Команда (джен)

Andrey_M11, вы не правильно меня поняли. Лили Поттер мне не пофигу, хуже того, мысль, что ею пожертвовали ради меня, будет пожизненно отравлять мне существование. Тем не менее, предложи мне кто переиграть - откажусь наотрез, потому что хай отравляет, лишь бы ребенок мой был жив, здоров и счастлив.

Дамблдору же Лили действительно не чужая, но что это меняет? Ему лишь вдесятеро тяжелей делать то, что сделать необходимо. На одной чаше - эти ученики, на другой - сотни других и тысячи незнакомых маглов, которые, между прочим, тоже жить хотят. Страшный выбор. Бедный, бедный директор...

С теорией "лишить короля свиты" вы меня просто убили. На бумаге оно, конечно хорошо, но вот представьте, ловит Дамб в Министерстве Люциуса Малфоя - звенящую золотом дутую фифу - и начинает ему втирать про "Метка - это смерть". Даже если отвлечься от степени приязни и доверия меж этими двумя - вы впрямь думаете, будто Люц не знает такой элементарщины? Ему давно не семнадцать, и он ни разу не дурак. Вы вспомните, как эта кодла разбежалась от Метки в небе на Чемпионате по квиддичу! А на кладбище они что, выглядят жутко счастливыми? Да боятся они своего Волда, как бандерлоги питона Каа! Когда-то их - молодых, амбициозных, набитых по маковку дурными предрассудками - заманили в оппозицию красивой идеей, но теперь держит в стане Господина только одно - страх. "Метка = смерть" давно и прочно в подкорке, агитировать не требуется. УпСы - рабы, и избавит их от хозяйского клейма только одно - полное, безоговорочное уничтожение Волда.

Так что настоящих фанов возле Томми только двое - Белла и Крауч-младший. Желаете им вбить что-то в коленную чашечку? Удачи!

PS Крэбба с Гойлом я в "Команде" старательно и преднамеренно обхожу стороной. Иначе закопаюсь глав на пять - персы вкуснейшие. Очень может быть, что Крэббы тоже морское семейство, почему нет? Может, там, в море, они когда-то и сошлись со своим сюзереном. Не думала об этом. Пока думаю про финал и штукатурку :).

Спасибо огромное!


Матемаг, "Фардж", как и многое другое, терпеливо ждет перевыкладки. Спасибо за тапок!


Smersh_Yriy, ну нельзя ж так. Нам с Командой совсем не улыбается стать причиной несчастного случая на производстве - вовеки потом карму не отскребем...

Спасибо!

Tansan
глава вкусная, но странная. тормозящая, я бы сказал. а это значит, что нагнетает по самое не могу.
насчет дамбигадства - вы правильно. выбор, конечно, жуткий у него по жизни, никому бы не пожелал. но лучше пусть он выбирает, чем кто-то другой. тем более, что Команда уже все знает.
о Крэббах и Гойлах: пожжжалуйста! хотя бы немножко напишите про них! хочется же...
об УПСах: а что тогда мешало Дамбу методично начать перетягивать их на свою сторону, благо времени было ого-го? что Метка = Смерть, они понимают, так надо было от этого и плясать! у них же дети у большинства, к конце концов...
(хотя это, честно говоря, концепция моего фика, и она вполне может в вашем не подойти)
спасибо!

Ох, Tansan, не поняли вы меня. Никому ничего втирать не надо - вообще языком молоть - это лишнее. Просто на жизненных примерах убедить - принял метку - твой выбор, никто под руку не толкал. Так не удивляйся, что при чистке апельсина в скором времени подскользнешься и напорешся на ножик. Семнадцать раз подряд...
Один трупик с меткой, два, три - и все колеблющиеся или посто желающие примазаться к восходящей силе будут бегать от Волди, как черт от ладана. В результате без всяких подстав своих Волдя в скором времени окажется лишь с небольшой кучкой последователей, которым уже нечего терять и на которых охотятся все, кому не лень. Много в такой ситуации напобеждаешь?
Да, такое решение требует запачкать ручки - ну что же. Взял на себя ответственность, решил в Судьбу поиграть - играй до конца. Или уступи место тому, кто сможет.
Да, по моему мнению - в каноне, во второй и шестой книгах, директорские игры обошлись без трупов учеников в количестве только произволом тётки Ро - всё ж книга типа детская, вот она и нароялила.

