Крыса (джен)

mhistory
Представьте себя на месте Снейпа - вы двойной агент. Зачем вам ТАК рисковать?

Снейпа Ойген избегает, как я думаю, не только потому, что он двойной агент, но еще и потому, что Северус легиллимент, и может увидеть то, что не смогут увидеть другие, и может быть , после встречи со Снейпом станет понятно, что Ойген что-то скрывает. А Марка он, возможно не хочет просто пугать еще сильнее, ему и так постоянно страшно после возрождения лорда, а каково ему видеть своего друга, фактически правой рукой лорда? Эйвери Мальсибера и сам избегает, видя, как тот изменился.

mhistory
А он скрывает? Ойген? Лорд - превосходный легиллимент.
И регулярно копается у него в голове.
Возможно, вы и правы.
А возможно... Ойген думает о себе?

Alteya

Может он просто не хочет рядом видеть тех, кто знал его другим? Может не хочет, почему-то возвращать те эмоции, которые , как ему казалось, он утратил?

mhistory
Может быть...

vldd
Из пюре можно сделать зефир. )))

Представляете: яблочный компот с яблочным пирогом вприкуску, а на десерт - зефи-ирр!!

Агнета Блоссом
Ммммммм!
Агар-агар нужен...

Alteya
Не обязательно: можно и с желатином, хотя агар-агар, безусловно, лучше. )

Агнета Блоссом
С желатином он резиновый. (

Ойген хочет подать Питера на рождественский стол. С яблоком во рту. А идею ему подал Долохов (только тсссс).
Снейпа с Ойгеноном свести напрямую... Было бы... Было бы. Но не будет. Просто потому (и тут моя ИМХА воспряла))), что Северус - такое же зеркало, как и Мальсибер. Только у него было время и Альбус - потому зеркало теперь - дно колодца (и притворяется водой).
Проще говоря - у Северуса - н а р о с л о. А этику ему Альбус... дажеине правил. Перепрошивал. И вот представьте смотрят друг в друга два зеркала - одно - с прошивкой мейд ин Альбус и второе, с которым прямо сейчас работает Лорд.

Вам ещё не страшно?

Nalaghar Aleant_tar
И тут между ними случайно пробегает крыска-Питер...

Alteya
- Эх нихрена себе кратер остался - почесал голову Роули.

miledinecromant
А осколков-то, осколков...

Alteya
И все ОТРАЖАЮТ! Эхххх... Зря Руквуд туда заглянул...

Nalaghar Aleant_tar
А ветер разносит их по миру всё дальше...

Alteya
И они попадают в глаза и сердца...

Ещё бы не смотреть завороженно, как утка магическим образом становится курицей... Может, Питер тоже курочки хотел?

Агнета Блоссом
Именно!
Навия
ОЙ! ))))))))))

Так это ж Мальсибер! Невербально и беспалочково трансфигурировал - и все дела!

Nalaghar Aleant_tar
Ойгенгад! Зачем?!
А вот представьте человека, который подло трансфигурирует еду уже во рту. Кладёшь туда кусок говядины - а жуёшь брокколи...

Мальсиберу послеАзкабана утятину вредно. Тяжеловато. Ему курочку надо. Цыпленка отварного... Телячьи тефтельки на пару...

Nalaghar Aleant_tar
Уже много времени прошло. Годовщина победы же! Уже можно.
И потом, утятина без жира совсем не такая уж и тяжёлая.

Alteya
А чо брокколи. Брокколи - это вусно. Вот шпинаааат... отварной... Бээээ...

Alteya
Если у него кровавый кашель - ему и телятины - раз в месяц. А так - супчики-кашки-микстурки

Nalaghar Aleant_tar
Брокколи?! Нееееееееет!!!
Nalaghar Aleant_tar
А почему, кстати? Какая связь? Это же даже не ЖКТ.

Alteya
Фиг его знает. Просто знаю, что когда у бабушки был туберкулёз - ей так сказали питаться. ысле - жареное, тяжелое - нихт. Легкое, питательное, типа курятины. А дед специально байбаков отстреливал и из них жир топили, мешали с соком алоэ и так бабушку вытянули.

Nalaghar Aleant_tar
Чтобы организм силы не тратил, наверное.
Но тут просто утиная грудка - питательная как раз. И если не есть шкурку, диетическое вполне.
Утятину вообще недооценивают - если убрать жир, это очень хорошее мясо.

Зашла с утра в комментарии, а тут еду трансфигурируют. Вы мне настроение на весь день подняли. Как мне работать теперь? сижу и все это представляю. А на самом деле, это не трансфигурация, а ментальная магия. на самом деле у Вас в тарелке говядина. Но Ойген сидит рядом и смотрит на вас и вот вы уже уверены, что едите брокколи.

Тоже красиво... То-то Снейп всегда за едой в Хоге на грифов смотрел...

mhistory
Еду уже поправили! ))
Да! Он может! Представляете, как обидно! )
Nalaghar Aleant_tar
Думаете?!

Alteya

и не обидно совсем. Нельзя человеку , например, жареное, или сладкое, на столе, кроме запрещенных блюд- ничего, а на тебя смотрят и внушают , что у тебя в тарелке телятина с тушеными овощами на пару, и есть то, что едят все, совершенно не хочется. Это же здорово!

Мне кажется все работает гораздо тоньше и без всякой этой джедайской ерунды.
У тебя на тарелке брокколи и тебе их ХОЧЕТСЯ, а сладкого наоборот просто не хочется. А брокколи изумительные и вкусные.

miledinecromant

Да, так логичнее. и зачем, зачем нам это сладкое, жареное, жирное, и ненужно никаких чипсов и газировки. Здоровое питание самое лучшее и вкусное!

miledinecromant
Да.... примерно так и работает...
Эх... Где мой Ойген. )

Alteya
Главное чтобы он не перестарался )))

Alteya
Подозреваю. Но доказать не могу)))) (Однако Рон же жрал так, что его в фанфиках Жроном назвали... Подозрительно, нэ?)

А Мальсибер в этих главах хороооош. Искренен. Вот он - тот свет, который страшен.
Забавно с Петтигрю - даже когда показывают - не видит. И пусть побольше с ним поработают, тогда у Луны время будет. А там и Роули подтянется...

*заметка на полях, в процессе*
Да что ж у вас за прелесть-то в этот раз получается, просто не вышептать..

Alteya
Да ваш это Ойген... Только немножко без тормозов. )

miledinecromant
А то станешь фанатом брокколи? И у тебя вырастут кроличьи уши? )
Nalaghar Aleant_tar
Да это штамп дурацкий. Нормально он в книжках ест. ((
Nalaghar Aleant_tar
Спасибо. Свет, говорите? Какой-то это очень страшный свет...
А Питер не может увидеть. Некоторые вещи увидеть слишком страшно и саморазрушительно.

Агнета Блоссом
Ну... Питеру было тяжко, очень тяжко! А он живой человек. И не старый к тому же!

Агнета Блоссом
Спасибо. )
Самой нравится. Хотя такую жуть мы прежде не писали.
Агнета Блоссом
И где он? Пусть меня заколдует на брокколи... или гречку .))
Я бы влезла в свои любимые брюки...

miledinecromant
Вот да!
А тут Молли! Голая.
Вот чем она думала?!

Alteya
И никакого сладко! Чай просто с чаем! Ну пожалуйста!

miledinecromant
ДА!!! Пожалуйста!

Alteya
Тогда... тогда... Вооот! Снейп же со змеек баллы не снимал, нэ? А дисциплина была, былаааа! Значит, змейки знали: напортачишь - неделю варёных шпинат под брюссельскую капусту есть будешь и рыбьим жиром запивать!

Alteya
А свет всегда страшен. В нем теней нет.
И именно этого Питер и боится. Почему-то ощущение, что будет момент, когда он будет мечтать сдохнуть и прятаться от этого желания за приказ Мальсибера.

Nalaghar Aleant_tar
Вы раскрыли основу тайной власти Снейпа! )))

Какое... интересное у вас ощущение.
И про свет тоже очень, очень интересно. Ойген же везде солнечный. Но солнышко - оно, как оказалось, очень разное бывает...

Alteya

Жуть великолепна...

