Команда (джен)

karry green, никто не пытался "реабилитировать" Беллу. Она была и остается монстром, однако даже самая жуткая монстрятина всегда вырастает на человеческом материале, вот о чем речь. Я не оправдываю Беллу, я хочу понять, откуда она такая взялась. Да-да, и Волдеморт тоже откуда-то взялся.

Спасибо!

Зарегистрировалась исключительно ради возможности выразить признательность автору. Tansan, спасибо за интересную идею и, особенно, за вдумчивое и кропотливое исполнение. Очень-очень радует качество текста. Конечно хочется продолжения и скорее, скорее. Но качество всегда важнее, и требование продолжения в кратчайшие сроки и любой ценой просто застревает в горле. Пишите, как пишется, в ожидании - своя интрига. А обновления никогда не разочаровывают и, думаю, это - главное.
Хочется только поспорить на тему степени гадости Дамблдора. Личность эта безусловно весьма противоречивая, чем собственно и интересна. Гений, лидер, кумир... И все-таки, в первую очередь, ЧЕЛОВЕК живущий здесь и сейчас, в тех же реалиях, что и прочие, и действующий по обстоятельствам. И Дамблдор свою человечность (со всеми ее минусами, в виде внезапной смертности и принципиальной невозможности абсолютного знания и владения ситуацией, например) осознает, более того, осознание этого оплачено им по баснословной цене (смерть сестры он себе никогда не простит). Потому я не верю в заранее спланированный и на годы расписанный сценарий воспитания национального героя Гарри. Не верю, что нормальный, здоровый и не лишенный совести человек, вот так просто пожертвует Поттерами, упрячет Сириуса в Азкабан, сдаст малютку Дурслям и т. д. ради ГЛОБАЛЬНЫХ ПЛАНОВ.

Мне видится ситуация немного другая. Первая война, первый созыв Ордена Феникса. Темный Лорд безусловно ведет в счете: он готовился, у него есть план и т. д. Для его противников эта война - сюрприз. Требуются срочные и адекватные угрозе меры противодействия в ситуации абсолютного непонимания ситуации (масштабов и характера угрозы). Дамблдору приходится брать лидерство в свои руки, ибо других желающих на эту роль нет, а победителю Гриндевальда прятаться в школе не камильфо. Начинает директор с создания Ордена Феникса для оперативного реагирования. И начинает сбор всей возможной информации по жизнеописанию Тома Ридла. Но это процесс не быстрый, а время не ждет. Есть зацепка - Ридл избегает личной встречи с Дамблдором. История с пророчеством - неимоверная удача. В голове директора созревает план - заставить Ридла гоняться за собой. Для этого нужно-то всего: донести информацию до Ридла (это сделает Снейп), и замкнуть защиту кандидатов на себя (для этого, если на создано, то обдуманно подобрано заклинание). Мое мнение - по мысле Дамблдора, хранителем и у Поттеров и у Лонгботтомов должен был быть сам Дамблдор, плюсом пророчество целиком известно лишь ему... Если Ридл купится на историю с пророчеством, ему придется гоняться за директором. Личная встреча директора и Тома - разведка боем (определить силы противника, цели и средства, нейтрализовать, чтобы время выйграть, если не получится раз и на всегда разделаться. Думаю, слухи о бессмертии Лорда уже ходили).
Поттер вопреки предложению директора выбрал хранителя из числа Мародеров. Думаю, для Дамблдора Поттеры представлялись запасным вариантом, он рассчитывал, что Том выберет в достойные враги чистокровного Лонгботтома.
Произошедшее в Годриковой лощине больно ударяет по Дамблдору. Дежавю. Непростительный просчет. Погибли люди, и ведь почти зря: да появился предсказанный герой, но ситуация не капли не прояснилась. Ясно лишь, это еще не финал, и Лорд обязательно вернется. Не этого хотел Дамблдор, не этого и не такой ценой. И реакция у директора такая же как в истории с Гриндевальдом - он на долгое время прячет голову в песок (от битвы с Гриндевальдом он уклонялся, пока не стало позором прятаться). И тут - наскоро определить судьбу Гарри и его защиту, и не думать больше, не думать. Он закрывается от боли, уходит в решение текущих проблем, в сбор информации о Ридле и пр. Он не встречается с Люпином, и даже Сириусом, не пытается выяснить, что произошло в Лощине. Это расследование идет без него и обрастает слухами и косяками.
Непростительная слабость для человека принявшего на себя роль лидера и запустившего всю цепь событий, но по человечески понятная. И никакого заранее подготовленного плана. Не тянет оно на план.

