такую эффективность и самоотверженность как-то Уолдена поощрит, реальным чем-то. Это обратная сторона, когда берегут кадры: будешь предан - тебя наградят, и ни в коем случае не кинут... А какое решение? Кингсли сам не считает нужным Уолдена отпускать. Потому что он убийца. Потому что он захватывал министерство, предавая своих. Потому что он Пожиратель, причём вполне сознательный. И Кингсли не хочет видеть его на свободе. Нет, Уолден ему не стал своим. Мог и не вкладываться. Что он терял? Жизнь? Какая жизнь, если он пожизненно в Азкабане? Мог ли он погибнуть? Мог. Но не погиб. Правда, вот его честность да - создаёт моральную проблему. И Кингсли должен понимать то, о чём вы пишете . С другой стороны, ему Уолден неприятен. И он не хочет иметь его в своём круге. Робардс да, такое способен оценить. Но вот... 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения cucusha от 18.01.2020 в 17:39 Кмк, Кингсли придется-таки измыслить что-то в финале истории, чтоб и к умным, и к красивым попасть одновременно (иносказательно). Возможно, трансфигурируют труп в Азкабане и предъявят его тамошнему коменданту и паре охранников - вот, умер бывший ПС МакНейр, похороним его, как узника замка Иф. Или напоят Уолдена напитком Живой Смерти и опять-таки выдадут за труп. А потом возьмут с него обещание сидеть в глуши и не высовываться, и будет тот жить в своей Шотландии, как до всех этих Магических, Первой и Второй. Вот это точно не вариант - если Уолдена вытаскивать, то либо официально, либо за границу отправлять. Оставлять его неофициально жить в Шотландии нельзя - это все мгновенно узнают. Там же кланы и все свои. ) Хотя это могло бы быть любопытно - запереть его на острове каком-нибудь, например. ) Добавлено 18.01.2020 - 17:45: Цитата сообщения Nalaghar Aleant_tar от 18.01.2020 в 17:43 Ллоссс мнепомогхи... *акцент становится заметней* Вот не могу объяснить - но стали бы жрать. О! Кажется, ясно. Робардс. Там его поставили в ситуацию простого и сполнителя - а он уже не один десяток лет - принимает решения. Ему можно сказать: Условия договора - такие-то. Но если будет малейшая возможность - мы к мушиному следу приклеимся, что не там запятая. А тут... решение принято половинчатое, с возможностью пересмотра, Робардс вроде как обязан за чистую совесть - но получилось, что потом - решение принимал как бы и он. Пусть даже Кингсли заявил, что это только его решение. А почему как аврор, имеющий начальника? Он же как раз принял решение и взял ответственность на себя? Да, Кингсли повел себя не как министр, а как аврор. Мало того, он повел себя как аврор, имеющий начальника. И только потом лихорадочно вспомнивший, что он И.О. |
короче - не садись играть с дьяволом, у него крапленые карты.
Речь о том, что Кингсли изначально не собирался исполнять договор. 4 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения клевчук от 18.01.2020 в 17:47 короче - не садись играть с дьяволом, у него крапленые карты. Не собирался. Речь о том, что Кингсли изначально не собирался исполнять договор. Хотя ему это и было очень неприятно. |
cucusha Онлайн
|
|
Цитата сообщения клевчук от 18.01.2020 в 17:47 короче - не садись играть с дьяволом, у него крапленые карты. Речь о том, что Кингсли изначально не собирался исполнять договор. В точку! Цитата сообщения Alteya от 18.01.2020 в 17:44 Вот это точно не вариант - если Уолдена вытаскивать, то либо официально, либо за границу отправлять. Оставлять его неофициально жить в Шотландии нельзя - это все мгновенно узнают. Там же кланы и все свои. ) Хотя это могло бы быть любопытно - запереть его на острове каком-нибудь, например. ) Именно. На острове с Красоткой. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения cucusha от 18.01.2020 в 17:50 В точку! Про красотку никто не знает !) Именно. На острове с Красоткой. |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 18.01.2020 в 17:49 Не собирался. Хотя ему это и было очень неприятно. Вот это "неприятно" - это признак метания между "умными" и "красивыми". На двух стульях сидеть нельзя: или мы решаем, что играем краплёными картами - или мы хорошие и порядочные. Одно с другим не совместимо. ) И ещё: принимая решение играть краплёными картами, неплохо чётко понимать, что этот путь ведёт только "туда". "Оттуда" пути нет. Добавлено 18.01.2020 - 17:54: То есть: или у нас есть какие-то принципы - или принципов у нас больше нет никаких, команда - это инструмент, и можно ВСЁ. Кингсли Шеклболт ака Волдик... 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 18.01.2020 в 17:53 Вот это "неприятно" - это признак метания между "умными" и "красивыми". Вот очень хорошее замечание. На двух стульях сидеть нельзя: или мы решаем, что играем краплёными картами - или мы хорошие и порядочные. Одно с другим не совместимо. ) И ещё: принимая решение играть краплёными картами, неплохо чётко понимать, что этот путь ведёт только "туда". "Оттуда" пути нет. Только ведь тут всё так правильно... разве с такого может начаться путь туда? Он же просто восстановил справедливость! 1 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Варианты - то есть: надо выкручиваться, определив, что именно для нас в приоритете: люди и порядочность - или цель оправдывает всё...
