Команда (джен)

Shad, это нечестно. Полноценный ответ на каждый ваш вопрос - чистой воды спойлер, потому звиняйте, придется местами промолчать.
// чего, ну, чего все так испугались, узнав про пресловутое "позовите Хагрида"?//
Если без подробностей - Гарри должен вернуться сам, а не записки из шкафа писать. Раз есть записка, значит, что-то пошло не так, а учитывая специфику места действия… Ну вот представьте, встречаете вы друга в аэропорту, но вместо объявления: «Вниманию встречающих. Произвел посадку рейс…» - получаете от друга смску: «Есть знакомый врач/летчик/гробовщик?» К шуткам друг не склонен, сотовой связью на борту самолета пользоваться запрещено, абонент недоступен, в справочной порта загадочно хмурятся и пожимают плечами. Ну как, не страшно?
// Я уж молчу о том, что так и не возникло вопроса о почерке - Луна вполне могла бы сказать, Гарри это писал или еще кто//
Цитирую свой текст: «Нацарапано наспех тупым карандашом печатными буквами». Луна не графолог. Позже она скопировала те буквы по памяти, а еще через десять минут сообразила, что в прошлое мог попасть именно этот журавлик - без хроноворота, в кармане Гарри.
// Ну, ладно - допустим, Гарри написал-выпустил. И что? Мало ли зачем ему Хагрид понадобился!//
Вы цитируете Рона :).
// Скорее похоже на возникший план (или хотя бы идею)//
Учитывая габариты Хагрида и отсутствие инструкций, пахнет все-таки проблемой. Записка свидетельствует в первую очередь о том, что Гарри не может вернуться сам.
// Второе - почему Риддл в детстве никогда тепла не ощущал?//
Кто сказал, что не ощущал? Я говорила только, что он постоянно мерз. Дальше, извините, я вынуждена заткнуться, ибо здесь зреет хороший кусок финала.
// При чем тут Риддл и второй шанс? Не надо лишних разговоров разговаривать с Волдемортом. Разве что успокоить, что Малфоевы предки - не то, чем кажутся. А то нехорошо получится - умрет, страдая и сожалея о собственных делах... А раскаявшегося отпускать - так это садизм, после которого Белла избавительницей покажется.//
Хрм. По-вашему, милосерднее уконтрапупить без шанса на раскаяние? Мы с тетей Ро категорически против. Гарри канонный не счел себя вправе игнорировать право Риддла на раскаяние, хотя отлично сознавал микроскопичность пресловутого шанса. Гарри командный знает о противнике куда больше Гарри канонного… все, дальше спойлер.
Вообще о моральных нормах и общечеловеческих ценностях я по маковку наоралась на Слизеринском Форуме. Боюсь, если тема возобновится здесь, придется идти в аптеку за ящиком валерьянки…

// И где здесь уважение и страх перед природой и всемогуществом времени? Лишнего журавлика бояться пропустить, а толпу психически неуравновешенных товарищей в прошлое хотят отправить? Нелогично. Это же не просто минимальное вмешательство - это прямая ломка хода событий и мировой истории, наконец!//
Толпа товарищей - всего лишь толпа товарищей, угроза ходу истории тут чисто гипотетическая, а мои командцы - практики. Талмуд Ровены о временных парадоксах Чжоу с Луной знают наизусть. Они отправляют смертожоров в прошлое не с целью что-то там менять. Они просто их отправляют. Никаких противоречий типа «Рабастана в прошлом быть не может, потому что ему напророчено умереть от геморроя в одна тысяча девяносто девятом» нет. Если причина «низзя» неизвестна, значит, можно.
Дальше, УпСы для ребят не картинные злодеи, как в каноне, они живые люди, многие приходятся Снейпу приятелями, а Драко и вхожему в Круг Гарри - знакомыми. Им лучше судить о психической неуравновешенности и прочих нюансах. Есть задача: убрать этих людей из зоны действия самой малой кровью, не насторожив при этом Риддла, Дамблдора, Министерство и прочие заинтересованные стороны. Связь с индийским шкафом в свете такой задачи выглядит натуральным подарком небес. Белла живая, хоть и в Азкабане - это угроза. Белла мертвая или обездушенная дементором - еще одна зарубка на совести, коих у командцев и так хватает (Ханна не зря первой поддержала Гарри, когда тот попросил шанса обойтись без Авады). Белла, выпнутая в жестокий шестнадцатый век… окажется на своем месте. Всем сестрам по серьгам.
// Еще вопрос - уже о журавликах. Зачем их обратно в шкаф запихивать? Дабы "плодились и размножались"? Оставили бы у шкафа - через какое-то время сами бы обратно в единичный экземпляр слились//
Во-первых, неизвестно, сколько ипостасей журавлика порхает в шкафу и все ли они угодили в лапы Добби. Во-вторых, «размножению» способствуют не только хроновороты, но и пространственно-временные завихрения, порождаемые зыбкой связью с индийским шкафом. В-третьих, всякий эксперимент должен иметь цель, которая оправдывает риск. Вряд ли причина «ломы пихать обратно» соответствует указанному условию.
Спасибо огроменное, обожаю ваши провокационные инъекции!