Дамблдор позволяет себе забыться почти до самого поступления Гарри. А в школе, да, начинается действительно боевая подготовка Героя и его команды. Тем более, что и вражеский стан активизировался. А вот рассказать Гарри нечего, ибо и сам не в чем не уверен. После Тайной комнаты, получив дневник, Дамблдор выясняет способ обретения бессмертия Ридла. Картина проясняется, становится понятнее русло сбора информации. Возвращается и уверенность к директору (конечно, чтобы вскоре снова выплеснуться через край и позволить себе брать больше, чем можешь унести).Тем не менее к истории предательства и к судьбам мертвых Поттеров, Петегрю и живого Сириуса Дамблдор находит в себе силы обратиться лишь к третьму курсу Гарри, когда опять же становиться неприлично уходить от ответов на вопросы подрастающего героя.
По мере прояснения ситуации и решения застарелых вопросов к Дамблдору возвращается его извечный апломб. К моменту битвы в министерстве Дамблдор, конечно, уже опять заигрался, и конечно, опять гибнут люди. Упоение властью и тяга к вершению судеб - вечные "грабли" директора.
В этом он кается Гарри при встрече на виртуальном (загробном) Кинг-Кросс, ни капли не лукавя и не рисуясь. Дамблдор корит себя, что не нашел в себе сил признаться Гарри, что мальчик - седьмой хоркрукс, и оправдывается тем, что иначе не справится Гарри. В этом директор безусловно не прав, не зря так бурно воспринимает такую правду Снейп у Роулинг, но Гарри достало мудрости простить, почему-то читатели реагируют, куда жестче. Да, разобрался в причинах связи Гарри и Ридла Дамблдор до событий "Кубка огня" и держал все в себе - снова в защитный кокон, снова оправдания - Ридл не знает о причинах связи, и это на руку его противникам. Но голову ломал, думаю, как спасти мальчика.
Не растил директор Героя на убой, да и собственную смерть, думаю, до примерки кольца не планировал. Вообще, непоправимость смерти и невозможность оправдать все абстрактным общим благом Дамблдор осознал в момент гибели сестры. И вера его в силу любви, на мой взгляд, не была картинной и фальшивой. И раскаяние его, на мой опять же взгляд, не фальшивит ни в одной из частей, т.е. по сути оно искренне и глубоко, только выражает его директор в словах крайне неумело, и вечно не позволяя себе быть до конца откровенным, вот и выглядит это все весьма двусмысленно и фальшиво. (Из серии: слово изреченное - есть ложь.)
Ваш Дамблдор, на мой взгляд, куда стервозней и истеричней канонного, хотя, конечно, тоже человек. Только как-будто не несший бремени ошибок до момента подставы Снейпа, смело закрывавший на них глаза, оправдывающий смерти общим благом. И трогательной веры в любовь в образе вашего Дамблдора места уже нет. А меня потеря этой черты почему-то печалит.
Простите за количество знаков. Понесло, признаться. Еще раз спасибо за фанфик.

Rech_ka, низкий поклон за чудную реплику про ожидание и интригу! Можно, я ее теперь буду вывешивать в ответ на мольбы о проде? :)

Про Дамба – о-о-ох… Месяца полтора тому мне пришлось выдержать тяжелейшее по форме и наполнению противостояние на Слизеринском Форуме. В главной роли выступал многострадальный наш директор. Тамошний контингент (слизеринцы, блин…) правдами и неправдами топили дедушку в д-ме, а мне едва не в одно рыло пришлось его защищать и отстаивать. Прямо как вам передо мной :)). Если интересно, вот ссылка: http://slitherin.potterforum.ru/viewtopic.php?id=3559&p=10 , там с десятой по двенадцатую страницу полыхала грандиознейшая дискуссия, в ходе которой и я, и мои оппоненты полностью выложили свои т/з на Дамблдора и сопутствующие темы. Процитировать все это здесь нереально: там постов пятьдесят. И чтобы их почитать, надо иметь регистрацию на форуме :(. Но зато там есть ответы практически на все ваши вопросы и возражения, и даже намного больше.

Теперь то, чего там нет :). Не очень понятно, вы позиционируете Дамба как простого нынеживущего или все-таки как политика? Это две большие разницы, и перешедшие из первой категорию во вторую обратно уже не возвращаются – масштабы задушат. А у вас Дамб то самоустраняется пострадать лет на десяток, то вдруг починает заново грандиозить и упиваться собственной гениальностью. Нормальный человек не станет жертвовать друзьями и знакомыми ни при каких обстоятельствах, политик – запросто, если в стратегической раскладке плюсы перевесят минусы. Глобальная ответственность – она как Азкабан, на всю жизнь, без отпусков и больничных. И канон этот подтверждает. Встреча Дамба и Волда в Хогвартсе происходит зимой 1955-56-го г.г., и на тот момент дедушка уже замечательно осведомлен о деятельности своего визави, чего ни разу не скрывает. Т.е., никаких сюрпрайзов в дальнейшем близко нет. Война по сути своей шла гражданская, это вам не просто «внезапное вероломное нападение» , такие войны зреют долго и исподволь, о них не подозревают лишь те, кто усиленно не желает подозревать (миляга Фадж, например).