Низя монопитанием увлекаться, а одну гречку есть тоже нельзя: вредно, обмен перекашивается!
Надо спать ночью! А вставать в пять утра и пить стакан воды! А есть не раньше девяти утра и не позже, чем два часа до сна. Сбалансированно! Мясо! Рыбу! Омлет! брокколи... Брокколи -вкуссссно... И цветная капуста - очень вкусно. И просто тушёная капуста со свининой в умеренных количествах о-о-очень вкуссссно...*программирует*

Агнета Блоссом
Я не люблю капусту. Особенно брокколи. ))))
И свинину не люблю.))
И ем я сбалансированно!
Просто... много. )))
Ну и как без сладкого?!

Alteya
Питер - гадкая крыс-са. И в голове у него крысиные мысли. Нагини его сссскормить.
Жил в доме, как сыр в массссле каталсссся...
И за хозяевами подглядывал, проклятый извращенец!
Шёл бы себе в лес, и блудил там с крысками, а то - ишь!

Агнета Блоссом
Ну а чего они в гостиной-то!

Агнета Блоссом
А чего ему делать-то? Взрослый мужчина в полном расцвете сил же! Даже молодой мужчина - ему же 21 год всего!

miledinecromant
Вот да!

Alteya

А как вы брокколи готовите? =)
Брокколи нельзя разогревать - и нельзя переварить.
В подсоленный кипяток с секундомером на минуту, не больше.
Слить, выложить в лоточек из жаропрочного стекла, полить сливочным маслом, посыпать размельчённым грецким орехом - немного, а затем сухарями, натёртыми из белого батона - умеренно, но чтобы всё покрыть.
Запекать в духовке на 180 градусов 25-30 минут, или до того состояния сухарной корочки. которое вам понравится.
М?

А сладкое тоже нужно.
Как без него?

miledinecromant
Они не знали! А вот если бы знали. одной крыской стало бы меньше. И - представьте! - Лорда бы некому было бы возрождать.
Э-э, там же ещё Ба-арти... Эх.

Alteya
Вот и шёл бы тихими шагами в маггловский мир. Крысюк.

Агнета Блоссом
Никак не готовлю. Я. Её. Не. Ем. Вообще. Совсем.
Нет, с голодухи могу. Но это уже не добровольно.
Вот зачем, зачем себя так мучить? В мире полно приятной еды!

Да!
Без сладкого никак!

Агнета Блоссом
Барти бы один не справился. Так что эх. )

Он не хотел! Он боялся!

Агнета Блоссом
а лоточек из стекла принципиален? а то у меня только противень да сковородка.

клевчук
Нужна посуда с бортиками, сантиметров пять в высоту, нейтральная, лучше неметаллическая. Если запекать. Уложить плотно, чтобы не пересыхало. Орехи дадут запах, который подчеркнёт запах самой брокколи, он нейтральный - но он есть.
И не надо посыпать сыром!
Сыр всё убьёт.

Можно делать просто в сковороде; можно посыпать сухим кориандром вместо орехов. Но это если вы уже любите брокколи.

И всё то же очень неплохо получается с цветной капустой, особенно в качестве гарнира к белой рыбе типа судака.

Агнета Блоссом
Кто нейтральный? Запах у брокколи нейтральный?! ХА!!!

Alteya
Миль пардон.
У меня нюх весьма инвалидный: последствия работы в баклаборатории.
У нас с мужем очень разное восприятие запахов: он курит, как паровоз - но при этом чует оттенки запахов, как эксперт.
Он на соль блюда - нюхает, представьте!
И меня приучил определять готовность блюд по запаху. Как запахло наилучшим образом и "так" - значит, готово.
Да-а, я со Снейпом живу. хе-хе...

Он брокколи не любит. )
А я - люблю...

Alteya
А ещё иногда возникает отвращение к какой-то еде, когда её в тебя силком впихивают... (((

Агнета Блоссом
ВОТ!
Он не любит! Потому что оно ПАХНЕТ! )))
Ужасно пахнет!
Ну, если не любишь капусту, конечно. И оно горькое!
Агнета Блоссом
В меня не впихивали. Я честно и искренне не люблю. ))

клевчук
Вот авторы тоже поджариваются на сковороде и пекутся на противине, ну скажи-те же что то об ужасах, которые в тексте творятся и я пойду сдаваться зубодёру со спокойной совестью :-))

Какие атмосферные главы. Ойген в интерьере красной комнаты, смотрится жутко и зловеще.
Теперь понятно, зачем ему Питер. Он хочет отработать на нем механизм создания предателя и к Луне его применить. Но только кажется мне, не получится у него ничего. Питер по-настоящему дружить так и не умел, а Луна очень верная, и вспоминая вашу Луну даже предположить не могу, на чем Ойгену нужно будет сыграть, чтобы она Гарри выдала. и Луна девушка не от мира сего. она видит людей по-другому, она у Ввас в Руквуде смогла что-то хорошее найти. Наверняка она попытается что-то хорошее отыскать и у Ойгена. Может быть ту маленькую человеческую искру, которая у него еще осталась? Может быть после общения с Луной Мальсибер и сам начнет меняться. Очень было бы интересна на Ойгена глазами Луны посмотреть, какую характеристику она ему даст?
Мне кажется, что у Ойгена есть шанс из дементора снова человеком стать,пусть небольшой но все же. Я в него все равно верю.

miledinecromant

Ужасы такие смачные и такие... Красотищща, просто обалденная красотищща!
Ойген - завораживающий, как кобра: ласковая, жутенькая, неотвратимая!
Эта сцена с яблоком и Бэллой - я её не забуду никогда!

И яблоки...
Теперь, глядя на яблоки, я буду думать про Ойгена. Дементора Ойгена...

Alteya

Горечь убирается кипятком.
А если запах не нравится - можно посыпать кориандром, опять же...

Ой, да ну её, брокколи: зачем, правда, мучиться, если не любишь? И не ешьте вы её!

Я полюбила капусту, и люблю её сейчас. В умеренных количествах. )

Что до меня - цветная, сырьем, с маслом и солью... У-у-умммммм...

mhistory
Не просто так он эту комнату выбрал. Наверное. Может, и подсознательно...
Хочет? Может быть, и хочет...
А Луна особенная. Она во всех видит лучшее... или главное.
Агнета Блоссом
О-о! Я считаю, задача выполнена! Теперь, видя яблоки, вы будете вспоминать его и эту историю. )

И за сцену тоже приятно. Как-то она так родилась у нас... сама.
Агнета Блоссом
Ни фига она не убивается! Я же её не у сырой чувствую. И кориандр я тоже не очень... в общем - ну её. Брокколи.
Вот цветная капуста есть. )))
Nalaghar Aleant_tar
Сырьём? Её едят сырьём?

О. Человек, почти ставший дементором. Еще полшага - и все.
Крыса, по ошибке родившаяся человеком. Анимаг наоборот, да. Ибо крыса - истинная сущность Питера, а человеком он только кажется.
и безумная Белла, которая на фоне этих двоих почти нормальна.
Смерть.
Мор.
и Война.
Три всадника Апокалипсиса уже собрались у Лорда.

А Ойген - НЕ дементор. Дементоры - активируют воспоминания, модулируют на самые гнусные и выбирают все хорошее, чем мозг от гнуси защищается. А Мальсибер -СМОТРИТ. В этом - разница. Он страшен тем, что он НЕ ОЦЕНИВАЕТ. Он не судит. Но разумом он воспринимается - КПК судья. Именно потому, что смотрит то, что было, без флёра оправданий, которым мы любим прикрывать прошлое. К слову - у Снейпа много шансов не поддаться))) Именно потому, что он менталист, а Альбус ему такой комплекс вины сформировал...
Луна... тут вообще сказка. Они же практически одинаковы - только Луна делает это мягко и смотрит сама, не заставляя человека просматривать вместе с ней. И потом описывает непонятно. Если сойдутся с Малльсибером - будет или запредельныц ужас, или пара менталистов ТАКОГО класса...

Alteya
Я - ем. Мне - вкусно.

А сцена с яблоком - правильная сцена. Именно так её бы и воспринял Питер.
И яблоко - центр композиции, как на натюрмортах старых голландцев.
*задумывается* А ведь слово *натюрморт* в данном контакте - очаровательно-иронично, нет?