Andrey_M11 Вы случаем не от Шин-Сана такую идею взяли? Помнится именно там Поттер использовал этот прием. Если от туда то вспомните время и условия когда было использовано. Если нет, то советую почитать "Новое начало. Альтернатива"

Спасибо за главу! По чаще бы....

Andrey_M11,а заклинание "Империо" вам ни о чем не говорит?Это Орден им не пользуется в отличии от тех же Упсов.Так что их никак меньше не станет.Это я опираясь на книжки 4,6и7.

Немного о дамбигадстве-когда я только начинала читать фик первая моя мысль была:"автор явно недолюбливает Дамблдора"после поняла,что так даже интересней.

айронмайденовский, последние две главы намеренно сделаны тормознуто- ретроспективными, они играют роль прослойки между делами былыми (включая Ярмарку) и грядущим финалом. Вроде и на месте стоим, но при этом набираем обороты перед последним рывком. Ага, нагнетаю, нагнетаю! :)

//лучше пусть он выбирает, чем кто-то другой// - ППКС. Другой может выбрать, например, как наш Andrey_M11 - и обеспечить тем круговорот темных лордов в магической Британии. Хорошо, если только в Британии...

О Креббе с Гойлом - не соблазняйте! "Хотя бы немножко" я не умею совершенно, и если возьмусь - закончу фик только к рождению первого внука...

Про УпСов - Мерлин мой, ну до чего все, оказывается, просто, что ж Дамб-то не допетрил? Лозунги, листовки, рекламная кампания в прессе, реабилитационный центр, общества анонимных смертожориков - ляпота! Ребята, Метка - это не просто тату на лапку "Люблю Волда! Хэмпшир-1975". Это рабское клеймо с кучей пренеприятнейших функций. Неразываемый магический контракт. Одиночки (Регулус, Снейп, Каркаров) еще могут побарахтаться, но большинство покорно следуют договору - именно потому, что у них имеются семьи и дети. Волду есть чем держать свое стадо в узде.

Спасибо огромное!


Andrey_M11 , я вас не поняла, потому что очень хотела не понять. Теперь без вариантов. Мне страшно. Нет, конечно, в фэндоме полно фиков, где кто-то из героев начинает играть в бэтмена или там Большого Мстюху и душить упсов по одному. В таких случаях я прямо-таки чую запах театрального грима, геройский скрип маникюра по отутюженному костюмерами платью и сопение "трупов" в лужах из кетчупа. Голливудские поигрульки, ничего серьезного. Но вы-то сейчас на полном серьезе, так? Замочить с десяток оппозиционеров, чтоб другим неповадно было? Оччень, оччень... по-волдовски. Вот Дамблдор, брезгливо морщась, перерезает Макнейру горло в темном закоулке, бросает на труп записку "Он был УпСом!" и, воровато оглянувшись, исчезает во тьме... Какая нафиг концепция всепобеждающей любви? Кому она нужна, та любовь? Сила ломит силу! Кто свою братву круче пропиарит, тот и папа. Страшно. Не знаю, как Ро, а я про такое бы точно писать не стала. Хватает новостей по телевизору.

леди ника, протестую! Автор нежно любит всех своих нахально свистнутых у тети Ро героев, а уж Дамблдора - особенно, ибо за остальных вместе взятых близко так впрягаться не приходилось.

Спасибо!