Elena Che , спасибо большое, особенно за пожелание свободного времени - очччень насущно, причем всегда. Ну вообще, аффтару похвала не приедается :).

Низкий поклон всем!

А я, оказывается, провоцирую? Ну, наааадо же... Тогда продолжу, ага?
//Вы цитируете Рона :)//
Странно - вроде как уже сколько лет не рыжая, а веснушек и вовсе никогда не было... Просто я со своей колокольни смотрю. если бы в самом деле не мог вернуться - просил бы позвать Чжоу или Луну. Ну, Дамблдора на худой конец - эти хоть в теме урока разбираются. Ну, или просто написал "застрял, выручайте!" Хагрид же с достоверным и практичным знанием о природе времени у меня не особенно ассоциируется. Скорее - он для чего-то срочно понадобился к моменту возвращения. Впрочем, ребятам простительно - они на нервах)
//Луна не графолог// Ну да - тем более, что мог и под образом писать, а там и почерк меняется... Понятно.
//Хрм. По-вашему, милосерднее уконтрапупить без шанса на раскаяние?// Тут не в том вопрос, что милосерднее... И я не про высокие сейчас моральные принципы (сама только что читала комменты на Слифоре. Любопытно, конечно, особенно понравился спор, кто виноват в распятии Христа - но народ там, в самом деле, зело категоричный собрался). Просто Гаррьку жалко. Как ему после Макнейра погано было, а ведь тут еще хуже - непосредственно после разговора с человеком - убить его. Особенно - если он в последние минуты все поймет-осознает. А самому Риддлу что - проще и приятнее будет умирать, понимая, что всю жизнь, все долгие десятилетия он искал не то и не там? Тем более, чтоб после исповеди действительно стало легче - надо хоть как-то самого сея простить. На что у него (если сработает тот мизерный шанс и он действительно несколько поадекватнеет в процессе разговора) просто не хватит времени. А, если решат его не убивать а, допустим, тоже в прошлое отправить - или он всю жизнь мучиться будет, или снова в кровавого маньяка превратится. Вот и получается у меня, что для всех лучше будет, если он внезапно умрет - например, от случайно упавшего кирпича, когда мимо стройки проходить будет) Как раз чтобы не мучить лишний раз. Впрочем - Гарри, может, и в самом деле виднее - я-то по голове Риддла не шарилась.

//Толпа товарищей - всего лишь толпа товарищей, угроза ходу истории тут чисто гипотетическая// Ничего себе - гипотетическая... Куча подготовленных боевиков внезапно оказывается в прошлом. В то, что они выдохнут с облегчением и станут жить незаметно - как-то не очень верится. И тут одно из двух - либо их самих быстро угробят местные (и в таком случае ребятки попросту собственные лапки отмыли - при этом я их отнюдь не осуждаю); либо выживут и начнут действовать. А, коли начнут действовать - значит, станут достаточно заметными товарищами (ибо, опять-таки, не те у них привычки с амбициями, чтобы незаметно жить-поживать, детей растить да добра наживать). А, если они станут заметными - значит, о них должно упоминаться в исторических талмудах. Если не упоминается - значит, они или таки умерли, или все перекроили под себя, и история пошла по другому сценарию. Разве нет?
Собственно, Луне с Чжоу этот пункт, понятно, яснее - но, если уж у вас получается, что это решение - оптимальное и безопасное для мироздания, нельзя ли поподробнее это прописать? Например, в порядке что те же Снейп-Колин-Макгонагалл еще не читавшие ровеновских талмудов, начинают волноваться и уточняют у девочек, абсолютно ли они уверены в безопасности такой затеи...
Так что я не о том, что все УпСы - злодеи-срочно-угробить) Просто очень уж скользкая и неоднозначная тема - время.
Спасибо за подробные ответы - и, надеюсь, не влезла еще раз в спойлерую тематику))