клевчук
А потом пришла смерть с топором. Да )))
Спасибо.
Писать все это немного бррр.
Но это мы с автором применяемая еще к одной жуткой жути... Страшной совсем иным... И когда нибудь напишем.

клевчук
Да, ещё совсем чуть-чуть.
И как вы про Питера. А может, и правда? И в этом всё дело?
И будешь тут нормальной. С такими-то.
Остался последний всадник - и имя ему...
Nalaghar Aleant_tar
Ойген - следующая ступень? Сверх-дементор?
И к Снейпу он даже и не подходит...
Луна и Ойген... ох.
Но разве это возможно?
Nalaghar Aleant_tar
Питер да. Питер бы так...
miledinecromant
Ох.
Да.
Уж.

Alteya
ТАК меня ещё не называли. *гордится*
Alteya
Скажем так - если Снейп подойдёт - будут два Мальсибера.
С Луной - почему нет? Она девочка добрая, любопытная и идущая вне зла. Не то, чтобы она его не видела. Видит. Но - для неё оно не зло. Большая часть того, что зло для остальных - для Луны - просто особенность бытия.
Если описывать её и Ойгена - это младенцы. Младенцы, каждое мгновение видящие мир впервые. И потому договорное зло - для них не существует. В смысле - то зло, какое договорились считать злом. А отличаются они тем, что у Ойгена есть коробочка с подписанными фотографиями, пользуясь которой, он может если и не понимать, то учитывать реакцию окружающих, а Луна даёт имена сама. И они далеко не всегда те, с которыми мы согласимся.
Как-то так...

Nalaghar Aleant_tar
А есть у него такая коробочка-то?
Младенцы.
Какой жутковатый младенец получился... Куда там Лорду.

Alteya
Есть. Иначе общался бы в стиле Луны.
У него сохранен минувший опыт - но отдельно от сознания. Для него мир ежемгновенно нов - и отсюда любопытство.

Это именно тот самый свет, который страшен.

Nalaghar Aleant_tar
Да... Страшный свет. Страшное любопытство.

Шинигами Мальсибер)
Хорошо хоть у него тетрадочки нет, а то проблема с Поттером решилась бы очень быстро.

Вот нифига Питер не крыса. Крысы умные, дружелюбные и социальные создания, они умеют в привязанности и дружбу. А тут... инцел какой-то.

Adiala
Ну какой он шинигами. Не дорос он. )

Ыыыы. Питер-инцел. ))))

Питер такой жалкий. Ну, то есть я понимаю, что это важно, конечно, но не повод ненавидеть и предавать.
А Мальсибер - просто очень хочется, чтобы он ожил.

Я, кстати, так люблю брокколи, что доедала детские пюрешки С УДОВОЛЬСТВИЕМ! Гербер брокколи кабачок так любила, что даже жалела, когда порция ребёнка увеличилась и мне не оставалось!)

maria_pro
Тут поди пойми. То ли предал потому что жалок, то ли жалок потому что предал... а стал кем стал.
А что Мальсибер будет делать, если оживёт? Вот тут?

Все любят разное! )) Я тоже хочу любить брокколи, а не (дальше идёт внушительный список сладостей)! ))

А почему никто не замечает, что он живой? Мальсибер, в смысле. Просто живёт... иначе.

Nalaghar Aleant_tar
Питер заметил ))))

Вот имеем Блэка (ИМХО - комический герой). Просидел. Вышел. Но собачесть мозги хорошо так отштамповала. Хотя кое-что общее с Мальсибером есть - кое-что из высшей нервной утрачено. Он прямолинеен на уровне восьмилетки. А у сОйгена процесс дошёл до своей противоположности. Он тоже прямолинеен, но не блэковским детским экстремизмом, а... ему просто наплевать. Информация сообщается так, как она существует. Если к нему придёт онкобольной, разговор будет примерно такой:
- Доктор, у меня...
- Да, вижу. У Вас онкология, поражено.. % от общей массы, прогноз плохой, если не лечить, проживете столько-то, при лечении - столько-то. Цена курса... Место в хосписе... Цена участка на кладбище... Стоимость погребения....

И очень удивится реакции - ведь он дал исчерпывающие данные?

Мальсибер, живой, конечно. Но сможет ли он вернуть себя в этой ситуации, и если сможет, то как? Мне хотелось бы, чтобы он вспомнил себя прежнего.

Мы наш, светлый мир построим!
с волшебной (и чистой) кровью,
Где каждому путь назначен,
и каждый - на месте своем.
Где загнаны в чащу твари,
В ошейниках - грязнокровки,
И мир этот чист и светел,
и радует каждым днем...
Но все ж - почему я вижу
Под чистыми небесами
ворота - и вьется надпись
по створкам этих ворот.
чисты и пусты дорожки,
и надпись - Jedem das Seine,
и чудится запах гари,
и меркнет небесный свод...
(неизвестный Пожиратель смерти, 1998, август)
кусочек из этого стихотворения я выкладывала вчера на Фикбуке к другой работе - а с сегодняшними главами он совпал просто идеально. Хоть совсем другой фандом.

клевчук
Спасибо.

Вот в комментариях опять о еде..
Я тоже люблю брокколи.
И сладости.
Питер-Питер...жалок, но его даже не жаль.

Nalaghar Aleant_tar
Никто тут или там? Там Питер заметил. ) Правда, выводы сделал... свои. )
И Луна вот.
miledinecromant
Наблюдательный, крысяк!
Nalaghar Aleant_tar
Ыыыыы.
Очень, очень похоже. Вполне мог бы сказать.
И дал бы ещё варианты с лечением - прогноз от и до. )
И даже добавил бы "мне жаль". Возможно. Хотя кто его знает.
В конце концов, он ведь отказался от услуг Снейпа. Наотрез.
А Питер тут разве комический? Мне было совсем не весело его писать... ( И даже жалко . (
mhistory
Мне бы тоже... (
клевчук
Спасибо вам. Правда совпал, просто один в один...

У тебя очень интересный страх...
Я бы сказал - вкусный
Но не при дементорах
Шучу.

Наука не имеет названия,
Но я - ее архитектор.
Это моя стройка. Очередная.
Лгу.

Лгать - не умею. Тем не менее...
Мои друзья - правы и за левым плечом.
Цвет не имеет значения.
Спи.

Вот какой-то такой Мальсибер..

Навия

Мне вот тоже Питера не жаль совсем.
Слова Сириуса сразу вспоминаются : "Крыса из тебя получилась лучше, чем человек!"

Nalaghar Aleant_tar
Шутит. Да, вполне так и шутит... и строит.
Спасибо.

Alteya
Комический не Питер. Комический - Сириус Блэк в каноне (ИМХО)
Просто он единственный, кто внятно описан в постазкабанский период. В то же время некоторые поведенческие моменты интересно ложатся на описание Мальсибера.

Nalaghar Aleant_tar
Какие? Расскажите!

У Блэка гипертрофированы юношеские реакции, тут даже можно говорить о поведенческим от к отроческому периоду. У него утрачены эмоциональные полутона. Он выплескивает все эмоции по максимуму - как если бы разучился их испытывать или выбрасывал всё, поскольку не был уверен, что иначе испытает что-то вообще.
И он оставил сяебе стержневую эмоцию, к которой цеплял остальные. У него это Гарри.
А у Мальсибера - как ни смешно - юмор. Для него мир постоянно нов, интересен и бесконечно забавен. Но вот не смешон ничуточки.
Хотя правильнее - парадоксален.

Nalaghar Aleant_tar
Юмор? Как стержень? Почему вы так решили? И... и почему он так решил? Или не решил? ОТкуда в нём вообще юмор?

Alteya
Там, в предыдущем, чутка дополнено...
Почему юмор...
Я просто не могу найти другой термин для описания этого взгляда на мир:
Мир для Ойгена парадоксален в основе своей и - это атрибут мира. Парадоксальность остаётся только принять - и это действительно забавно.
Мир, новый, в котором только ты можешь определять меру и соотношение - и, т.н.м., парадоксальный в своей основе- это же прелесть что за ситуация)))
Ну вот... Освободили. Лорд освободил. А тебя попросту нет. Тогда что освободил Лорд? Толпу дементоров, которые идут с тобой? Тогда ты есть?
Бредовато... но тут получается так: на момент освобождения было нечто, практически утратившее самоидентификацию, но осознающее себя, как личность.

