Команда (джен)

Похоже это я неясно выражаюсь. Дело не в "законно-незаконно" (закон и здравый смысл зачастую даже рядом не стояли, что в реальном мире, что в вымышленном), а в природе и сути самих заклятий. Изменили, к примеру, закон, разрешили применение Империо и Авады на каждом шагу. Законно? Да. Перестали они сами по себе быть Непростительными? Нет. Здесь же впечатление такое, что в Империо объективно нет того, что делает его Непростительным, дескать маги захотели так назвать, и всё.
IMHO, дети в любом случае встали бы перед выбором - всё ж не в вакууме живут. Только выбор был бы в ситуации: "И отцы ушли, и братья ушли — никого не осталось".

Команда - потрясающее произведение! Оно настолько увлекательное, интересное, яркое, живое, эмоциональное, оно настолько шикарное, что нельзя придумать слов, чтобы точно выразить впечатление от него. Огромное Вам СПАСИБО, Tansan за этот шедевр.
Спасибо за таких героев, читая про которых, задумываешься о настоящей дружбе и за Ваши методы борьбы с пожирателями смерти. Как здорово, что в Вашей командже действительно нашли себя такие разные школьники, глубоко несчастный (до Команды) Северкс Снейп и запутавшаяся Минерва Макгонагал
Хочу сказать, что я также в восторге от аналогий с Кэроллом, и снова восхищаюсь тем, как здорово Вы сумели передать внутреннее смятение Альбуса Дамблодора.
Да, отдельное ВАУ за Питера. Знаете, я читала его историю (как и историю Хагрида, Барти Крауча-младшего) и ловила себя на мысли: "Надо, же вот как оно оказывается все было". Вы так здорово используете историю Роулинг, так здорово описываете, что, как и откуда, что просто нет слов!!! Но в тоже время Вы придумываете вещи, которые совершенно невозможно предположить заранее: чего стоит один только Морфин Гонт. И это с учетом того, что больше сорока первых глав команды я читала целиком (и потом перечитывала, поэтому в полной мере гениальность и уникальность Вашего Муза осознаю только в последних главах
Вы говорите об основной концепции семикнижия, по-моему, она заключается как раз в пророчестве Трелони, в том, что основная сила Гарри - любовь (причем это даже не столько любовь, сколько способность жертвовать собой ради близких, а иного и не очень (сестренка Флер) людей, чувство вины за смерть людей рядом сгним) сила, которая Вольдеморту не ведома и благодаря этой силе не обладающий особыми магическими талантами (в каноне) подросток побеждает величайшего темного мага. Попробуем примерить ее к ситуации с Питером, Питер силой любить обладает в избытке (здесь и Вероника, и Джеймс, и Лили (странно, что при этом он не привязан к Гарри), Веронике же эта сила неведома. Вольдеморт имеет неограниченную власть над Питером, намного большую чем над остальными УПсами, поэтому Питер побежал за ним в Албанию, отрезал себе руку и т.д.
Почему? Получается из-за любви Питера к Веронике? (но Питер тогда на кухне выбрал Джеймса?)А может дело в способности Питера пожертвовать собойй и(и матерью) ради Джеймса, но тогда почему жертва Питера идет не пользу тому ради кого он ее совершает - Джеймсу (Как жертва Лили для Гарри, жертва Гарри для остальных участников битвы за Хогвартс), а тому против кого она направлена?
В общем, эти догадки в порядке бреда, но Вы настолько захватили мое внимание, что вместо того, чтобы работать сижу и строю догадки про Питера, наверное в четвертый раз перечитав последние главы.
ЕЩЕ РАЗ ОГРОМНОЕ-ОГРОМНОЕ-ОГРОМНОЕ СПАСИБО. С ПРАЗНИКОМ 1 МАЯ, УДАЧИ, УСПЕХОВ И НОВЫХ СВЕРШЕНИй (в последнем имеем корыстный интерес).

Дамб не развязал войну - но в развязанной войне он сделал основную ставку на ребенка. Вот это то, что мне глубоко претит не только в данном конкретном случае, но и вообще. Видимо, слишком развит материнский инстинкт))) А если серьезно - Достоевский, конечно, утрирует, но по моему мнению давать детям (дети - моложе 15-16 лет)оружие можно только в случае угрозы существованию нации. Здесь же - всего лишь террористическая группировка. Следовательно - воевать должны взрослые, независимо от того, кто войну начал.