Shad,
// А я, оказывается, провоцирую?//
А вы еще сомневались? :)
// если бы в самом деле не мог вернуться - просил бы позвать Чжоу или Луну. Ну, Дамблдора на худой конец - эти хоть в теме урока разбираются. Ну, или просто написал "застрял, выручайте!"//
В том-то и проблема. Получи они «Выручайте!» или «Не поминайте лихом», народ плюнул бы на ровенины парадоксы и попросту не пустил бы своего Командора в шкаф. Головы бы сломали, но выкрутились. Пришли записку про Хагрида рационалистка Гермиона или эгоцентрист Драко, переживаний тоже было бы вдесятеро меньше. Но в шкаф лезет Гарри - гриффиндорский лоботряс с заниженной самооценкой (которую он очевидно конспирирует иллюзией самооценки завышенной). Если нарисуется альтернатива между собственной безопасностью и, скажем, внеплановым спасением полутора десятков висельников, есть ли сомнения, что именно этот придурок выберет? Сможет ли обречь на смерть людей, для которых уже запланировал жизнь? Или того хуже: мне, мол, уже не выкарабкаться, но я знаю, как вам победить без меня… Вариант «Хагрид нужен к моему возвращению» никуда не годится, поскольку если Луна промолчала о записке, откуда Гаррик смог узнать, что журавлик доберется до адресата раньше его самого и вообще доберется? Если же Луна о записке скажет, тем более бессмысленно: записка получена еще до отправки экспедиции, и Хагрида звать никто не собирается. Потому Луна так долго и мучительно решает, сказать или не сказать. «Позовите Хагрида» здесь равно «что-то не так, но что именно - полная неизвестность», а для стратега нет ничего страшнее неизвестности.
// Просто Гаррьку жалко. Как ему после Макнейра погано было, а ведь тут еще хуже - непосредственно после разговора с человеком - убить его//
Поскольку не спойлер, а канонный факт - напомню. В «Секретах темных искусств» сказано, что раскаяние не просто спаяет хряксы обратно в душу, но и немедленно убьет носителя. Это Гаррик и имел в виду под своим шансом обойтись без Авады. Про остальное молчу, как рыба, хотя полный набор предпосылок к финалу имеется в фике уже сейчас. Все ружья развешаны по стенам, скоро залп. :)
// Куча подготовленных боевиков внезапно оказывается в прошлом. В то, что они выдохнут с облегчением и станут жить незаметно - как-то не очень верится.//
Снова цитирую свой текст: «Семнадцатый век, война за индийские колонии, торговля, расцвет пиратства». Место и эпоха словно специально под кучу подготовленных боевиков нарисованы. Там уж им точно будет, где приложить умения и таланты, это не мирная Англия конца двадцатого века, не заскучают.

// если они станут заметными - значит, о них должно упоминаться в исторических талмудах. Если не упоминается - значит, они или таки умерли, или все перекроили под себя, и история пошла по другому сценарию//
Есть один факт, явно вытекающий из канона и вербально сформулированный в «Команде»: нельзя изменить того, что уже произошло. Иначе ни один вменяемый чиновник не позволил бы тринадцатилетней девочке играться с хроноворотом, будь она хоть миллиона пядей во лбу. Отсутствие знакомых имен в анналах истории не означает отсутствия там самих фигурантов (никто, кстати, особо и не искал - это даже не иголка в стогу), следовательно, противопоказаний нет. И Снейпу, и Минерве это и без ровениных талмудов известно, у Колина же и вовсе голова на другие темы болит.
// надеюсь, не влезла еще раз в спойлерую тематику//
Влезли, влезли, слава Мерлину, и это есть здорово - теперь имеются пометки, на чем акцентировать обоснуй.

Спасибо огромнейшее! Жду дальнейших провокаций!

2Shad
//Куча подготовленных боевиков внезапно оказывается в прошлом. В то, что они выдохнут с облегчением и станут жить незаметно - как-то не очень верится.//
Крутые боевики они только по меркам баранообразного магсообщества Великобритании конца ХХ-го века, которое особо и сопротивлятся не пытается, а старательно закапывает голову в песок, даже когда окончательно ясно, что пол-то бетонный.
По меркам менее благополучных и благообразных мест, и уж тем более прошлых веков это всего лишь кучка наглой гопоты, которой и без того везде пучок за пятачок. Так что если они начнут себя вести привычным образом, то очень быстро кончатся, а если у кого-то всё-таки сработают извилины, то будут сидеть тихо и пытаться встроится в местное сообщество, ни на что существенно не повлияв. Первое все равно вероятнее. Так что скорее всего будет как у Кошкина в "Про попаданцев".
ЗЫ.
2Tansan. А я вот вполне в конце перестройки лягушек в школе резал. Нормально вполне. И то, что детишки в каноне весьма небрезгливые - тоже логично. Это ж воспитанием вдалбывается, причем попозже.