Дальше. История с Пророчеством и впрямь большая удача, но ваша версия дамбовой стратегии выглядит странновато. Выходит, дедок сам в предсказание не поверил, но решил попользовать и нагородил гору огородов с целью заставить Ридла за собой гоняться. Зачем? «Силы, цели и средства противника» ему замечательно известны и без «разведки боем», да и что это за изощренный мазохизм – сажать себе на хвост упсовскую банду ради эфемерной нейтрализации, ведь ежу понятно, что сам Волд на разборку не попрет, пошлет своих шестерок, как он и делает весь канон.

Следующая непонятка – история с Хранителем. Представьте себя на месте Джеймса Поттера: некий мощный маньяк вбил себе в лоб, будто ваш годовалый сын – его вражина номер ноль, и собирается сыграть в царя Ирода. Ваши действия? Первым делом – максимально обезопасить кровиночку, правильно? И вот защиту вам предлагает, скажем, лично Сергей Шойгу. Или – чего мелочиться – сам ВВ. Неужели вы гордо отринете высшую помощь, заявив нечто вроде «Ну вас, деды, круты вы для нас больно, вот Петюня, кореш детства, в самый раз»... Учтите, и Джеймс, и Лили на тот момент были членами ОФ, трижды противостояли Волдеморту (кстати о разведках боем и догонялках с Томми) и отлично сознают опасность. Я уж молчу, что своим выбором они конкретно подставляют Сириуса, ибо поймать великого Дамба УпСам куда сложнее. Ну бред же. ИМХО, Дамб вообще не думал предлагать себя в Хранители, а слушок соответствующий пустил уже после раздачи – для Хагрида и ему подобных.

Насчет «запасного варианта» - появление Снейпа пред дамбовы очи четко указывает на Поттеров как кандидатов в герои Пророчества, если не главных, то, по крайней мере, на равных с Лонгботтомами.

Теперь «люди погибли зря» - то есть как зря? Волд тринадцать лет куковал в Албании,а в Англии тем временем мирно пели птички, рождались дети, домохозяйки стряпали пудинги и гоняли гномов по садам - это, по-вашему, семечки? «ситуация ни капли не прояснилась» - а на что в а ш Дамблдор рассчитывал? Ему четко доложили: Том охотится за Поттерами (+Лонгботтомы, если хотите), у Поттеров Хранитель Сириус, так какого лешего дедусь продолжает мнить себя единой и неповторимой приманкой? Про «уход от боли» я уже высказалась. Существует историческая легенда про Иосифа Виссарионыча, как он вот так же самоустранился на десять дней после 22 июня. Даже если она есть правда, там таки десять дней, а не десять лет. На такой срок погулять уходят только отвлеченные интеллигенты-идеалисты яблочного разливу, а у настоящих политиков долго страдать от покусов совести мозг не заточен, у них схема мироздания вместе с моральным ракурсом лежит в иной плоскости. Наш депреснявый Дамб, весь в соплях, бедолага, именно в этот период получает пост главы Визенгамота. Он присутствует на заседаниях, он отмазывает Снейпа (нифига так себе – чела с Меткой в годину под знаком Барти Крауча!), но при этом полностью игнорирует судьбу угодившего в Азкабан без суда и следствия Сириуса Блэка. За «наскоро определенной» судьбой Гарри тоже светится огроменными буквами «зю» многоуровневый расчет, включающий сведения о местожительстве Петунии, инфу о Магии Крови, миссис Фиг в двух кварталах и отправленного за ребенком Хагрида (сидели они с Рубеусом, чаек из ведер попивали, и тут вдруг Дамб говорит: «Слушай, что-то у меня вошка в бороде налево побежала, никак у Поттеров беда. Смотайся-ка тудысь, забери Гарри и привези вот по этому адресу…»)

Дальнейшие, «школьные» события у вас выглядят тоже как-то... легко, что ли. Получается, Дамб не способен ничего особо спланировать или спрогнозировать, просто катится по ухабам вдогонку за событиями. Тут уж, звиняйте, я не верю. Вера его в силу любви и впрямь велика, на той вере вся Игра строится… (про это я уже много писала на Слизеринском Форуме, сил нет повторяться). Помалкивание его на тему ходячих хряксов – решение, ИМХО, архивернейшее, ибо такая инфа в черепушке малолетнего оболтуса сильно лишняя. Особенно учитывая, насколько паренек грешен взрывными эмоциями и депрессивными реакциями. Гарри получил истину лишь когда до нее дорос, все верно, тут Дамбу оправдываться не в чем. На Кингс-Кросс дедуля винится, по сути, только в одном – в своей неидеальности. Прости, мальчик, что я не так уж велик и светел, как тебе казалось, прости, что бросил в одиночку переваривать эту мою неидеальность, прости, что заставил оперативно, в стиле прямого в челюсть, взрослеть. Впрямь очень искренне и больно, согласна на все сто.