Nalaghar Aleant_tar
Но как это может быть? Как может осознавать себя личностью то, что не имеет самоидентификации? Кто тут личность тогда?
И какой интересный взгляд у вас... действительно, если посмотреть так, то это... забавно.

Не *не имеет*. Практически утратил. У него осталось имя - как то, вокруг чего он себя строит. Воспоминания - практически утратившие эмоциональную окраску - и от того стааствшие той самой *коробочкой фоток с подписями*. Минимальный набор этических допусков - основанных на собственных физиологических реакциях в гораздо большей мере, чем на ранее изученных социальных договорённостям. Навык выработки эмоций для общения с дементорами - что перевело эмоции из не осознанных реакций в осознанные - и тем их выхолостило от слова совсем. Сохранилось любопытство - как базовая реакция на раздражители - и вот то самое ощущение парадоксальности мира.

К слову о самоидентификации: у детей-аутистов частенько отсутствует в речи *я*. (У Коростелевой интересная статья есть об этом с точки зрения лингвиста, но она достаточно специфична и профессиовнальна).
Ну вот. Но ведь это не значит, что аутист - не личность.
*вспоминает *Вавилон-17*, где это было одним из сюжетообразующих моментов*

Nalaghar Aleant_tar
Физиологических? А каких?
То есть, его мир, в определённом смысле, строится на любопытстве? И любопытством?
Nalaghar Aleant_tar
Не значит... но это же не значит, что они себя не осознают? Или?

Любопытство в основе своей - это реакция на раздражитель. Нечто воздействует. После осознания воздействия необходимо исследование раздражителя - вредный, нейтральный или полезный. И вот то, что подвигает раздражитель исследовать - и есть любопытство. Одна из самых базовых реакций - неудивительно, что она уцелела у Ойгена. И мир Ойгейна строится не вокруг любопытства - это же просто реакция. Он строится вокруг абстрактного понятия * *Ойген Мальсибер* и парадоксальность того, что абстрактное влияет на материальный мир.

Аутисты себя осознают - но отделяют осознание себя от себя. Как домовые эльфы. Не *я пошёл*, а *Добби пошёл*. Т.е. описание действие не себя, а своего идентификатора. У Дилэни в Вавилоне это круто передано.

Nalaghar Aleant_tar
Но он же себя не отделяет? Или отделяет? Сложная какая концепция... И, значит, некое абстрактное понятие себя у него осталось?

*сидит и немножечко не понимает: авторы персонажа написали, а дроу рассказывает, чего у персонажа в голове? Как-то особо извращенное получается...*

Nalaghar Aleant_tar
Да! Именно так это и бывает...
Я не скажу за моего соавтора - Миледи обычно знает намного больше, чем говорит - но со мной такое бывает, да. )

Alteya
Для того, чтобы осознать, что твой идентификатор - абстракция, совсем не обязательно выделять его в отдельный номен, достаточно просто принять то, что материального воплощения он не имеет. И, если ты помрешь, то твоим костям имени не дадут. Проще говоря - если не знающие тебя найдут твой труп - быть тебе Джоном Доу.

Nalaghar Aleant_tar
Но ведь так со всеми?

Еслибы Мальсибер перестал осознавать себя, как Мальсибера (или, хотя бы - идентичность когномена с собой...) Лорда бы почли за счастье.

Nalaghar Aleant_tar
Почему? Он стал бы понятнее?

Alteya
Со всеми. Но просто представьте себе - вот Вы не Алтея. Атея пишет. Думает. Ест. У Алтеи есть друзья. Но это все есть - у когномена Алтея. Не у Вас. Вас нет - значит - нет друзей. Вы вообще не воспринимает себя как нечто в пространстве - значит, неважно, что вы делаете. Отсутствие личности - снимает все запреты.

Alteya
У Лорда есть система понятий. У неМальсибера - остались бы только реакции на раздражители. И - та самая парадоксальность ответов на раздражители.

Nalaghar Aleant_tar
А зачем она тогда всё это делает? Алтея?
Nalaghar Aleant_tar
Это уже совсем нечеловеческое что-то...

Alteya
Алтея реагирует на внешние раздражители.
Alteya
Вот именно. А теперь добавьте к этому возможности Мальсибера.

Nalaghar Aleant_tar
Жуть жуткая же. ..

Ну вот))) А Вы - Лорд, Лорд...

Nalaghar Aleant_tar
Действительно. Что там Лорд...

Ух ты, даже не знаю, что хлеще - главы или комменты! Ну, как обычно

vldd
Разверните мысль, страдающий автор ими сегодня лечится от зубов :-)))

/решила выпендриться и всё-таки поумничать/
Возвращаясь к яблокам, то у меня почему-то возникла аналогия как символ плода с древа познания добра и зла, ведь Мальсибер тут как раз заново учится познавать мир, что невозможно без введения категорий добра и зла и индентификации, что под ними подразумевается. Хотя бы на самом примитивном физиологическом уровне (как у инфузорий-туфелек или амёб): что наносит вред организму - то является злом, а что идёт ему на благо - то добро.

Крыс-О-Та
Какая интересная мысль! Библию он наверняка знает - почему бы у него и не возникнуть подобной подсознательной ассоциации?

А у меня тоже есть версия.
В Малфой-мэноре нечего уже жрать, все пожрали постояльцы, а яблок - урожай и они портятся.
Вот Малфои их и заколдовали. И Мальсиберу яблоко вроде хочется, а есть страшновато.

*нагло пропродолжает ассоциацию* Тогда Лейстрендж - Адам? А чо - Мальсиберу идёт чешуйчатость))) Хотя... Чешуйчатый у нас Лорд. А Ойген, значит, его самая зловещая аватара. А что? Чёрный принц, Тёмный принц, принц Тьмы, Князь Тьмы...
*удаляется, ехидно фыркая*

miledinecromant
Ну да. Сожрёшь - и превратишься в тыковку.
И тебя тоже съедят... в пироге...
Nalaghar Aleant_tar
Ыыы.
Вы его раскусили.
Князь Тьмы. )

Alteya
Знает или не знает - про то нам неведомо. Но раз в каноне маги отмечают Рождество и день св.Валентина, то какие-то основные понятия о догматах христианства у них должны быть.

Alteya
Но должен, должен же его кто-то вывести на чистую воду! :-)))

Nalaghar Aleant_tar
Столько аристократов Тьмы... аж в глазах темно, а наощупь, поди, не протолкнёшься. )

Крыс-О-Та
Конечно же, они у них есть!
У них вон монах-привидение в школе!
miledinecromant
Должен! ))

Крыс-О-Та
Эт фигня. После прочтения полного определения Божественной троичности меня вштыривало покруче...

Nalaghar Aleant_tar
Ну сравнили!

Alteya
А чо? Всего лишь “traddutore tradditore")))
Цепочка неправильных прочтений - и из Чёрного принца получаем Князя Тьмы))) А уж последнему с небесами бодаться - родные рога велели)))

Nalaghar Aleant_tar
Действительно. Если есть рога - надо же их куда-то...

Alteya
Ну почему же? Можно на стенку повесить...

Крыс-О-Та
Так они на голове...

Alteya

Дедушкины(с)))

Nalaghar Aleant_tar
Ыыы. )) Евойные!

ен знал, что Луна так же задумчиво гладила бы его, будь ЖАЭЕ

Nalaghar Aleant_tar
Эмм?
А. Ага.

А ещё чего-нибудь? Про главы? ((

Спасибо за новые главы. Ойген и Луна. Как я ждала этого момента. Ойген начинает оживать или вспоминать себя прежнего, в нем просыпаются спрятанные эмоции. Очень светлые и трогательные сцены.
Как страшно в исправительных лагерях. и Амбридж Розовым пятном еще ни кто не называл. Все только с жабой сравнивали.

Из Ойгена прям Гиммлера какого-то сделала народная молва.
Даже если отрастёт личность (а она какая-то жутенькая отрастает) - не живут с такой репутацией.
Даже недолго.