Tansan, //Вариант «Хагрид нужен к моему возвращению» никуда не годится, поскольку если Луна промолчала о записке, откуда Гаррик смог узнать, что журавлик доберется до адресата раньше его самого и вообще доберется? Если же Луна о записке скажет, тем более бессмысленно: записка получена еще до отправки экспедиции, и Хагрида звать никто не собирается.//
Если уж Гарри - стратег, которому хватило логики понять, что записка "выручайте" всех в сведет - да неужто не подумал о том, что записка абсолютно непонятная не приведет всех к еще пущей истерии? Какая-то избирательная проницательность получается. Тогда уж логичней было бы черкнуть "все на месте" - чтобы хоть в результатах сомнений не было. И заодно - сразу отмести возможность, что "в прошлом" (пока еще настоящем) - весь план свернут. А Хагрид - а что Хагрид? Очень в тему пришелся - авось путешествие по времени-пространству промыло ему мозги достаточно на его личность, и он понял, что с ним-таким-замечательным-но-отчасти-все-же-директорским делать. Например, решил его за ведром бренди сгонять? (один из моих любимых у вас образов - оное ведро у Хагрида).
//В «Секретах темных искусств» сказано, что раскаяние не просто спаяет хряксы обратно в душу, но и немедленно убьет носителя. // Вот этот момент мне и в каноне всегда неясен был. По основному условию для создания хрякса требуется убийство. Ладно, допустим. Хотя тот факт, что самого этого факта достаточно для "расчленения" души удивляет. Тому же Риддлу на смерти окружающих откровенно плевать. Причем всегда было. Так было ли при этом больно его душе - настолько, что она разрывалась? Получается, он настолько был нечувствителен сам к себе? Сомнительно - учитывая, что он столь старательно изменял, ваял самое себя. Чтобы сделать скульптуру - нужно представлять структуру и поведение мрамора в разных ситуациях. С личность, думается, ситуация схожа.
И еще - почему соединение хряксов воедино обязательно убивает? Допустим, та же Ханна, прикончив Илсберри, решает, что теперь она - на передовой, и ее внезапная смерть может сильно повредить окружающим (повторюсь - это просто пример, я ни в коем случае не хочу обидеть девочку!). И, воспользовавшись ситуацией, создает хрякс - именно чтобы, в случае чего, суметь защитить бОльшее число людей. Что - она хоть когда-то об этом раскается и поплачет над убийцей своих родных? Да, я передергиваю. Но убийства, с помощью которых Том создавал собственные хряксы, были куда менее болезненны для него, нежели оное - для той же Ханны. С чего бы ему плакать над теми, над кем и не собирался, обладая душой цельной? По мне - тут два варианта. Маловероятный - убийство должно быть намеренно бессмысленным и жестоким. Так, чтобы, задумавшись, человек сам испугался и ужаснулся - но с обрубленной душой это не слишком удается. Более реальным представляется другой - убивает не раскаяние, а сам факт воссоединения души. Эдакий локальный взрыв, он же - отталкивание одинаковых полюсов магнита.

//Есть один факт, явно вытекающий из канона и вербально сформулированный в «Команде»: нельзя изменить того, что уже произошло.//
Возможно - просто мне лично в свое время "эффект бабочки" показался до жути правдоподобным. Опять же - что считать прошлым, которое было/не было? Вспоминая третью книгу - ребята не видели лично, был казнен Клювокрыл или нет. Тем не менее, Дамблдор их смело посылает в путь. Мы НЕ ЗНАЕМ, что по выходу из хижины он увидел - обезглавленное туловище или разрубание тыквы. И что будет, если ребята не сделают так, чтобы увиденное им совпало с новой (вернее, все той же) реальностью? Их просто исключит из вселенной как противоречивый факт? Или тут действует логика "видел - значит, все получилось"? Каким-то фатализмом уже попахивает. Тогда и в путь наставлять не обязательно было - дескать, если было - значит, и снова случится, как бы ни действовали все персонажи, включая меня-великого и добрейшего. Кроме того - Дамблдор посылает их, еще не зная - сумеют они вернуться или нет. А если ребята с гиппогрифа в полете свалились с непривычки? Детали - но четко проговаривается, насколько важно, чтобы тебя не заметили, и чтобы не изменить ничего, точно известного тебе... Что, среди ПСов не нашлось ни одного любителя истории колониальных времен? Впрочем, подозреваю, все эти хроновороты - отдельная тема для дискуссии)
Кстати, возвращаясь к журавликам. Связь между шкафами нестабильна, она то есть - то ее нет. Где гарантия, что оные журавлики (в неполном комплекте) не вынырнут в загашниках Горбина? Или в пресловутый 17 век? Вероятность этого куда как больше того, что на месте, в точке вброса, они не сумеют собрать всех засланцев.
//Это Гаррик и имел в виду под своим шансом обойтись без Авады.// А ему не страшно видеть будет, как человек от собственной совести помирает вследствие его действий и слов? Есть у меня несколько клинических психологов знакомых (не практикующих сейчас, но имеющих опыт в несколько лет). Так они до сих пор помнят своих детишек - тех, кого сумели вырвать из привычной им реальности нищеты и алкоголиков-родителей и отправить - ну, допустим на рынке джинсами торговать, параллельно учась в вечерней школе. После того, как оная же девочка до контакта имела к своим 14 нетвердые навыки чтения и несколько абортов. Сколько лет прошло - а они помнят. Тут же ситуация еще хуже. Лично, своими собственными словами (или запахом - не суть), заставить человека, по сути, самоубиться. Да еще и в муках. Да еще и в какой-то мере ощущать все это - частые прогулки в чужую голову, подозреваю, поднимают уровень не сочувствия, но сопереживания оному "чужому" на недосягаемый уровень. Имха, конечно, махровая, но не сказалось бы на это Гаррьке похуже относительно привычной уже (к сожалению) Авады...