Разумеется, драку. И нет, я себе не противоречу. В моем понимании, если ты готов защищаться, значит, должен быть готов и к тому, что в рамках закона ты будешь преступником. Древние времена кончились, сейчас закон и справедливость - не просто разные вещи, а временами противоположности. Поэтому я не согласна с тем, что если заклятия называются "непростительные", так и применять их - есть зло. А на тему законности противостояния Волду на мой вкус лучше всего было сформулировано в "В интересах рода": "Мы собираемся убить волшебника - Тома Риддла - используя ментальные практики. Убийство запрещено законом, ментальные практики не одобряются. Решай сам".

Добавлено 01.05.2014 - 19:11:


Законы жизни - да, согласна. Но все звери, согласно этим законам, защищают своих детенышей от внешней угрозы. И только Homo sapiens может ТАК пренебрегать молодняком. Я - за здоровые инстинкты

Не намеревался и ляпнул. Но в итоге грохнул - большая часть бытовых убийств, начавшихся с банальной ссоры и пустых вроде бы угроз тому подтверждением.
И между сказанным "Щас я тебя грохну" и "Видишь ножик? На случай продолжения ссоры предупреждаю, я тебя им качественно зарежу" всё-таки есть разница. Хотя бы в интонациях. Равно как между, предположим: "Сэр, мне что - Империо накладывать, чтобы вы поели?" и "На случай дальнейших капризов предупреждаю, у меня получается очень качественное Империо". Гермиона не ляпает в сердцах, а констатирует факт: да, я умею Империо, и у меня это прекрасно получается, сейчас на себе попробуете.


Убедили. В Империо ничего особенного нет. Заклятие, как любое другое. Не страшнее Силенцио. К тому же полезнее. Всё в рамках.

Правильно, однако между черным и белым всегда бывает серое. Если единственный способ выдернуть человека из комы - это огреть его Круциатусом, значит, надо огреть, а не заморачиваться моральной начинкой приема. А то, пока Вы будете разыскивать законную альтернативу, пациент и помереть может…
Сразу скажу, чтобы предотвратить возможную бессмысленную пикировку - я говорю сейчас о неоднозначности Непростительных как средства и метода, о том, что многое определяет цель их применения - а не о ругачке на тему сухарей.
Стрелять на улицах в мирное время тоже нельзя, за это сажают. Зато на войне - пожалуйста, еще и медаль можешь схлопотать. Все зависит от ситуации и точки зрения… и речь опять же не о сухарях.
Вот здесь полное и безоговорочное ППКС.
Спасибо!

Ксения, низкий поклон Вам за теплые слова! На такие отзывы мне, как ни странно, отвечать сложнее всего, потому что выразить благодарность вербально, не ограничиваясь простым «спасибо» - та еще задачка… :)
Правильно, правильно, все архиверно! Теперь бы еще немножечко перещелкнуться, повернуть статуэтку другим боком - и готов ответ! Ну не могу я подсказать поконкретнее, и так уже наспойлерила на три главы, вся интрига того гляди полетит к чертям…
Да, да, да! Еще капельку, полшажочка - и приз Ваш!
Уже холоднее, хнык-хнык… Но семьдесят пять процентов Ваших рассуждений угодили в яблочко. Осталось теперь расслабиться, не думать об этом, заняться другими делами - и ответ сам прилетит в голову! У меня, по крайней мере, обычно так происходит.
Спасибо Вам наиогромнейшее!

*очень, очень устало* Знаете, для меня большая загадка - зачем цеплять на Дамба чужие грехи, неужели ему своих мало? Не делал он никаких ставок. Ребенок заявлен в Пророчестве - раз, Пророчество дошло до Волда - два, Волд выбрал этого ребенка в свои главные враги - три, вот и вся немудреная цепочка. Дамбу оставалось лишь подготовить избранника судьбы к уготованной ему роли, и он вполне себе справился, не лишив даже при этом пацана какого-никакого детства. Можно, конечно, долго рассуждать про вариации типа «замуровать Поттеров в мексиканской пирамиде, и хай бы там сидели, пока в Англии все разрулится». Я таких рассуждений накушалась по гланды на СФ, больше не могу, извините…
Все верно, между злом и незаконностью гигантская разница, Фениксовцы, например, отлично знают, что они вне закона, и действуют в лучших партизанских традициях, не заморачиваясь своим нелегальным статусом. С моралью у них отношения тоже довольно свободные, никакого табу на Непростительные давно нет. Но. Они не исповедуют агрессию. Защищают свое, а не посягают на чужое. Так справедливо ли будет назвать их незаконную деятельность злом? Или вот Гаррик прижег Круциатусом Кэрроу. Даже не из самозащиты, а за оскорбление Минервы, причем в спину - ай-яй, как нехорошо, дедушка Дамб такому точно не учил. Ну и? Упрячем Гаррика в Азкабан?
Это все, конечно, рассуждения для ostro1ist, с Вами-то мы, кажись, в этом вопросе солидарны...