Татьяна, ну какая к чертям из Волди сотоварищи оппозиция? Та в Визенгамоте сидит, закончики проталкивает, на кухнях, на худой конец, шепчется. Вот та же Амбридж - при всей своей неприятности - вполне себе оппозиция Дамбиковским идеям. Неприятная, мерзкая, но в относительно рамках.
Так вот к ней такие методы неприменимы, это ясно. По крайней мере, в тех местах, где их начинали применять, быстро становилось грустно.
А Волдикова компашка - вполне себе террористы. И с ними именно такой метод как раз самый эффетивный - в комплексе с другими, понятно. Рецептик борьбы с партизанским движением, даже массовым, но не имеющим корешков за рубежом, мало изменился со времен Иосифа Флавия и Юлия Цезаря.
Собственно, всего три пункта.
1. Подорвать экономическую базу и финансовую подпитку движения - причем с минимумом насильственных мер. Тут и реформы, и льготы в сочетании с кнутом, но законным.
2. Физически уничтожить наиболее непримиримых и отмороженых.
3. Не наш случай, правда, работает только с массовыми движениями - выявить и локализовать фракции в движении и стравить их друг с другом - пусть вместо терактов внутренними разборками занимаются.
И всё - как показывает многотысячелетняя практика, довольно быстро наступает тишь, гладь и божья благодать. До следующего кризиса, понятно. Но до него еще дожить надо.
Так что оппозицию Дамби стоило давить другими методами - авторитетом, интригами, воспитанием подрастающего поколения (чем он, кстати, злостно пренебрегал - безнаказанность, она развращает), а вот террористов, вроде того же Макнейра - как раз описываевым вами способом.
Но вам про это писать и не надо. Ваша Команда сумеет и по-другому. Она действительно уже переросла этот уровень и сможет закончить войну без лишней крови.
Тут получается как в серьезном поединке - чтобы убить противника, вовсе необязательно быть сильнее. Достаточно удачи, лучшей готовности именно здесь и сейчас, просто концентрации на результате.
А вот победить его безоговорочно, взять в плен без повреждений - вот тут как раз нужно превосходить его во всем на голову.
Просто Гарька и компания мамы Ро - первый случай, а ваша Команда - второй. И спасибо вам за нее.

Tansan, спасибо за проду! И ответы в комментариях!
Время почитать, а тем более пописать сейчас выкраивается только в выходные. Вот почти неделю тренировала силу воли (гы-гы-гы) и любовалась на строчку в списке "популярные вчера", полюбуюсь - и работать. А сегодня - праздник!
Отвечу коротко-коротко. Потому что, собрать и доработать эти клочки во что-то цельное планирую. И дискуссию можно будет перенести к эссе.
Рада, что угадала со Стругацкими. Не то, чтобы фанат, но читала почти все, ну и "Волны..." тоже. В ГП предпосылок выделения новой ступени человечества я не вижу. И не вижу никакого основания отрывать Дамблдора от человечества, в человечности своей он, мертвый, разумеется, сам признается. А я мертвому Дамблдору верю. Зачем мертвому Дамблдору лгать?
В ГП нет ни Избранных, ни Небожителей - мое искреннее убеждение. Неужели Вам будет дело до того, сколько ночей не спал и сколько валерианки выпил ЧЕЛОВЕК прежде, чем принести в жертву Вас и Вашего ребенка, не спросив Вашего мнения? Разумеется, ради общего блага! Или Вы скажете: "Небожитель, что с него возьмешь. Ему виднее".
Вы не ответили, зачем Дамблдору запускать пророчество - возможно это будет в тексте. Будем ждать. Как и последнего слова Гарри.
Перескакивание через логические ступеньки - постоянный упрек в мой адрес. Я уже говорила, что до сих пор разбором прочитанного занималась только устно, там всегда этот упрек поступает мгновенно и расшифровка мысли тоже. На письме все сложнее. А еще я старалась вписаться в формат комментариев и ужимала усе до предела (похоже, до беспредела...)
Вопрос лирик - физик для меня открыт. Для кого-то я слишком лирик, а для кого-то слишком физик. Наверно так со всеми, на любого физика найдется еще больший физик. Или со мной что-то, все-таки, не так.
Упреки ГП в отсутствии логики, на мой взгляд, сыпятся от читателей, когда эта самая логика ГП входит в противоречие с логикой читателя. Я стараюсь (по крайней мере, мне так это видится) понять именно логику ГП.
Огромное спасибо за замечания на полях. Это я точно учту!

Классный фик!!! С нетерпением жду продолжения...порадовала последняя глава - наконец-то Хагрид!))) Прочитала "запоем" просто.

Tansan вот поэтому я ваш фик и обожаю.За разностороннось персонажей.Они у вас описаны даже лучше чем в каноне хотя и схожи с ними.Спасибо за вам это.

Чудесный фанфик!!! Только прочитал первый фанфик и сразу понял - ОНО! Пишите автор, пишите дальше! Легкой работы Вам и Вашей Бете!

Кстати, хотела высказаться по поводу Чо Чанг. Я так поняла, что ее записали в кореянки. Так вот, я с этим не совсем согласна потому, что у корейцев имена тройные, типа Ён Мин Сун, Ли Мин Хо и т.п.