Про стервозность и истеричность – я честно считаю канонного и командного Дамба одним лицом. В каноне у нас фактически нет возможности взглянуть на персонажа «изнутри», без фильтровки через гарриково восприятие, это раз. В каноне близко не наблюдается здоровой конкуренции в виде Командора – это два. В каноне ряды сподвижников сплочены и смотрят в рот – это три. Нервная система в рабочем режиме, авральные стрессы по минимуму. А в «Команде» ситуэйшн ровно обратная. Вот вам и срывы – человек все-таки, не набор чугуниевых шестеренок. Но человек не просто сосед-с-седьмого-этажа, а персонаж для учебников истории (про это тоже на Слизеринском много), для которого вопрос выбора между жизнями и Высшим Благом повседневен и неотвратен. Планида такая. Хотя совесть мучит. Совесть-то есть. Выбора вот нет.

Спасибо вам огромное за интересную рассуждалку. Защитники Дамба к нам с Командой в комменты редко заглядывают. :)

наконец-то выкладываю заказанную картинку. понимаю, что хотелось иного, даже видел, чего, но вышло только это)))
http://ifotki.info/10/e795082ccf18e1725d8544f5ab07d91f5f49b6115669832.jpg.html

Я верю мертвому Дамблдору. Зачем ему лгать, тем более Гарри. А покойный Дамблдор об "общем благе" говорит весьма презрительно, горько и покаянно, и упоминает данный термин, как оправдание деяний своих лишь относительно периода недолгой дружбы с Геллертом. Потом было всепоглощающее раскаяние. Не несет Дамблдор "общее благо" светочем через всю жизнь.
Дамблдор отказался от власти и игр во власть, стоя у гроба сестры. Он - не политик, и сам сошел с этого пути, поняв, что не способен справится с искушениями. Заперся в школе. (Наверное, всю жизнь молился на стены замка и неустанно укреплял... Спасал мир от Себя Великого)
Обсуждая карьеру министра с Ридлом, вслух Дамблдор говорит, что незаинтересованность в достижении данного поста - их общая черта. Но, на мой взгляд, подтекстом он подчеркивает разницу в причинах: Тому нужна абсолютная власть, ему мало быть просто министром магии; Дамблдор отказался от власти и держится этого решения. Можно, конечно, представлять другой вариант: Тому нужна абсолютная власть, он видит себя монархом и богом; Дамблдору нужна абсолютная власть, но ему милее быть "серым кардиналом" и кукловодить из-за угла. Мне первый вариант ближе.
Ответственность глобальную перед миром Дамблдор осознал тоже у гроба сестры, и с осознанием этого уже не расставался. Ему и после смерти стыдно за то самое "общее благо".
Как человек, в целом, честный и ответственный и видный общественный деятель уклонятся от участия в развивающихся событиях Гражданской войны Дамблдор не мог. От него ждали публичной оценки происходящего и решительных действий, не мог Дамблдор обмануть чаяний народных. (Думаю, проклинал про себя и войну, и Ридла с его амбициями, и столь неудачный момент своего рождения, и народ не способный обойтись без него) Народ пер к нему за инструкциями не иссякающим потоком.
Думаю, Орден - это, как раз, способ не уклониться от войны и при этом минимизировать свое участие в политике. Политика - дама очень разносторонняя, требующая постоянного одновременного движения в противоположных направлениях: сотни целей и задач. Дамблдор создает Орден, чтобы иметь возможность действовать, концентрируясь на одной единственной цели - Ридл, без необходимости увязывать свои действия с общим курсом государства.
Дамблдор берет на себя роль лидера Сопротивления обреченно и просто потому, что больше некому. И очень, очень часто напоминает сам себе об этом. Ибо натура, директор, увлекающаяся, склонная к авантюрам и злоупотреблению доверием граждан. И он это знает со времен недолгой дружбы с Геллертом. И все равно периодически срывается и звездит уже "на всю катушку". После таких всплесков приходится каяться (когда не очень напортачил, или когда покаяния не избежать), или прятаться в замок (и стены укреплять).
Власть для директора - проклятие. И он это знает. А политика преследует, как злой рок. Время такое, что не отвертишься.
О личной выгоде, думаю, речь вообще не идет. Осознание долга и стремление остаться Человеком, имеющим право говорить о Любви.

Rech_ka
а вот мне всегда казалось, что встреча с мертвым Дамбом - это запрограммированная галлюцинация. я исходил из того, что в смерти он, как и при жизни, недоговаривает очень многое.