Andrey_M11, //По меркам менее благополучных и благообразных мест, и уж тем более прошлых веков это всего лишь кучка наглой гопоты, которой и без того везде пучок за пятачок.//
Возможно. Хотя мне лично не хочется думать, что все настолько печально даже в криминальной стороне Англии) Просто - то ли глюки у меня со склерозом пополам, но чудится мне, будто колонии английские были все же обществом, во-первых, достаточно бюрократическим для приблизительной хотя бы переписи населения, власти которых должны были поинтересоваться, кто же эти неизвестно откуда возникшие личности в количестве... А во-вторых - в достаточной уже степени "поделенными", чтобы амбициозные личности не прошли мимо внимания. Надысь вот Моэма читала, рассказы про острова Океании - так практически каждый хоть чем-то выделяющийся человек тут в той или иной степени известен окружающим - на сотни и даже более того километров. Время, конечно, не то, однако что-то общее мне тут все же чудится.
Опять же - незаметным может остаться человек. Ну, два. Но ведь их больше! Опять же - они же чистокровные, мать их! у них поведение, верность идеалам и собственном крови и фамилии в подкорке прошита красными буквами! И чтобы такими личностями не заинтересовалось малочисленное белое магическое сообщество Индии? Не верю! Среди магглов-то они спрятаться, несомненно, сумеют - но вот захотят ли? Опять же - жить, не произнося с гордостью фамильное имя - это же для них аналог полного позора. Та же Белла в самые худшие времена никогда не забывала, что она - Блек... А если дети пойдут? Передавать на протяжении столетий тайну настоящей фамилии - ведь не могут же они пустить под откос всех своих предков...
//у Кошкина в "Про попаданцев"// Не читала. Рекомендуете?

Ну вот, опять сумбур получился - да еще и на дочерта знаков( Руки, что ли, по старой работе соскучились, устав просто мышкой щелкать)

//колонии английские были все же обществом, во-первых, достаточно бюрократическим для приблизительной хотя бы переписи населения, власти которых должны были поинтересоваться, кто же эти неизвестно откуда возникшие личности в количестве... А во-вторых - в достаточной уже степени "поделенными", чтобы амбициозные личности не прошли мимо внимания. Надысь вот Моэма читала, рассказы про острова Океании - так практически каждый хоть чем-то выделяющийся человек тут в той или иной степени известен окружающим - на сотни и даже более того километров. Время, конечно, не то, однако что-то общее мне тут все же чудится.//
Нет, тут Вы не путайте. Во-первых Англия 19 века и она же 17-го -- две СОВЕРШЕННО разные как по устройству, так и по нравам страны.
Ну а во-вторых, и британской-то колонией Индия станет гооораздо позже. В интересующее нас время там кроме британцев ошиваются еще французы, португальцы, голландцы и датчане. Колонисты воюют между собой, а индийские кланы и царьки - с колонистами и друг другом. В такой ситуации кровавым убийцей в нашем сахарно-диванном понимании слова был каждый второй, а если считать только мужчин, то хорошо если не каждый первый - иначе прикопают. Что не мешало некоторым быть весьма обаятельными, но это уже другая история.
В общем, если проводить аналогии, то не с Моэмом, а скорее с пресловутыми пиратами Карибского моря. Белла против Джека Воробья - на кого ставить будете? Я вот не знаю... А если сговорятся - то ведь у французов-голландцев свои джеки есть, и достаточно.
С магией в прошлом как минимум не хуже, а скорее и лучше было, так что никакой вундервафли у Пожирателей нет и не предвидится. Про "знание истории" Кошкин очень хорошо пишет, действительно почитайте, статейка недлинная, но интересно. Ну вспомнит Руквуд, как самый образованный, в каком году свергли короля Иакова Второго (вы вот вспомните с наскоку? хотя бы как и почему свергли? ;). Больно оно им в Индии-то поможет. То, что они - команда, на самом деле их единственный бонус, и то не слишком большой - в означенные времена в потенциальные колонии плыли с частными армиями.
Кстати, про нравы, мне вспомнился роман Генри Лайона Олди, к истории относящ...ихся, кажется это писатель во множественном числе, довольно основательно, где ближе к 19, чем к 17 веку вполне себе обычный студент, друг математика Эвариста Галуа разговаривает с человеком из будущего, тот ему рассказывает мол террористы людей захватили, убить грозят, а вьюнош никак не может понять - ну и что с того? Убьют - ну и убьют себе, вы что, идиоты, на такие мелочи внимание обращать... Учитывая что колонии воюют не студенты, Пожиратели выделятся из общей толпы не особо.
Так что шансов совершить что-то из ряда вон и войти в анналы истории у Беллы не намного больше, чем у любой рожденной в то время бабы, пардон, дамы, у которой не получилось удачно выйти замуж и ждать мужа у окошка с вышивкой под охраной уже упомянутой частной армии. А даже если и совершит, это будет то, что и так произошло - как побег Клювокрыла.