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nalaghar Aleant_tar от 18.01.2020 в 17:56 О! Вот тут меня проконсультировали. А кто консультировал? Два варианта. Слащавый вариант - искупил, хороший, засчитать. Сработает в мультфильме о понЯх. Реальный - официальное обеление имени с примечанием "искупил смертью храбрых" Неофициально - чаёк... вкусный. Просто потому, что специалист такого уровня незасвеченным не останется. Да, напомнили, что в Англии - прецедентное право, и обоснуй можно найти всему, было бы желание))) А - касаемо Кингсли - четко сказали: сожрут. Робардс сожрет. И даже не потому, что обижен. потому что иначе - сожрут самого Робардса. Не сразу. Очень не сразу сожрёт. Сожрёт после того, как проведёт через него все непопулярные решения - и скормит урновому мясу. Как в Турции - падишах светел и благ, а вот визирь - хитрый и лживый, но падишах его казнит - и заживёоооом... Фактически - Кингсли подписал себе биографию неудачливого министра, который напринимал дурацких решений, которые за ним теперь разгребают. Робардс его сожрать не может по одной простой причине - он не метит ни в министры, ни в политики. Он и главным аврором-то быть не хотел - пришлось, потому что некому. Он себе ищет преемника и хочет обратно в замы. Ему там хорошо. Робардс и близко не визирь - они дружны лично, но они люди разных сфер. И вы так и не объяснили, почему сожрут-то? Обычное политическое решение же в отношение человека, стоящего почти что вне закона. Уолл же смертник, считайте - он приговорён к высшей мере наказания. Он ни разу не равный и не свой. Да прецедент-то отыскать можно, чего ж нет. ) Добавлено 18.01.2020 - 18:00: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 18.01.2020 в 17:56 Варианты - то есть: надо выкручиваться, определив, что именно для нас в приоритете: люди и порядочность - или цель оправдывает всё... Вооооот. Именно. Цитата сообщения клевчук от 18.01.2020 в 17:59 И еще - нет разницы, делаешь ты подлости с тяжелым сердцем или с легкой душой. Да. Вот да. Я согласна. вообще нет. ты или крестик сними, или трусы надень. |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 18.01.2020 в 17:55 Вот очень хорошее замечание. Только ведь тут всё так правильно... разве с такого может начаться путь туда? Он же просто восстановил справедливость! Дьявол в деталях. ) А справедливости не существует в политике! только целесообразность. И да, иметь команду и беречь своих - целесообразно. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nalaghar Aleant_tar от 18.01.2020 в 18:27 Потому что - решение не принято. Потом - принято половинчатое. А основное правило грамотного руководителя - подчинённые должны быть УВЕРЕНЫ в том, что начальник ОСОЗНАЁТ последствия своего решения и обеспечит им безопасность в пределах принятого решения, притом - сам начальник должен обеспечить полную безопасность СЕБЕ и - пути отхода, и - козла отпущения (желательно парочку). А кто сказал, что оно не принято? Или что оно половинчатое? Кто сказал, что Кингсли не знал с самого начала, что Уолден вернётся назад? Он, на самом деле, оставил себе пути к отступлению. И даже не один. Потому что формулировка содержит НЕ ОДИН подвох. Тут просто всё удачно сложилось. Добавлено 18.01.2020 - 18:31: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 18.01.2020 в 18:30 Дьявол в деталях. ) А это спорно, кстати. Про справедливость. )) Практика показывает, что бывает всякое. ) А справедливости не существует в политике! только целесообразность. И да, иметь команду и беречь своих - целесообразно. С другой стороны, справедливость порой целесообразна... ) Он и бережёт. Просто Уолден в их число не вошёл. |