Информацию по жизнеописанию Тома Ридла Дамблдор начинает собирать после выпуска Тома из школы и, безусловно, до второго ходатайства Ридла по поводу должности преподавателя. Собирает все подряд: факты, слухи, воспоминания, документы и т. д. Но процесс этот, хоть и упорный и безостановочный, на данном этапе все же весьма поверхностный: имена ближайших сторонников, маршруты перемещения (причем уже коллектива, о периоде автономной кругосветки Ридла информации, я думаю, наскреблось не так много), идеи провозглашаемые новым мессией. И кто, как не Дамблдор, понимает, сколько в его досье на Ридла белых пятен и степень значимости этих пятен.
Думаю, даже о метке и других персональных магических фишках Дамблдор получает достоверные сведения только от присоединившегося Снейпа. О хоркруксах узнает после истории с дневником. Начинает лопатить свое досье уже с конкретной целью, выуживает оттуда информацию по теме. И искать. Иначе что мешало обезвредить то же кольцо раньше?
А слухи о бессмертии Ридл распространяет охотно. Учителя своего боится и встречи избегает старательно. А учитель только о встрече и мечтает. Ведь у него в рукаве даже не туз - джокер: Старшая палочка, Жезл смерти. В общем, кто кого? Разведка боем, и как минимум та самая передышка: с задачей развеять Ридла в пыль, думаю, Дамблдор вкупе со Старшей палочкой справились бы и без рикошета Авады. Небось уже в кабинете руки чесались, только что сделаешь - визит официальный; сиди, вином угощай (Как, кстати, и "Команде" аналогичный эпизод).
В Пророчество Дамблдор, конечно, не верит. Он, вообще, скептически относится к прорицаниям. Не суеверен категорически. Учителя Ридла по прорицанию, даже если и был человек впечатливший Ридла, на коллегу Дамблдора уже не хватило. И общение с ним веры в предсказания Дамблдору не добавило.
А вот Ридл суеверен, с младенчества привык коллекционировать знаки предсказывающие его будущее величие. Думаю, от природы такой. Дамблдор рискует на этом сыграть. Именно рискует, потому что на кону жизни людей, и Дамблдор это осознает.
Но люди эти уже сражались с Ридлом, т. е. привычные. Конечно, ситуация осложняется наличием детенка. Но Дамблдор не собирается запускать пророчество в жизнь, ИМХО. На момент явления Дамблдору Снейпа способ защиты семей давно определен, заклятие доверия действует. И наверняка, есть подозрения о том, что предатель вхож к Поттерам. Думаю, после явления Снейпа Дамблдор делает еще одну попытку вразумить Джеймса принять его услуги Хранителя. Приходит по делу - уходит с мантией. О ней он не знал, не за ней шел. Но с толку она его сбила - сорвался (проклятые Дары), побежал исследовать, забив на остальное. Разве что, какие-то сигнальные чары добавил.
Джеймс же выбором Хранителя хотел утвердить свою веру в друзей, этим его Люпин то ли укоряет, то ли восхищается, когда речь заходит о дружбе после масштабной операции по доставке Гарри в Нору.
В общем, случилось все как случилось.

Может, Дамблдор даже примчался в Лощину первым. Только ребенку в глаза посмотреть не посмел, и руки сильно тряслись. Вот и пришлось лесничему... Что Дамблдор делал? Да мало ли. На такой случай у него всегда куча других дел. Исследование драконьей крови, опять же.
И Дамблдор, который мертвый, которому я верю, говорит, что Гарри презирать его должен. Не ненавидеть, как убийцу своих родителей, а именно презирать, как идиота забывшего о Долге из-за какой-то мантии. Гарри вот в решающий момент сказал, что его дело хоркруксы, а не Дары. Молодец парень. А ему ведь всего семнадцать, Дамблдор в его годы о мировом господстве грезил и "общим благом" прикрывался.
И рассказывая о Гриндевальде, Дамблдор кается заодно и в смерти Поттеров и в двенадцатилетней отсидке и гибели Сириуса. Прежде чем решиться бросить вызов бывшему Другу и Единомышленнику Дамблдор успевает отказаться от поста министра магии и ГОДЫ напролет наблюдает за тем, как Гриндевальд идет к своей цели, набирает армию, как гибнут люди. Точно так же он ГОДЫ не может заставить себя заняться делом Поттеров. Конечно, до него доходят какие-то слухи... Все остальное он просто запрещает себе знать. Конечно, он очень занят. Визенгамот так выматывает. И на худой конец, всегда можно открыть еще парочку способов использования драконьей крови. ПРЕСТУПНОЕ МАЛОДУШИЕ. Достойное презрения. Но не расчет, ИМХО.
А Дары для Дамблдора - безусловно, любимейшие грабли, тут он на грамма не лукавить. Всегда несвоевременно и без должной причины они ему попадают. И он методично, раз за разом на эту удочку клюет. Вот вам и гений, светило, гигант мысли.
Нет, конечно, гений, светило, гигант - во всем, что не касается Даров.
В расчет не верю еще и потому, что разумный Смертный человек не будет придумывать многоходовку на двадцать лет вперед. Для таких планов нужно быть суеверным фанатиком, яко Ридл или хотя бы граф Монте-Кристо.
Дамблдор - не фанатик и не суеверен. Зато он Гений в игре по обстоятельствам, азартный и, в целом, везучий. Такой талант тоже дорогого стоит. Порой заигрывается, презирает себя и за это тоже. Борется с собой, но крайне безуспешно. И в любовь верит искренне и свято, а не только других в этом убедить пытается.
В вашем Дамбе нет места этой вере. Потому ваш Гарри и не может его простить. Понять, что политик иначе не мог, может, а простить нет. И сына Альбусом Северусом назовет разве только для того, чтобы над Снейпом пошутить. А канонный Гарри Дамблдора понимает и прощает и, зная о нем все, продолжает считать самым Великим Человеком на свете. И сына его именем назовет. А Гарри и в каноне далеко не идиот.