// Опять же - они же чистокровные, мать их! у них поведение, верность идеалам и собственном крови и фамилии в подкорке прошита красными буквами! //
Джентльмен к западу от Суэца не отвечает за то, что делает джентльмен к востоку от Суэца. (с) В старушке-Англии знатность сама по себе и могла иногда вызвать уважение, но в колониях отношение к людям определялось оружием и количеством денег, но отнюдь не самомнением и манерой держаться.
Не поручусь за достоверность источника, но мне приходилось читать как после победы Кромвеля в Гражданской войне в том же 17 века офицеров королевской армии, то есть каких-никаких, но дворян (!), вывозили на плантации в Америку - рабами.

// Передавать на протяжении столетий тайну настоящей фамилии - ведь не могут же они пустить под откос всех своих предков...//
Белла-то передаст, ее дети, может, тоже. Но времена бурные и простые, на сентиментальность времени нет, и уже третье, если не второе поколение будет эдакими Сириусами, которым хочется не фамильных тайн, а адреналина или на худой конец золота.

Просто тема интересная, потому и знаков до черта ;)

Добавлено 19.11.2012 - 09:31:
Ну и напоследок... Tansan, спасибо за главу! Потрясающе, но мало-мало-мало-мало :D

Жаль, что следующее обновление не раньше чем через месяц... ;(

Хмм - похоже, я и впрямь провокаторша)
Тогда продолжу, раз уж пока не заткнули грубо)
Во-первых - перед всеми пардон, про то, что век на дворе - 17, я слышала, но не услышала. Переклин в мозгах - позор на мой синий исторический(
Впрочем, мнение мое от этого не меняется - в войнушку тем паче люди на виду. Особенно - те, что не умеют сидеть тихо. А этим товарищам, подозреваю, все не в прок - на какое-то время, может, и приныкаются, а потом снова выползут. И, надо сказать, зело мне интересно - куда как именно) Тем не менее - люди, которые вылезают, пардон за каламбур, на люди, хорошо видны. Тем более, что под индийцев закосить - не их стиль. Итак, выползают некие европейцы и начинают шебуршиться в местной жизни-порядках. Как мне представляется, у многих должен возникнуть вопрос - кто они, откуда взялись и насколько опасны. Особенно - если ситуация далека от мирной. Сильно напоминают англичан? Значит, не примут с распростертыми объятьями те же французы. Но и сами англичане поостерегутся - неясно кто, неясно откуда, а значит - априори не слишком-то заслуживают доверия.
И, кстати, я не утверждала, что УпСы непременно в прошлом что-то сотворят эдакое - скорее, имела в виду такую возможность в противовес немедленной их смерти в стихии. Ну, или еще где - не суть важно. Потому что идея "этого не произошло в прошлом - значит, что бы мы ни делали, иы этого не изменим", вызывает во мне... Даже не отторжение - недоумение. Да я верю в эффект бабочки - пусть не безоговорочно, но все же достаточно, чтобы в подобной ситуации весьма встревожиться. Ибо. Слишком уж непонятно, парадоксально и непредсказуемо. Да и вообще - по моей личной имхе, хроновороты могут понадобиться разве что или людям с абсолютной нехваткой времени - или тем же историкам, дабы наблюдать, не вмешиваясь (эхх, всегда было интересно - от чего же все-таки вымерли динозавры...)
Что касается джентльменов по разные стороны канала - тут дело не в том, что о них подумают и как отнесутся окружающие. А в самих УпСах. Высокородное воспитание - это все же не плюшки на обочине, это навсегда. Видели старых балерин? Кто из них сгорбившись ходит, даже оказавшись не у дел? Кто-то, наверное, и ходит. Но эти товарищи - почему-то не верю. Они уже пережили свои самые жуткие страхи - что им сгибаться перед куда более обыденной опасностью? Да - я, опять же, передергиваю. Наверное просто образов подпустить пытаюсь.
А вообще - тут в голову прошло... Вы представьте - победили бескровно командовцы Волдю со товарищи, отдохнули за лето, а осенью... Поступает в Хог девочка - темненькая, хорошенькая такая, индийские корни за версту видать, в бирюзовое сари закутана. Спрашивают ее однокашники - как тебя зовут, чья будешь и какими ветрами в наш холод занесло? А та поднимает гордо головку, вспыхивает чернющими очами и заявляет - "моя фамилия - Блек. А мое место - здесь", и уверенной походкой шествует к слизеринскому столу.