Izyel, процитирую ответ автора на аналогичный вопрос где-то здесь в комментах, а то она пока ответит:
"Что касается имени, то тут вообще забавная петрушка. В оригинале ... оно выглядит как Cho – чистая стилизация под восточноазиатский колорит, меж тем ни в Китае, ни в Корее такого имени нет. Зато это распространенная корейская фамилия :) Росмэновцы заменили Cho на Zhou – такое имя есть в одном из пекинских диалектов, но мне, нахалке эдакой, не нравится мысль о Чангах-китайцах, поэтому я изобрела для «Команды» иную версию. На самом деле Чжоу зовут Chang Ji Young (Чанг Чжиён). Понятное дело, англичанам язык ломать не в кайф, и они быстренько ассимилировали имя до удобопроизносимого Чион, что активно не нравилось папе Чхоламу. В конце концов, в английской метрике появилось росмэновское Zhou. Сама же девушка просит друзей и знакомых называть ее Чо.
...
Имя вообще в восточной культуре – штука значимая и очень интимная, кое-где вопрос «Как тебя зовут» могут счесть оскорблением. Папаша Чанг вырос в Корее, традиции у него в крови, и за имя единственной любимой дочери он бился всерьез. Никаких Чион-Чоу-Чо! Максимум – Чжоу (в переводе – «осень»), такое имя, пускай и китайское, хоть существует и смысл имеет. Самой же девушке пофигу, она англичанка, на родину предков приезжает разве что на каникулы. Зовут все Cho, хотя она по документам Zhou – хрен с ним, людям так удобнее. Командцы из уважения к боевой подруге, когда говорят о ней за глаза, честно ломают язык официальным именем. А про Чжиён и сама Чжоу нынче редко вспоминает – ее так только отец и зовет, но у меня пока не было возможности вставить в текст семейный эпизод Чангов. Если вдруг появится – обязательно дам сноску со всеми своими лингвистическими закидонами :). Кроме того, в «Команде» я крайне редко меняю данности канона, только даю другой ракурс и обоснуй. В оригинале моя Чжиён – Чо или Чжоу, пускай остается тем и другим, шоб никому не обидно".

Andrey_M11, спасибо, но я все равно маленько не поняла откуда автор взяла имя Chang Ji Young, если выше сама говорит, что в оригинале оно выглядит как Cho?

Andrey_M11,
//Вот та же Амбридж - при всей своей неприятности - вполне себе оппозиция Дамбиковским идеям// - скорее уж Дамб является оппозицией Амбридж - учитывая, кто из них с мигалкой ездит. И она-то как раз борется с неугодными в классическом стиле: дементоров там в Суррей отправить, Веритасерумом школу напоить или пригладить пацана Круцио... Дамблдор до подобных методов никогда не опустится, и потому любой фик, где из директора лепят вселенского злодея, вызывает лично у меня оскомину и рвущийся из глубин справедливой души вопль: "Никанон!!!" Ну нельзя так издеваться над чужим персонажем. Пускай уж лучше нцшку с его участием рисуют...

Нет, я вовсе не из тех, кто прозе жизни предпочитает серебристые облачка с розовой подсветкой, но "ГП", несмотря на весь хоррор - светлая и очень добрая сказка, где любовь таки побеждает зло. Ваш список антитеррористических мер рядом с ней смотрится чуждо и обыденно. Конечно, из любого диссонанса можно сыграть музыку, но как кто, а я такую слушать точно не стану.

"Команда", если можно так выразиться - еще большая сказка, чем оригинал, и потому канону она сильно проигрывает. Нет той грани с реальностью, которая вывела Ро в миллиардерши :)

PS. Низкий поклон за то, что взяли на себя труд отыскать в немалых развалах комментов нужный, чтобы ответить на вопрос Izyel!

Спасибо огромное!