Вообще, при попытке описать характер Дамблдора у меня вырисовывается, как в бедной голове волшебника соображают безумное сюрреалистическое "чаепитие на троих" - Гендальф Белый, Владимир Ильич Ульянов-Ленин и титан Возрождения Леонардо да Винчи. Знаю, что большинству читавших будет все же проще представить всех мужских персонажей ГП в одной постели, чем такое чаепитие, и тем не менее.
С Гендальфом в данной компании все понятно.
А Владимир Ильич тот самый, да. И я отлично помню, что госпожа Роулинг - англичанка. Поэтому Владимир Ильич - не просто абстрактный, а вполне конкретный, каким его увидел англичанин Robert John Service и описал в историческом труде Lenin: A Biography (2000). Год издания, как по мне, подозрительно совпадает с периодом работы над ГП. А еще, безусловно, биографические совпадения, начиная с остракизма, которому подверглась семья юного героя после суда над одним из членов семьи, и заканчивая Мавзолеем, пардон, Белой Гробницей, абсолютно случайны.
Только у Роулинг Владимир Ильич - Ульянов, который так и не стал Лениным. Как-то вовремя свернувший со скользкой тропы революции. Сохранивший в себе человека. Не ставший политиком и Вождем. Но талантливый, упорный, азартный и везучий.
А еще многогранность и противоречивость персонажа у Роулинг не случайна, и выписана весьма талантливо и явно НА МАТЕРИАЛЕ. Такое не придумаешь, ИМХО. А кто, скажите, кто может сравнится в противоречивости и полярности оценок с Вождем мирового пролетариата?
И вот фанаты спорят до посинения: Гад Дамби, или не Гад.
Ну и Леонардо Великий. Как-то уж очень разносторонни и повсеместно признаны достижения Дамблдора, как у гениев Возрождения. Ну и диковатые эксперименты по превращению ящерицы в дракона путем вживления ей, горемыке, крыльев как-то в духе Дамблдора. Садизм чистой воды, но ведь не со зла, исключительно науки ради, и вообще, просто посмотреть интересно было. Вечное Дитя. Исследователь. (Леонардо это правда делал, и даже описывал и рисовал)
Ваш Дамблдор - чистой воды Ильич, удушивший Гендальфа в колыбели, и как-то умудрившийся свернуть в бараний рог титана Возрождения. Политик, Стратег. (Сказать - не сказать: Урод?) Безусловно, Личность.
Ну, и это, может быть, такие длинные беседы подогревают мозг на проду? А может, окончательно, поглощают время...

Добавлено 30.03.2012 - 00:35:
айронмайденовский,
Дамблдор и при жизни особо не врал, он просто вечно не договаривал чего-нибудь жутко существенное. Чемпион по уклончивым ответам.