Люди добрые, вы простите меня за флуд оффтопный... Я каюсь, просто у меня бред с недосыпа еще утром был, а сейчас и вовсе гигантские масштабы принял(
MariannMay, с вами бы встретиться на нейтральной (незанятой) площадке, да поспорить хорошенько, в удовольствие... Тут все-таки неудобно)
Andrey_M11, а с вами я даже не очень знаю, как спорить. Впрочем, и соглашаться не всегда могу, все посерединке) Кажется, просто разное видим и слышим в одном и том же. С одной стороны - интересно очень, с другой...
Tansan, вы уж простите меня, неразумную! Просто очень хочется подумать об упомянутых вами ружьях развешанных, но ведь есть и своя прелесть в том, чтобы подпрыгивать, когда они выстрелят _неожиданно!_
Все, господа, я заткнулась.

//Возможно. Хотя мне лично не хочется думать, что все настолько печально даже в криминальной стороне Англии//
Очень печально. В реальной такой Британии основная масса населения до того обаранилась, что безропотно отдают мобилу сопляку-задохлику с тупым складником, даже не пытаясь рыпаться, хотя того соплёй перешибить можно. Личный опыт. Правда, двенадцатилетней давности.
По меркам даже не самых благополучных районов Лондона - крутой гопник; а попади он даже в приличный район Москвы, не говоря уж про какое-то захолустье, когда еще "лихие девяностые" из памяти не выветрились - покойник со своими привычками или тихий и забитый член общества, если их сменит. Это даже без всяких путешествий во времени.
//Высокородное воспитание - это все же не плюшки на обочине, это навсегда//
Ну вот какое нафиг высокородное воспитание? Вы Драко канонного помните? Особенно из первых двух книг? Самоуверенный маменькин сын, которому всё доставалось по первому капризу. Да он и до конца такой.
Если кто и будет демонстрировать высокородные замашки, когда за ними реально никто не стоит - согнут в бараний рог - хотя бы из принципа.
Кстати, 17-й век, по канону - это до Статута секретности в основном, так что магглы про магов знают, и как с ними бороться - тоже.

классный фик

Shad, шалость удалась. :)

Не стану комментировать дискуссию об УпСах в веках - потому что, во-первых, лучше MariannMay пункт назначения все равно не опишу, во-вторых, правота Andrey_M11 кажется мне очевидной, и в-третьих, спойлером и так несет на весь эфир. Например, с черноглазой девочкой в сари вы почти угадали :).
Добавлю только, что не случайно отправила третий шкаф именно на индийское побережье конца шестнадцатого-начала семнадцатого веков. Эпоха столь же блистательная и романтичная, сколь жестокая и кровавая. Какое там «французы не примут, потому что англичане, а англичане насторожатся, потому что паспорта нету». Индия тех времен - натуральный прообраз американской мечты, туда ломились все, кому не лень: уголовники, авантюристы, бастарды, неудачники, моря кишели военными армадами, пиратами и торговцами, мало чем от пиратов отличающимися. Это была мясорубка, набитая доверху самым живописным отребьем, какое только можно себе вообразить. Кучка подозрительных незнакомцев - явление в порядке вещей, аристократическое пальцегнутие - повод прощупать на вшивость. Плевать хотели местные злыдни, с которого Мерлина ведет отсчет глыбокоуважаемый мистер с палочкой, у них у самих родословные не хужей, и поди докажи обратное! Там нет Визенгамота, нет Аврората, нет министерских лизоблюдов, даже денег с собой нет, есть только ты сам и плечо друга рядом. Да, компания незаурядная, но там все незаурядные, вот Молли с вязанием была бы из ряда вон. Сортир, натуральная вонючая клоака, и горстке потерявших ориентир (но не навыки) смертожоров там самое место. А у вас получается какая-то богадельня с историческим начесом: тут деревня французов, тут деревня англичан, все мирно молятся, и вдруг им на головы банда головорезов…
// Если уж Гарри - стратег, которому хватило логики понять, что записка "выручайте" всех в сведет - да неужто не подумал о том, что записка абсолютно непонятная не приведет всех к еще пущей истерии?//
Ну вот вы сами фактически себя опровергаете. Записка в высшей степени странная, как тут на уши не встать? Даже сам Гарри в тревоге и недоумении, чего уж про остальных говорить.