Лагеря жуть.
На самом деле все идеи – идеи Амбридж, а ответственность вешают на Ойгена.

Ой, какая Луна…
Это так безумно трогательно – и прекрасно…
Вот это у вас - точно мне в коллекцию «Душераздирающее». То ли плакать, то ли умиляться иногда – но явно очень эмоционально.

mhistory
Да, с Луной он начинает оживать... только это очень тяжело и больно.

Агнета Блоссом
Сделала. Молва - она такая! Ну потому что а кто предложил-то? В целом? )

Да. Личность растёт... своеобразная.
И... почему же не живут. Хотя вот Роули всё испортил. )

Или Лорда. А воплощение Амбридж.
Но ведь он же изначально...

Спасибо. )
Мне тоже кажется, что Луна получилась...

Дроу, наверное, всё испортит... но почему-то не верится дроу в такого Мальсибера. И логично вроде, и Луна правильная... а вот царапает что-то... Ощущение, как от мультика - когда герой сидит где-то,облачко и в облачке том - мечта недостижимая. Вот примерно такое ощущениеощущение - облачко с мечтой описали. *виновато сопит*

Nalaghar Aleant_tar
А во что именно не верится?

Спой мне песню на прощание
Про росу под солнцем утренним
и про яблони цветущие
в белой пене лепестков.
Спой мне песню на прощание
может, сгинет холод внутренний
и вернется радость прежняя,
солнце, утро и любовь...
спой мне песню поминальную
об ушедших в царство вечности
о своих, чужих ли - всё равно,
перед смертью все равны.
Спой мне песню на прощание,
но не надо - про прощение,
вижу всполохи багровые
от закатной стороны...

клевчук
Ох.
Спасибо вам.
Да...

клевчук
Супер.

Alteya
Жениться ещё раз. Старые рога отпадут, новые нарастут. )))

Крыс-О-Та
Он и первый-то не женат!

Alteya
Фигня. Главное в таком деле - начать.

Крыс-О-Та
Ой...

Крыс-О-Та
Они не сами отпадают - их спиливает новая жена.
Пилит и пилит...

miledinecromant
Из них можно фигурки резать... гребешочки...

miledinecromant
Рога от предыдущего брака спиливает, а новые сама выращивает. Чем ветвистей - тем лучше. На поделки, ага.

Крыс-О-Та
Передай жене вещи тощие
И отдай ей ключи от жилплощади,
А другой жене о том промолчи
От жилплощади не давай ключи (с)

Nalaghar Aleant_tar
Откуда это? )

Очень давняя переделка *Там в степи глухой*
Данная цитата позаимствована из книги *Чёрный замок Ольшанский* Владимира Короткевича

Nalaghar Aleant_tar
Спасибо. )

"Блошки":

Глава 15
«— А вот там грязнокровки выпариваю»
Выпаривают

«Благодаря нашей упорной работе, мы смогли увеличить экспорт на двадцать восемь процентов, это поразительнейший успех! — от этого выплескавшегося на него энтузиазма»
Выплеснувшегося

«Все, кого он встречал на пути, смотрели исключительно в землю, но когда процессия двигалась мимо них, но ощущал»
Он ощущал

«Пожалуй, единственным его настоящим желанием было чтобы время ускорилось и наступил вечер.»
После «было» - запятая

Глава 16

«Не важно, какой ценой.»
Неважно

Глава 17
«— Мне больно — повторил он, — Но»
«— Мне больно — повторил он. — Но» либо «— Мне больно — повторил он, — но»

Крыс-О-Та
Спасибо!

Это потрясающе! Как всегда, впрочем. Еще одна сторона Ойгена, такого — немертвого, почти ушедшего за грань.

P.S. а как МКМ относится к ситуации в маг. Британии? Как там магглы? Они не могут не заметить. А волшебники из МКМ должны как-то реагировать

Qoherys
Спасибо.)

А что МКМ? Они не вмешивались же. Почему, собственно, магглы должны что-то заметить?

Alteya

Войну трудно не заметить, если пожиратели выкуривают партизан и маггловских домов. А почему МКМ не реагирует? Просто интересно... ведь война же может привести к разглашению Статута

Qoherys
Ну то есть когда в каноне УПсы мост в Лондоне обрушили - это ничего.
А когда они в дом какой-то отдельный пришли - это ойой?
А почему МКМ должна реагировать? Статут нарушается? Не больше, чем везде. Магглы что-то заподозрили? Нет - это Британия, у них там вообще ИРА есть. Какое МКМ дело, собственно?

Alteya
Нуу, может быть. Как говорится, лишь бы в чужое болото не лезли)))

А маггловский премьер министр тоже под империо? Или с магглами вообще связи разорвали?

Qoherys
Лорд не склонен уничтожать Статут. )

Зачем?!
Они не трогают магглов прицельно. Так... по-мелочи.
Какое дело премьер-министру до очередной умершей старушки? Мало ли.

Alteya
А, тогда да, МКМ там делать нечего. Но думаю, магический туризм ну оочень пострадал.

Просто... ну у магглорожденных ведь есть родня из магглов. Неужто они не бьют тревогу?

Кстати, а мы узнаем, где Дамблдор?)

Qoherys
Ну, магический туризм уж точно вне интересов МКМ.

А какую? Те ушли жить в другой мир. Ну вот перестали появляться... куда бить-то?

Дамблдор? А кто ж его знает. )

Alteya
Ну есть ведь подростки, вроде Финч-Флетчли. При тои, семья не бедная, раз хотели сына в Итон определить.

Очень жду))) а будет что-то о партизанах? Уж очень интересно узнать эту войну с другой стороны. И про Программу тоже)

Qoherys
Ну, обливиаторов у нас вроде достаточно. ))
И если уж Гермиона смогла...

Ну, всё вам сразу расскажи... но это МИДИК!

Alteya
Ха-ха.

Мидик на фанфиксе - это до скольки кб?

Nalaghar Aleant_tar
Мидик - до 200. После - максик...
Миник - до 50. )))

Спасибо

Вышла совершенно потрясающая история.
Спасибо вам за неё, и за Ойгена.
Надеюсь, у Луны и остальных ребят всё хорошо.

Агнета Блоссом
Спасибо вам, что читали и комментировали.
Ну, у них на то много шансов.

ТАК! Окончание - так! Именно так. Жаль, Роули не спасли. Или? (Интересно, а как у остальных дела?)
И - Мальсибер таки действительно первое время жил Лордом?
Волдеморта, как система жизнеобеспечения - это ня!

АПД. Ах, какая дивная легенда возникнет...
О князе дементоров, с которым у Лорда был договор... О том, как Лорд, пытаясь избежать платы по договору - рвал свою душу.... О Тьме, истаявшей в миг Лордовой смерти и унесшей обрывки его души...
Классический набор, да)))
А Питер - пусть имеет то, что имеет.

Nalaghar Aleant_tar
Принцессу дементоров )))
И понятно что это она в Программе не участвовала )))

Спасибо за историю. С удовольствием читала и комментировала. Питер свою участь заслужил. Что же теперь будет с Люциусом Маркусом и Северусом?
Ойген ожил окончательно только после смерти лорда. Что с ним теперь будет? его будут искать наверняка.
Есть ли у него шанс снова встретиться со своими друзьями и с Луной?
Я не читала "Бункер", мне показалось очень страшным начало. Но теперь я его прочитаю, мне интересно, каким же был конец антиутопии.

mhistory
Мы с Роули очень будем ждать ваших комментариев там.

Nalaghar Aleant_tar
Жил. Из Лорда вышла дивная система жизнеобеспечения! Только несколько... навязчивая. )

Красивая легенда. )
А если вспомнить, что он Принцесса... ))

miledinecromant
Но вообще могла бы, да! Обратным образом. )
mhistory
Ну, что-то да будет. У Люциуса сейчас отличный шанс устроить свою... и не только свою жизнь.

Кто знает. )

Прочитайте. ) И напишите что-нибудь. )

Плывет в Нигде и Никогда
престранная ладья
В Вальгаллу путь закрыт -
но он и не хотел туда.
К валькириям ушел герой,
что им нежданно стал,
А для него есть путь иной,
Какой? а кто бы знал.
Куда ж ты, крыска?
Не спеши. Вернись. Приди в себя.
Ты человеком скверным был.
Стань зверем - хоть куда.
И кружат чайки над волной,
и ярок солнца свет...
И тает морок за спиной.
и даже смерти - нет.