Rech_ka, ну что ж вы так буквально-то? При чем здесь небожители и новые ступени человечества? Я говорила о способности одного сапиенса понимать мотивы и поступки другого сапиенса, не больше. Вот, например, высотник висит на тоненьком тросике в районе двадцатого этажа, монтажит себе окошко, насвистывает. А я на него даже смотреть без дрожи не в состоянии. Или сантехник бредет по пояс в канализационном потоке. Или паталогоанатом режет трехнедельной давности труп, а после моет руки и идет обедать. Психика у людей перестроилась под вид деятельности, понимаете? Причем конкретно в эту профессию силком их никто не тащил. Судьба или зов души - но они делают свое дело, хорошо ли, плохо ли, но кроме них - некому. Вы предпочитаете версию "история катит самотеком", лишь бы не признавать в принципе за политиком права решать вашу судьбу. Тем не менее, политики это делают, принимая подчас тяжелейшие в моральном плане решения. Может, я с Луны упала, но мне НЕ плевать на количество выпитой Дамбом валерьянки перед решением принести в жертву моего ребенка. Равно как не плевать, сколько он выглотал перед тем, как принести в жертву чужого - ради того, чтобы мой ребенок жил. Конечно, в идеале оба ребенка должны жить и радоваться, но в том-то и жуть, что в реальности так не бывает. Хуже того, уберите из роулинговской истории Дамблдора - и погибнет куда больше детей. Вы почему-то упорно видите корень зла в фигуре Дамблдора-политика (ах, он урод, посмел жертвовать людьми!), но на самом деле политик - всего лишь прослойка между индивидом и наслоениями действительности. Директор не виноват в появлении Волдеморта, но именно ему приходится разгребать отходы не им развязанной войны, и делает это старик в высшей степени достойно. Кто ему дал право? Да ради Мерлина, не нравится этот политик - возьмите другого. Фаджа, Скримджера, еще кого-нибудь... ах, они еще хуже? Тогда звиняйте, без вариантов.

//Вы не ответили, зачем Дамблдору запускать пророчество// - вообще-то ответила. Первый эпизод двадцать восьмой главы. Описание ситуации в магмире на момент появления Пророчества взято из канона.

//Упреки ГП в отсутствии логики, на мой взгляд, сыпятся от читателей, когда эта самая логика ГП входит в противоречие с логикой читателя. Я стараюсь (по крайней мере, мне так это видится) понять именно логику ГП// - логика ГП входит в противоречие с не с читательским восприятием, а с законами жизни. Чтобы сгладить углы, приходится изобретать логические связки, чем фэндомовские "физики" в большинстве случаев и занимаются. К примеру, вы так и не сказали, откуда у Дамба в роковой Хэллоуин взялся адресок Дурслей. Или ответьте на вопрос, который мне на днях подкинули на "Сказках": "Попробуйте подсчитать, сколько времени продержались шестеро школьничков против двенадцати ПСов, если после Гарька оказался у директора в кабинете не раньше трёх часов утра. На всю беготню - полчаса (описывать дольше, чем делать), на поиск полчаса. Итого имеем, что появились они у будки не ранее двух часов ночи. В два часа ночи они из Хога отлетели?" (Это о боях в Отделе Тайн. Автор вопроса считает, что фестралы умеют аппарировать. Чтоб понятней, вот моя перефразировка с дополнением: "Здесь, на мой взгляд, в каноне имеет место временна?я нестыковка: после встречи с зельеваром в кабинете Амбридж Гарри с компанией не меньше часа шарахался по лесу, после они добирались на фестралах до Лондона и еще долго носились по Отделу Тайн наперегонки с упиванцами. Вопрос: сколько времени понадобилось Снейпу, чтобы выйти на связь с Орденом, и где пресловутое подкрепление гуляло до ночи?") Таких нескладушек в каноне масса.

Еще раз огромное спасибо за интереснейший диалог!

Добавлено 12.07.2012 - 11:34:
леди ника,
// вот поэтому я ваш фик и обожаю.За разностороннось персонажей.Они у вас описаны даже лучше чем в каноне хотя и схожи с ними// - я вообще искренне уверена, что не просто похожи - это они и есть :))

Спасибо!


Izyel,
// я все равно маленько не поняла откуда автор взяла имя Chang Ji Young, если выше сама говорит, что в оригинале оно выглядит как Cho// - взяла оттуда же, откуда все остальное - из головы. Авторы, как правило, знают о своих персонажах куда больше, чем втискивают в текст :). В голову же подобные фишки попадают из жизни: есть, например, у меня знакомый по имени Боря. О том, что он по паспорту Барадбек, мы узнали в день его свадьбы, в ЗАГСе. :)))
На закуску: не будь в комментах вопроса про имя Чжоу, про Чжиен читатели бы не узнали, ибо в тексте фика она не появится.

Спасибо!

Ёк-макарёк, я так старательно обходила незаконченные и медленно пополняемые вещи, а теперь влетела с размаху и увязла по самые любопытные уши! >.< И ведь буду ждать как миленькая)))

Ребята, совесть моя истекает слезами. Я очень, очень постараюсь...