Цитата сообщения Alteya от 18.01.2020 в 18:00 А кто консультировал? Не Робардс - визирь. В роли визиря выступит Кингсли - когда его сожрут. Робардс - ему нет нужды жрать. Ему нужно - подождать. Он просто - ЗАПОМНИТ. Робардс его сожрать не может по одной простой причине - он не метит ни в министры, ни в политики. Он и главным аврором-то быть не хотел - пришлось, потому что некому. Он себе ищет преемника и хочет обратно в замы. Ему там хорошо. Робардс и близко не визирь - они дружны лично, но они люди разных сфер. И вы так и не объяснили, почему сожрут-то? Обычное политическое решение же в отношение человека, стоящего почти что вне закона. Уолл же смертник, считайте - он приговорён к высшей мере наказания. Он ни разу не равный и не свой. Да прецедент-то отыскать можно, чего ж нет. ) Массаракш, как бы попроще... Кингсли - попытался сохранить чистой треть скатерти (это отсылка к *Кроликам и удавам* Искамндера))), но забыл, что нельзя быть беременным на 50%. Проще говоря - руководитель такого уровня - должен перед принятием решения осознавать ВСЮ цену, которую готов заплатить. Вот в 17м - сначала - ррреволюционное сознание, пролетарская чистота... а потом пришлось брать старых спецов, чтобы учили. А в иных случая - и тянули. (В большинстве случаев - и тянули, и натаскивали). Вспомните Джунковского. О, мне тут подсказывают - если одна из сторон предусмотрела для себя лазейку в договоре - это значит, что вторая сторона - вполне может этой лазейкой воспользоваться. Правило *мертвой руки* ещё никто не отменял))) *задумчиво* Как бы не аукнулся Кингсли тот веночек... 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nalaghar Aleant_tar от 18.01.2020 в 18:41 Не Робардс - визирь. В роли визиря выступит Кингсли - когда его сожрут. Робардс - ему нет нужды жрать. Ему нужно - подождать. Он просто - ЗАПОМНИТ. Так а кто сказал, что он не осознавал? Массаракш, как бы попроще... Кингсли - попытался сохранить чистой треть скатерти (это отсылка к *Кроликам и удавам* Искамндера))), но забыл, что нельзя быть беременным на 50%. Проще говоря - руководитель такого уровня - должен перед принятием решения осознавать ВСЮ цену, которую готов заплатить. Вот в 17м - сначала - ррреволюционное сознание, пролетарская чистота... а потом пришлось брать старых спецов, чтобы учили. А в иных случая - и тянули. (В большинстве случаев - и тянули, и натаскивали). Вспомните Джунковского. О, мне тут подсказывают - если одна из сторон предусмотрела для себя лазейку в договоре - это значит, что вторая сторона - вполне может этой лазейкой воспользоваться. Правило *мертвой руки* ещё никто не отменял))) *задумчиво* Как бы не аукнулся Кингсли тот веночек... Кто сказал, что он вообще собирался его отпускать? Помните: "- Скажи, ты с самого начала знал, что он вернётся в Азкабан? При любом исходе? - Ты сам знаешь, что… - Я спрашиваю человека, а не министра. Министру я таких вопросов вообще задавать не должен, - снова оборвал его Робардс. - Ты думаешь, мне это нравится? – с внезапной усталость спросил Шеклболт. – Да, Гавейн, это подлость. И я лично, я, как Кингсли, сам не подал бы себе руки, пожалуй. Но я… мы с тобой – не частные лица, Гавейн. Если отпустить сейчас его – как это объяснять? Ты представляешь, что начнётся? Сколько влиятельной родни у тех, кто там навечно заперт? Да нас завалят предложениями об «искуплении». Ты этого желаешь? " |
Все герои этого цикла - люди. И это главное. Авроры, Пожиратели, ликвидаторы, даже министр - никого из них автор не оставил функциональной деталью, все они - вполне живые, со своими мотивациями, болями и секретами.
Очень, очень много маленьких рабочих подробностей - тех самых, которые и делают мир осязаемым, а чтение - таким увлекательным, что не оторваться.
В общем, я, кажется, опять рекомендую что-то, что все кроме меня и так знают, но как иначе-то? :) Не могу не. Читать с начала цикла, конечно же. Ржать и радоваться. Не заметите, как вас поймают.