Принцесса дементоров - это Луна. Которая тайным светом околдовала князя - и он ушёл, забрав только Лорда. А самое жуткое зелье, которое может сварить только Чёрный Зельедел - будет приготовлено из проклятого яблока... но пока его хранит Принцесса - мир в безопасности)))

клевчук
Да. Спасибо вам.
Всё так... И ничего нет - и есть всё.
И крыса в клетке. В которой ей, наконец, хорошо.
Nalaghar Aleant_tar
Это не он забрал! Там ещё Роули. )
Но вот проклятое зелье из яблок... )

Всё так пост и сложно одновременно! Что так закончится, я точно не ожидала.)

maria_pro
Жизнь такая: простая и сложная разом. Да. )

Alteya
Роули четвертым даром Смерти разбил сосуд, в котором хранились части души, а князь дементоров их унес. Он унес бы и всех остальных, но Принцесса дементоров положила свой свет заклятием между князем и людьми и князю пришлось отступить. И тогда он послал ей прОклятое яблоко...

Nalaghar Aleant_tar
А принцесса поцеловала героя и...

- Да мать вашу, ещё она малолетка! Я женат, дети у меня, дети! - возмущался в Вальгалле Роули...

Nalaghar Aleant_tar
Какой злой Князь! ((

miledinecromant

Но кто же его спрашивал! )))

Роули применил невербальную магию жеста, которой научился у Долохова... И с этой частью легенды Скитер не повезло.

Мне кажется, что яблоко, которое Ойген передал Луне, как знак прощания. и , может быть, они и встретятся еще?

Nalaghar Aleant_tar
Бедная Рита... (
mhistory
Кто знает... Будущее у них обоих сейчас настолько многовариантно...

Alteya
Да, мне тоже кажется, что дихлофос надёжней.

Это было неожиданно. Казалось бы на топоре всё и кончилось, а тут вдруг.
Эх, недолго ему наверное плавать - его ведь будут искать благодарные земляки и найдут.

Nalaghar Aleant_tar
Это вообще вещь универсальная. )
Charon
А тут вдруг, да. )
Кто знает.
Океан большой. И мир большой. И поди его найди в мире и в океане.
Хотя...

Магия предательства - какая она? Вот это и познал Огдейн. Осталось только фестрала яблоком накормить.

Katerina Гончарова
Но в море нет фестралов... там только рыбы, дельфины и чайки.
И крыса в клеточке... нет, в большой и просторной клетке.

И Ойген - в большом и просторном океане...

Nalaghar Aleant_tar
Один.
Счастливый...

Alteya
Еда кончилась, вода кончается, яхта не плывёт... штиль... зной... и он пишет в бреду последние записи в корабельный журнал и косится на крысу... Крысу с яблоками...

miledinecromant
Почему вода кончается? Почему штиль? Куда же делась его палочка? ))

Alteya
Питер... сгрыз. Задумался и сгрыз...

miledinecromant
А как он до неё добрался?
Я верю в Ойгена. Он так с ней не поступит!

И вообще - беспалочкоаую отменили? Запасные палочки - тоже?

Alteya
Вышел из клетки погулять и вот...
Ойген не хотел, но кушать-то хоцца!

Nalaghar Aleant_tar
Малфою расскажите в 7 книге.

Nalaghar Aleant_tar
Я тоже возмущена. Ну как так-то? (
miledinecromant
Я не согласна! (

Alteya
Ну тогда остаётся вариант когда Питер будет Ойгена доедать... Нельзя обрекать на такое питомца.

удочку возьмет.)
и невод.)))
и вообще - с дельфинами договорится.)
чо они, хуже дементоров?

Другое дело, что тут третья часть прорастает... Авторы, это намёк. Прямой и наглый, как нос Буратино.

miledinecromant
Я в целом против! Не отдадим Питеру палочку - пусть плавают себе спокойно! )
клевчук
Кстати да.
Они тоже вполне разумные.
Плавать с ними будет... )
Nalaghar Aleant_tar
А можно детализировать? ) Про что? )

miledinecromant
Таки сравнили... Малфоя сс Мальсибером... Вы б ещё Снейпа с Локхартом сравнили...

клевчук
Тогда у меня запасе есть рифы, шторм, мутировавшая акула и то как он попадет под ракетный удар во время учений ВМФ США

Nalaghar Aleant_tar
Лркхарт мыл голову и вовремя ногти стриг.

Про яблоко!!!

Nalaghar Aleant_tar
Локхард красивее! И успешнее. В целом. )
miledinecromant
Какое-то у вас настроение... кровожадное. )

Alteya
Я сегодня в гневной своей ипостаси. С вилами в руках.

miledinecromant
(тихо ховается)

miledinecromant
И тогда озверевший от авторского произвола Мальсибер таки станет Князем Тьмы и Принцем дементоров. Да.
с ручной мутировавшей акулой и такой же мутировавшей крысой.

клевчук
И придёт он к авторам и сожрёт их?

клевчук
Это не авторский произвол, это карма!

miledinecromant
Неееет! Это он! Произвол!

Alteya
Можем в трудовых лагерях голосование устроить )))

miledinecromant
Они не знают всей правды! ))

Alteya
Можем сказать им что на самом деле он хороший и нужно уметь прощать )))

miledinecromant
Или рассказать им про альтернативу, что их ждала?
Вряд ли, конечно, стопроцентно поможет, но...

miledinecromant
Такую банальщину для человека, понявшего Луну Лавгуд? Нэээ...
Для начала: он попытается познать тайны Р'льех и погрязнет в снах Ктулху
- Правительница Галактики, пролетая мимо на своей межгалактической яхте, случайно обронит драгоценную подвеску с двенадцатой левой педипальпы и она вонзится прямо в мозг Ойгена, вызвав образование чёрной микродыры, куда и схлопнутся обе Америки
- размышляя, чо б сготовить на ужин, случайно воскресить Лорда
И - самое страшное
- Снейп таки сварит яблочный компот

Nalaghar Aleant_tar
Во эт зельевар вроде приличный, а готовит ну просто из рук вон! И волосы в еду ещё и роняет... Сальный Снейп!

miledinecromant
Тут главное волос не уронить...

Офф. А откуда пошло, что Снейп хреново готовит?

Alteya
Это были как раз они но Т9...
Поправила.

Nalaghar Aleant_tar
А откуда пошло, что хорошо? :-)))

miledinecromant
Всё-таки у вас потрясающий Т9...

miledinecromant
Лето. Одиночка. Зреново с деньгами (по молодости). Пототм - со временем. Скорее всего - три-четырк сытныз блюда быстрого приготовления, но уж они - доведены до совершенства. И не говорите мне, что вершина его кулинарных возможностей - по чистить от шкурки замороженные пельмени))) Ему полуфабпикстами питаются рискованно - а ну как товарищи по тату заглянуть... Репутация - наше фсё!

Nalaghar Aleant_tar
В Англии с пельменями напряжёнка...

Nalaghar Aleant_tar
И вы знаете сколько я знаю таких людей в его положении, которые из всех блюд освоили горелую яичницу и картошку в мундире. :-))))))

У них есть деньги и время на столовую)))

Nalaghar Aleant_tar
Нету. Но они умеют питаться хлебом с майонезом.

Nalaghar Aleant_tar
Да кто ж их от шкурки чистит? воблин...

В случае Снейпа - проще сварить суп из остатков ингредиентов))) И полюбить французскую кухню.

Nalaghar Aleant_tar
где на ведро воды - одна луковица и кусочек сыра?

Уважаемые авторы и читатели! Пожалейте Мальсибера! Он только ожил, пусть в себя до конца придет и живет нормально. Не надо съеденной Питером палочки и отсутствия провизии! Не надо контакта с инопланетянами и спец службами!

mhistory
Подписываюсь! (косится на Миледи)

Не знаю, умеет ли готовить Снейп, но Эйвери точно умеет. Если Северусу будет очень сложно , он к Маркусу на ужин заглянет.