Tansan,
еще раз извините за столь длинные и сильно отвлеченные от вашего произведения комментарии. Но тема, блин, сильно цепляющая. Ответы вчера часов до трех ночи писала. Сама удивилась, что не совсем еще выдохлась, блин, ПРЕТ ведь и сегодня.
Немного по поводу английского историка Роберта Сервиса. Наверное, главный русовед Британии. У него есть и более ранние работы посвященные Красному Октябрю. Думаю, оценка личности и исторической роли Ильича в них не сильно отличаются от той, что лежит в его Lenin: A Biography (2000). (Не читала я все, конечно. И на эту-то не хватило. Дочитаю со второго захода, или третьего...) Шляпу съем, Роулинг читала их, если не все, то почти все.
Покопалась в сети немного. И вот
http://www.peoples.ru/state/king/russia/lenin/history.html
Если интересно. Тут как-то цельнее даже, чем то, что извлекла я для себя, пытаясь совершенствоваться в английском, читая документальную литературу (хотя на именах собственных глаз, конечно, отдыхал).
И опять же, шляпу съем, но образ Дамблдора несет на себе отпечатки личности Ильича пропущенной через сознание Сервиса. И еще одно НО: Дамблдор - образ, безусловно, собирательный. Он - не просто и не только Ильич. Дамблдор в мире Роулинг достоин понимания и прощения, и это есть в книге. Об отношении автора к Ильичу речи, безусловно, не идет.
Роулинг, создавая противоречивого и парадоксального персонажа, намеренно именно таким и создавая, все же не может позволить себе не обозначить свое отношение и не дать возможности Дамблдору побыть немного самим собой. Сцена встречи Гарри и мертвого Дамблдора на виртуальном Кинг-Кросс служит, в том числе и этой цели.
В этом эпизоде нет мелочей и случайных деталей. Гарри здесь, без сомнения, - судья, хотя бы потому, что происходит все это в его голове. Но, кому судить, как не ему? И я почему-то уверена, что точка зрения Гарри в данном эпизоде полностью выражает авторскую. И в силу характера встречи, как момента истины, верить тут можно, а по-моему нужно, каждому слову, буквально.
Сама сцена просто-таки кричит. Вот Гарри. И все выходит так, как он хочет. Может быть, потому что все происходит в его голове, а может быть, потому что он - повелитель смерти (с этим понятием не все ясно, конечно). В любом случае Гарри здесь - судья, и его слово - закон.
Вот оно, чмо недоделанное, корчится под стулом. И тут ничем нельзя помочь. Повторено в тексте несколько раз, для пущей убедительности.
И вот ОН - Учитель. И, нет, не весь - в белом, но руки его - БЕЛЫ. Все - в тексте, даже комментировать нечего.

Дары Смерти и власть (политика) - два персональных искушения и проклятия Альбуса Дамблдора. И то и другое страшно манили его всю жизнь. Но только в период короткой дружбы c Гриндевальдом Дамблдор отдается этой страсти целиком. В дальнейшем роли меняются - теперь политика и Дары преследуют Альбуса. Превратности судьбы. Тяжелый удар по человеку не верящему ни в пророчества, ни в судьбу.
Для Дамблдора политика - казино, биржа, в общем, азартная игра. Осознавая опасность такого подхода, он старается держаться в стороне от политической жизни.
А вот для победы над Лордом нужен был именно такой человек - гроссмейстер в игре по обстоятельствам, способный в полной неразберихе просчитывать и свои ходы и ходы противника. С феноменальной чуйкой на эти самые обстоятельства. Он их слышит, видит, осязает и обаняет. Способный моментально сориентироваться в ситуации, всегда готовый разглядеть в ней возможности и использовать их по максимуму.
Ведь не ждал он пророчества, когда на собеседование шел, не ждал Снейпа под дверью, но он тут же, в таверне, решает эти совпадения использовать.
И, конечно, ошибок здесь не избежать. Их могло быть меньше - будь Дамблдор осторожнее. Но будь Дамблдор осторожнее - он не был бы Дамблдором. Сел яви.
Дамблдор и ложь.
Во лжи Альбуса упрекают многие. На мой взгляд существенны только обвинения Аберфорта. Характеризуя брата Аберфорт говорит:"ложь и утайки". И ясно, что для него между понятиями "ложь" и "утайки" стоит знак равенства.
"Ариана бала слаба здоровьем и не могла поехать в школу", - для Аберфорта это чистой воды ложь. "Ариана не контролировала магию и была временами опасна", - правда.
"Ариана бала слаба здоровьем и не могла поехать в школу", - для Альбуса это легкая недоговоренность. "Ариана не контролировала магию и была временами опасна", - абсолютно лишняя конкретика.
Вряд ли можно найти в тексте моменты, где Альбус действительно врет. Но его вечная недоговоренность, конечно, не меньше бесит, а может и больше. Архитяжелый человек в общении.
Немного о политиках.
В книге, на мой взгляд, как раз прослеживается мысль о том, что политик должен оставаться человеком. "Плохие" политики - "Плохие" люди - Фардж, Скримджер - они уходят. Остается Кингсли - "Хороший" человек - "Хороший" политик. Кингсли - в министры!