Про хряксы и хроновороты - в «Команде» я всегда отталкиваюсь от данностей канона, это мой фундамент. Выводы могу делать какие угодно, но спорить с исходником - это табу. Ро сказала, что для создания хрякса нужно убийство - есть, кэп. Но подробностями, в отличие от противоречий, канон не блещет - и я спокойно пристраиваю к убийству некий астрологически обусловленный Обряд с пентаграммами и прочей атрибутикой, ибо надо же как-то оправдать факт отсутствия у всякого УпСа по десятку спонтанных хряксов. Ро сказала, что раскаяние убьет хрякснутого насмерть - понял, не дурак. Но про механизм заморочки в каноне опять ничего нет, и я с чистой совестью… аларм! Спойлер. :)
С хроноворотами та же фигня. В каноне нет никакого эффекта бабочки (если не считать вполне оправданных пугалок от МакГонагалл), зато есть прямые указания на неизменность прошлого. Клювокрыл привязан на грядке в двух шагах от деревьев, а Дамблдор в хижине прямо-таки демонстративно тянет время. Позже он отправляет парочку на три (не на два и не на пять!) часа назад, при этом недвусмысленно намекает на «бегом за Клювом». Т.е., знает прекрасно, что Клюва с огорода свели и Макнейр чпокнул тыкву, более того, все это - свидетельство сработавшего плана. Никакого фатализма, четкий расчет. Директор ни за что не позволит себе плыть по течению.
Другая доказуха линейности временного потока - Гаррик наворожил крутого Патронуса, потому что сам видел, как у него получилось наворожить крутого Патронуса.
А еще можно припомнить, как Гермиона горевала, когда проспала урок у Флитвика. Казалось бы, крутани колбочку - и нет проблем, но правила гласят: прокомпостировано, и девочка даже не думает рыпаться.
Я уж молчу про то, что маги, несмотря на склад хроноворотов в ОТ, даже не пытаются чего-нибудь там, в прошлом, подкрутить. А ведь подкрутить есть чего, ой, как есть. Что, разумные, осторожные, боятся последствий? Ага, а девчонка хай себе играется. Нестыковочка, однако.
// Где гарантия, что оные журавлики (в неполном комплекте) не вынырнут в загашниках Горбина? Или в пресловутый 17 век? Вероятность этого куда как больше того, что на месте, в точке вброса, они не сумеют собрать всех засланцев.//
Шкаф Горбина заблокирован до поры - не думаете же вы, что девчонки держат его открытым всем ветрам? То, что произошло в семнадцатом веке, уже произошло, хоть запредполагайся. А точка вброса не обязательно должна собрать все ипостаси журавлика, она лишь маркер: самому первому стратовать здесь. Не будь у Добби улова, девчонки ни в жисть бы не сообразили отправить в шкаф хроноворот. Не сообразили бы отправить - не было бы улова. Парадокс Ровены номер четырнадцать-дробь-два :).

// А ему не страшно видеть будет, как человек от собственной совести помирает вследствие его действий и слов?.. Лично, своими собственными словами (или запахом - не суть), заставить человека, по сути, самоубиться//
Все-таки тянете меня в моральные дали…
Ну хорошо, снова спойлерну, тем более, эта тема только что поднималась. Маги не просто верят в посмертие, они твердо знают о его существовании. И убивая без разговоров, Гаррик, по сути, обрекает Риддла на вечный ад. На фоне такой перспективы раскаяние выглядит почти эвтаназией, хотя вы, безусловно, имеете право считать иначе.
Хрмрм… Что, интересно, чувствует священник, входя в камеру смертника?.. Хотя это уже чистой воды флуд.
// не сказалось бы на это Гаррьке похуже относительно привычной уже (к сожалению) Авады//
Вы думаете, к Аваде можно привыкнуть? Гарри Поттеру, я имею в виду. Он ведь не Ума Турман, он целитель. Убить, безусловно, легче, чем исцелить, особенно если пациент того же мнения…
Спасибо огромное!

// лучше MariannMay пункт назначения все равно не опишу //
Ну у вас в результате получилось-таки намного лучше :D Наверное потому что вы не питаете к означенной эпохе такой глубокой и (естессно) неразделеннрй страсти. Меня вечно утягивает то на Эвариста Галуа, то на моих *любимых* монархов из династии Стюартов, то на 2х-часовую лекцию о причинах Тридцатилетней войны потому что экскурсовод напутала все что можно было...

// Убить, безусловно, легче, чем исцелить, особенно если пациент того же мнения… //
Честно говоря... Не верится что Волдеморту еще можно помочь. Нет у меня веры в людей и милосердие, признаю, но по-моему таких уже бессмысленно жалеть, от них нужно избавлять человечество раз и навсегда. Не помню кто сказал, гангрену не лечат притирками.
Впрочем, к Гарри у меня претензий нет, он это и сделает, а выбор способа - за ним. Получится без Авады - ну и прекрасно :) Главное чтобы никто не пострадал из-за того что они будут по душам говорить.