клевчук
Классический рецептрецепт, между прочим. *Для приготовления супа с фрикадельками возьмите полкило пельменей и очистите их от шкурки...*

mhistory
Плюсую сто раз!

...с другой стороны... если мы его не пожалеем... может быть, нам напишут рекомендации? За неожиданность? (задумчиво))))

Alteya
Вам и так рекомендации напишут!!!
Пожалейте человека, ну шо ж такое...

Агнета Блоссом
А человек ли он? Вот вопрос...

Alteya
А шо?
Таки про яблочко есть намётки? )

Alteya
Таки намётки, похоже, есть.

Агнета Блоссом
Каки таки яблоки! Каки таки намётки? )

Alteya
Вам виднее. )))
А каки таки? =)

Агнета Блоссом
Ничо не знаю.
Я вообще разбирала морозилку - нашла ледяную рыбу. Какие вообще яблоки?!

Alteya
К рыбе. Запечь. )))
Вкусно будет!

Эпилог. Солнце, море, загар. А мне жутко до холодных мурашек по спине. Судьба Питера - лучше бы уже смерть.

Агнета Блоссом
Яблоки к ледяной рыбе не идут!

NatalyaKontakt
Жутко. Да, жутко...
Но Питер сам так решил. В какой-то момент. И... счастлив...

Alteya
А что идёт?

Агнета Блоссом
Ничего, кроме соли, на мой взгляд. Даже перец лишний.
Она - рыба в себе.

Самое жуткое, как по мне, не закончилось, а только начинается. Дети, которые родились в результате программы... У самых счастливых будет десять-одиннадцать лет относительно нормального детства в приюте. Те же, кто каким-то причинам останется в магическом мире - думаю, несколько обскуров точно появится. Затем Хогвартс - и невиновным в своем происхождении детям другие студенты доступно объяснят, кто они есть - пожирательские бастарды, дурная кровь. А ведь дети после программы будут сильными магами - евгеника, научный подход. Сколько с таким отношением вырастет новых Волдемортов? И лет через тридцать Британия снова умоется кровью...

NatalyaKontakt
Ничего, их будут принудительно лишать магии.
превентивно.

NatalyaKontakt
Вот кто-то и вспомнил про детей.)
Но почему в приюте? Большинство детей ещё вообще не родилось - не успело. Едва годовщину же отметили! А программу запустили не мгновенно. Большинство родится - и их мамы будут решать, что с ними делать.
И приютов у волшебников нет...
И откуда дети в школе через 10+ лет узнают, кто там чей родитель?
Но вот каково будет этим матерям? Родившим - и... и что? Вот как эти дети вырастут? Вот вопрос.
И кто будет им пенять происхождением.

клевчук
Чего это? За что?

Зато Снейпа минует преподавание отряду Крэббо-Гойлов (там, канеш, умные будут - полукровки всё ж. Но вот фамильная упертость....). Хотя именно Снейп и мог бы всю эту шоблу вытянуть...

Что с ними будет? Поинтересуйтесь судьбой послевоенных детей на оккупированной территории. В Союзе проблему решили грамотно... детдомов хватало. Т.е. у матерей был выбор. А вот тут... Да ещё с малым количеством волшебников в стране... Опять инбридинг...

Nalaghar Aleant_tar
Он бы всё мог. Но пожалейте Снейпа!
Nalaghar Aleant_tar
Ну почему сразу именно он.
Я думаю. там могут быть очень разные варианты.

Alteya
Жаль их. (

Alteya
Захочет ли каждая пятнадцатилетняя девушка, которая не окончила школу, оставить себе ребенка от насилия?

Alteya
Зато у маглов есть.

Alteya
Например, подбросить их отцам, или семьям отцов? Но будут ли они нужны и им?

Alteya
Фамильное сходство? По датам вычислят? Здесь и левой магловской сироте может за компанию достаться...

Alteya
Старшие и младшие студенты, у которых родственники были в трудовых лагерях или партизанили?

NatalyaKontakt
Каждая - нет. Но... у кого-то гормоны. А кто-то просто потерял всю семью - а тут дитя...

Да. магглам можно...

Отцы - УПсы, им не подкинуть. А семьям - полагаю, да. Заберут и вырастят.

Ну, тогда не только эти дети рождались.
И потом... а почему их будут через отцов воспринимать? А не через матерей? Собственно?

Вот как раз они-то посочувствуют. И пожалеют маму и дитя.
Как-то дико ассоцировать ребёнка не с его мамой. а с её насильником.

Alteya
Послевоенный абортарий... (было и такое - правда, к бабкам бегали).

А кто будет пенять? В большинстве своём те, чьи родители отсиделись в тепле и уюте. Проверено.

Nalaghar Aleant_tar
Кстати да.
Но вот если уже срок прошёл?

Да вообще не факт, что будут. По крайней мере, за это.
ХОтя... это можно представить, да...

Будут. Я помню рассказы отца - он застал то время. Зависит от уровня ненавичюсти в обществе. Реальный случай: пацанва играла в *войнушку*. Пацаненка, игравшего за немцев - повесили. По-настоящему.

Nalaghar Aleant_tar
Ох. (( Насмерть? ((

Ну, если вспоминать, что было с детьми, да и женщинами программы Лебенсборн, то... все плохо будет. Очень плохо

Да. Хотя он был *немец* только по игре. Ему было около восьми лет, емнип. Сороковые годы. И мне страшновато становится - если дети играть будут - в поиски крестражей, к примеру. Чем такая игра у мажат малолетних закончится?

Qoherys
Есть огромная разница: туда женщины шли добровольно.
А сюда как бы нет.
Это очень, очень важная разница. Принципиальная.
Nalaghar Aleant_tar
Какой ужас... бедные его родители. Или мама...
Да кто же узнает про хоркруксы! Никто. Никому не скажут же.

Qoherys
Именно. Об этом стараются не писать... но будет ОЧЕНЬ плохо.
Вот Вам и третья часть((((

Nalaghar Aleant_tar
Определённо нет.
Я выше написала, почему.
В данном случае принцип добровольности и насилия принципиален.

Alteya
Выражение *овчарка* говорит о чём-то? Иногда *немецкая овчарка*.
О хоркруксах - нет. А вот о лесной партизанщине... И пойдут детки *егерей* с *Пожирателями* бить...

Alteya

Ну, не все добровольно и не всегда. Но да. Это тоже сыграло роль. Но вспоминаю ещё о детях, рожденных китаянками от японский содержать. Женщин со всего Китая привозили в "станции утешения", читай, бордели. А к рожденным детям там относились тоже весьма скверно

Nalaghar Aleant_tar
А причём тут овчарка?
Ну серьёзно.
Тут женщин хватали и тащили силой. Это ни разу не Лебенсборн.

А вот тут может быть такое, да... но я склоняюсь к тому, что тут дети всё же будут ассоциироваться с матерями.

Qoherys
Это несущественно.
А в целом - добровольно.
И Китай - другая история. Другая ментальность всё же.

Alteya
*Овчарками* (*немецкими овчарками*) называли тех женщин, кто... точнее, кого. В основном - тех, кто на добровольной основе, но... не всегда. А сколько девчонок, угнанных в Германию, вернулись беременными? Или уже с детьми?
Если старшее поколение порасспрашивать... А дроу спрашивал. И не только папулю.

Nalaghar Aleant_tar
Так у нас была установка же - все, кто там был, могут оказаться шпионами. Это накладывало отпечаток.
Ну и тех, кто добровольно - или условно добровольно - это одно. А тут никак добровольность не припишешь же.

Alteya
Припишут. Сучка не схочет - кобель не вскочит.

клевчук
Не в этом случае.
Да и не работает это с волшебниками, знаете ли.

Люди привыкли предполагать худшее. Вспомните, кого в большинстве случаев *общественное мнение* читает виноватым в случае изнасилования?
Напоминаю: *сама виновата, вырядилась, хвостом крутила...*

Nalaghar Aleant_tar
Ещё раз: не в этом случае.
НЕ. В. ЭТОМ.
Потому что тут однозначно всё и прозрачно.
И, собственно, никогда не скрывалось, что женщин берут как, по сути, инкубаторы.
Так что нет. Точно нет.

Кстати.
Никто не обвинял женщин в том, что самивиноваты, когда в город входила армия и насиловала их. Ну потому что.