Rech_ka
да вы гений. так архитектурно все выстроить! я зачитался))

to Rech_ka

Спасибо вам большое за это описание, именно таким для меня был и будет Дамблдор. Честно говоря, я и сам сравнивал его с Лениным, особенно после 5-ой книги

Rech_ka, у вас оригинальное представление о политиках. По-вашему, они непременно должны либо сидеть во власти, либо всеми силами стремиться во власть? Тогда мы говорим о разных вещах. В моем понимании политик – это образ мысли, образ жизни, особо изогнутый менталитет. Политик может чистить фанины или сгребать мусор с тротуаров, не суть, главное - мозг у него пашет глобально и концептуально, в иных сферах, нежели наши рядовые обезьянкины извилинки. Попасть в категорию политиков очччень нелегко (у Раскольникова вон, как ни пыжился, не вышло), но вернуться обратно и вовсе нереально, как нереально влезть в свой детский сарафанчик. Грубо говоря, в голове политика имеется грань, за которой коэффициэнт отдачи перевешивает жертвы и издержки. До черты икс все как у всех – семья, друзья, кофе по утрам, посиделки по вечерам, любимая кошечка, текучка, сентиментальное ол райт. Но стоит включиться терминатору – и люди (без разбору – родные или незнакомцы, хотя с первыми, конечно, тяжелее) становятся стратегическим ресурсом, расходным материалом, средством в достижении цели. С точки зрения обывателя такой ментос кажется чудовищным, но именно он двигает историю. Без него никуда, хнык-хнык, такова селяви. :(((
Дамблдор – безусловный политик, как бы нам с вами ни хотелось обратного. Однако при этом он столь же безусловный человек со своими чисто человеческими тараканами. Возможно, вы имеете в виду именно этот неизбежный контраст, когда говорите об искушениях и периодических «звездениях», только знаете… в реале я бы все-таки предпочла моего Дамблдора вашему. Мой, по крайней мере, знает, что делает. А у вас он - кошмарный сон обывателя: дерганый (из крайности в крайность), плывущий по течению, цепляющийся за обстоятельства, склонный к авантюрам, затяжным депрессиям и страусиным реакциям Глава Визенгамота. Жуть.

Беда в том, что мы с вами вообще сидим в разных епархиях и спорить пытаемся с разных колоколен. Вы лепите свое представление о персонаже, основываясь на собственном эмоциональном отклике, на доброте и позитиве своей натуры (факт, не комплимент!), на стремлении видеть в людях свет. Искренне уважаю и очень хорошо понимаю – сама такая же :). Но «Команду» строю в первую очередь на канонных фактах и логических выводах из этих фактов. Вы тоже берете факты, однако ваше желание интерпретировать их в стопроцентный плюс играет с вами и героем дурную шутку. Вот столь милый вам мотив об отказе от Высшего Блага у гроба сестры. Да, отказался, проникся, раскаялся, базару нет. Только уточним: отказался конкретно от э т о г о Блага, сама идея Жертвы во Имя никуда не делась, вся история Гарри тому порукой. Проверить просто: уберите перса из сюжета и поглядите, что изменится. В нашем случае – все. Но в моем варианте Дамблдор мыслит как политик, он просчитывает, предвидит и старается быть готов к любому повороту событий, а в вашей раскладке директор интригует спонтанно и через силу, больше воюя сам с собой, чем с врагом, при этом без конца комплексует и периодически соскакивает с дистанции. Простите, но я б такому рефлексивному истерику не только школу – котенка бы не доверила. Про Визенгамот – законотворческий и судебный орган Министерства, кузницу магического законодательства – вообще молчу.
К слову о школе и об «укреплении стен». По-вашему выходит, для Дамба Хогвартс является бегством в епитимью, эдакой личной схимой. Но речь ведь не о чулане под лестницей. Хог – единственная в Британии школа магии, и это означает, что последние сорок лет абсолютное большинство британских волшебников росло пред дамбовы очи. Перед нами горнило судеб и мировоззрений, не зра Волд так рвался преподавать. Директор ТАКОЙ школы просто обязан быть стратегом, обязан понимать, что именно держит в руках и чем чреваты личные тараканы и депрессивные метания для Скульптора Душ. И справляется дедусь со своей высшей ответственностью великолепно, как бы ни вешали на него собак, томов риддлов и комедийных преподов ЗотИ.

Про ОФ как средство заниматься исключительно войной, минуя политику – простите, но такое возможно в единственном случае: когда цели и методы организации идеально укладываются в общегосударственный курс. Мы очень мало знаем про Орден первого созыва, но учитывая, что тогда государственным курсом заправлял Барти Крауч, а Дамблдор с его теорией шанса ни при каких обстоятельствах не станет руководствоваться формулой «Зуб за зуб», конфронтация однозначно имела место быть. И значит, часть деятельности первых орденцев, как и вторых, заключалась в определенного вида агитации. Без лозунгов в таких делах вообще никуда, ибо партизанщина без идеологии превращается в уголовщину.
Другой момент – не знаю, как там было с первым созывом, но второй явно выполняет при Дамбе лишь фасадную функцию вроде-бы-армии-света. Толку от них крайне мало, по сути, воз всю дорогу прет в гордом одиночестве наш ненаглядный дедок. Он строит планы, отдает приказы (ну или просьбы – как кому нравится), принимает решения и зачастую даже не думает посвящать сторонников в свои замыслы. Истинный полководец.