Alteya
Причем не всех подряд а целенаправленно магглорожлегных

Alteya
Обвиняли. в Гражданскую. Бабушка рассказывала. И убивали - и их, и детей.

miledinecromant
Вот да!
клевчук
Гражданская - это вообще треш и ужас. (( Там какие-то свои законы.

Alteya
так вот в Британии именно что Гражданская и была. со своей спецификой.

завсть. Ведь дети сильные буду. И - *мало твои богатенькие Пожиратели нашей кровушки попили?* Пока я сыночке на школу каждый кнатик... они у Малфоя ананасами обжирались да павлиньими белыми перьями в горле щекотали, чтоб сблевануть с пережору!
А теперь ты, пожирательскиц ублюдок...*

И пойдут по Англии новые чистокровные, кто с Пожирателями не в родстве...

клевчук
Ну... отчасти да.
Но всё же я не думаю, что тех женщин обвинят. Не та ситуация, не те условия.
Nalaghar Aleant_tar
Дети будут всё-таки разные. Генетика - штука сложная. )
И нет, разумеется, нет. Никто не обжирался - все же знают, как деток зачали.

Нет. Я не вижу такого сценария.
Не надо переносить наши реалии на волшебную Британию. Там своих хватает. )))

Эти реалии - они общечеловеческие. Обвинить другого в своих бедах. * Ты виноват, что я плешивый*

Nalaghar Aleant_tar
Но в данном-то случае какие беды? Всё же закончилось.

Мы тоже думали - закончилось. И что получили?

Alteya
Не всё. Довелось мне лет пять назад слышать от мужика средних лет про его знакомую старуху, которую он ненавидел, что-то в духе - "это ж б..ди известные" с последующим уточнением "Ростовская же область в войну была оккупирована, они тут все под немцем побывали". Казалось бы - больше полувека прошло...
А маги, как известно, живут дольше обычных людей. И с моральной точки зрения они ничуть не лучше простых магглов.

Nalaghar Aleant_tar
Всё равно это другое. )
Крыс-О-Та
Так все эти полвека... почти - большую часть - пропаганда ж лила в уши, что они гады и бляди. Чего ж удивляться.
Не будет пропаганды такого плана - а с чего бы ей быть - не будет и такого эффекта.

Alteya
Сколько я помню своё детство, о таких подробностях официально не упоминали в СМИ. Это уже в 90-е много чего писать стали... включая откровенную брехню. Так что это чисто народная молва.
А с чего все учащиеся факультета Слизерин в каноне по умолчанию считаются гадами - и не только из-за символа Дома? Хагрид с самого начала начинает втирать Гарри про злого волшебника, учившегося там. Потом Рон начинает пропагандировать за Гриффиндор, плохо отзываясь о слизеринцах. И Альбус Северус Поттер прямо-таки убивается из-за того, что может попасть на этот одиозный факультет, а папенька ему без свидетелей говорит - мол, ничего страшного. И, насколько я знаю, потом в "Проклятом дитя" Роза Уизли перестаёт с двоюродным братом (сыном главного героя, убивателя Волдеморта) общаться, когда он таки попадает на неправильный факультет. Разве это не плоды пропаганды?

Крыс-О-Та
Как не лила? Была аж строчка в анкете "были ли вы на оккупированной территории" и "были ли вы за границей" .Или ваши родственники. И если были - то опаньки.
Ну, канон такой канон. )) Он же глазами Гарри. Все об этом забывают! Но это просто взгляд Гарри. А для подростка это как раз нормально и логично. И да, всё началось с Хагрида. )
А Проклятое дитя вообще не канон. )

Получилось так, что некоторые моменты мне знакомы несколько более, чем. Пропаганда времён Союза строилась на РАЗДЕЛЕНИИ немцев и фашистов. Но - СЛИШКОМ это в память впечаталось. Но даже и это не главное.
Не знаю, сталкивались ли Вы... в наших краях и в конце века иные семь не родились, потому как в Гражданскую потразные стороны были.
Вообще - память народа - страшная штука. Был такой город - Козельск. Во времена Батыева нашествия был вырезан практически весь (с точки зрения монголов - вполне законно и по серьезному поводу - за убийство послов. Да-да, дипломатическая неприкосновенность - это татаро-монгольское наследие). Так вот. Козельск потом заселил и снова город есть город. И есть возле него деревенька Гадюкино (емнип, без гарантии). И не знаю, как сейчас, но ещё в середине прошлого века невест из той деревни в Козельск не брали - потому что, когда Козельск осаждали и резали - в той деревне монголы стояли, а местные с ними покорешились. Так сколько там лет прошло после второй магической?

Nalaghar Aleant_tar
А вот тут я буду спорить.
Потому что я тоже из тех времён.
И да - разделение было. Но... Но оно не было полным.
И, честно говоря, в большинстве военных фильмов немец было равно фашист. Что исторически правильно, но скверно с точки зрения той самой пропаганды - потому что кино воздействует сильнее.
И "Убей немца" знали все, да.

Ух.
Сильно... Этого я не знала.
Но тут остаётся только надеяться на то, что всё это продолжалось не очень долго, а волшебники к войнам не то что привыкли... но вот бесконечные гоблинские восстания... и вообще.
Но пропаганда очень важна - и тут было бы правильно сделать акцент на то, что а) там были далеко не только слизеринцы. Вот, например, кто возродил Лорда?
И б) эти женщины - жертвы. И их дети тоже.

Два момента.
В Союзе - пропаганда делала всё, что было возможно, если придерживаться заданных рамок. Просто некоторые моменты были чуть ли не взаимоисключающими. Но тем не менее - отношение к ГДР было достаточно ровное.

И второе - кто бы у волшебников занимался пропагандой? Не саморекламой - а пропагандой, как наукой? Если для них слово *пропаганда* - это особо извращенное маггловское ругательство?

Вдогон. Самое смешное - что ещё пару поколений - и в Союзе стали бы подсознательно отделять ГДР от фашизма. К тому шло.

Nalaghar Aleant_tar
К ГДР да.
А к немцам в целом нет. Парадокс. )

Ну не скажите.
Отлично они умеют в пропаганду - это ещё в Древнем Риме умели. )
Nalaghar Aleant_tar
Возможно.
Но мы этого уже не узнаем. )

Уметь и знать - разные вещи))) Разница - как между опытным рабочим и инженером. Рабочий может дать фору инженеру - в ПРИВЫЧНОЙ ситуации и ПРИВЫЧНЫХ условиях. Если ситуация меняется - нужен инженер.

Nalaghar Aleant_tar
Да у них инженеров море.
Вон при том же Фадже какая была пропаганда! Пальчики оближешь!
Это не новомодно-маггловское изобретение же. )

Поверю на слово)))

Nalaghar Aleant_tar
а! Вы же не читали! )))

А новомодеы не навыки пропаганды, а научный подход к ней. На пропаганду с точки зрения науки стали смотреть только в начале прошлого века, а серьёзно этим занялись после первой мировой.

Nalaghar Aleant_tar
Ну... тем не менее, эффективная пропаганда существовала всегда. Примерно столько же. сколько существует государство.
И можно не называть это наукой - но суть дела от этого не меняется.

Меняются методы. И - то, что пропаганда эффективна - не спорю. Просто залам вопрос по другому: А есть ли в обществе ПОТРЕБНОСТЬ именно в такой пропаганде?
Там, скорее всего пойдёт по старой накатанной схеме: Ах, деточка-бедняжечка...
Т.е. из девочек будут делать жертв.С прицелом побыстрее замести этот сор под коврик. А вот уже дети... Этим вопросом заниматься не будут - просто потому, что некому. Чтобы что-то делать, надо осознать проблему. А в магической структуре общества некоторые моменты просто не существуют. Не исимеют названия. Уау в анекдоте про Вовочку.: жопа есть, а слова нет...

Nalaghar Aleant_tar
В какой есть - такая и будет. Это очень гибкая штука.
И всё просто: если девочка жертва, ребёнок тоже. И это ЕЁ Ребёнок, а не его. Точка. Всё.
Тем более, и фамилии же они свои дадут - а списков, так-то, в газетах нет.
Так что нет. Точно не тот сценарий .))

А мне вот очень жалко Питера.