Ну не утрируйте, в животном мире детенышей бросают сплошь и рядом, и каннибализм не редкость. То же самое у сапиенсов. Большинство людей имеют как раз здоровые инстинкты, детвору в случае чего грудью прикроют, не вопрос. Однако есть такие, как Волд. Наше большинство честно сражается с выродком, по-прежнему прикрывая детвору, но ведь та детвора не кучка безответных муравиных яиц, которую можно перетащить в местечко поуютней и присыпать трухой. Детвора тоже рвется в бой, см. сцену на кухне Гриммо в начале ГПиОФ. И этим конкретно мешает себя прикрывать. Гаррик же со своим шрамом и грузом Пророчества вовсе считает себя обязанным стоять в авангарде - что прикажете с ним делать? Подкинете, как Молли, сосисок на тарелку: «Кушай, деточка, сиди тихо, ты еще ребенок», - ? Или запрете на Тисовой, как Дамб? Не знаю, как Вас, а меня Молли при всей ее правоте раздражает, а Дамб в пятой книге по отношению к Гаррику и вовсе козел. Так что жизнь сложнее лозунгов.
Еще про Дамба и здоровые инстинкты - у него с ними явные напряги во второй книге, когда по школе ползает Васек, а больничное крыло превращается в филиал Летнего Сада. Тут соглашусь - урод директор, гнать таких надо, правильно его Люц подсидел. Но по отношению к Гаррику, ИМХО, Альбус выложился по максимуму. Защищал, воспитывал и - ну хоть заавадьте меня (хи-хи, ostro1ist) - любил. Его вина здесь лишь в том, повторюсь, что он не всесилен.
PS И больше я про Дамба ни словечка! *считаю обещалки* семьсот двадцать два…
Спасибо огромное!

Категоричнось, ИМХО - наша главная беда. Если б всякое «убью» заканчивалось реальным убийством, главное животное на Земле не было бы главным, и вообще бы не было. Убивают не слова, а действие.
Вам так слышится? Очень жаль.
Использование Веритасерума на студентах строжайше запрещено. Однако рука Снейпа может случайно дрогнуть над поттеровским тыквенным соком… как думаете, это была угроза или предупреждение? А вот Амбридж не грозила и не предупреждала, она просто плевала на законность и действовала. Есть разница между словом и поступком. И Снейп с Гермионой эту разницу прекрасно знают и чувствуют.
Но если вы и впрямь считаете Гермиону способной наложить на больного и полубеспомощного человека Империо с целью заставить его поесть… я пас.
Я вообще-то Вас в другом убеждала, но если Вы предпочитаете убедиться в этом… хозяин - барин! :)
Спасибо!

Вам спасибо за такой замечательный ответ. И еще раз спасибо за "Команду"

Так и я не о сухарях. И даже не о неоднозначности, это как раз вопросов не вызывает. А о том, что Непростительное - оружие обоюдоострое. Стрелять на войне - это нормально. Ты убиваешь, но и тебя убивают. Можешь схлопотать медаль, да Бога ради, - так и у врага точно такая же перспектива. Все честно.
Ассоциация у меня вовсе не со "стрелять", а скорее... с привыканием, как к наркотику, что ли. Применил Непростительное раз в экстремальной, безвыходной ситуации, когда нет других средств. Правильно сделал. Применил второй - в подобной же ситуации, тоже правильно. А в третий, как впоследствии оказалось, можно было иначе, но что уж, после драки кулаками не машут. В четвёртый... а зачем другое решение, ведь есть же проверенное, с известным положительным результатом. В пятый... не было никакого пятого, просто ух как здорово себя крутым ощущать и свидетелей нет, как предусмотрительно! Влияет ли Непростительное на того, кто его применяет к другому независимо от цели, ситуации и точки зрения, и чем применяющий впоследствии расплатится, - в этом, видимо, разница его восприятия.
Круцио в качестве Энервейта... "Цели и средства", помнится там такое было. Знакомая вещь.

))))) как говорят мои друзья - мою бы энергию да в мирных целях ... В общем, в очередной раз перелопатила все комменты и авторские ответы на них, выкопала все намеки-экивоки на ситуацию с Питером, главу про "падение" Питера выучила практически наизусть ... И все равно конкретной версии в голове не родилось! И это радует, чесслово ))) тем интереснее ждать следующую главу ;)

Однако версии предполагать не прекращаю, автор, надеюсь, вы не против? ;) Даже не знаю, почему именно этот момент меня так зацепил ... Вообще всю Команду люблю безумно, все эти логические выкрутасы с каноном в главной роли - перечитываю регулярно, но вот именно эту ниточку так и тянет до конца вытянуть самостоятельно ))) итак, попытка номер ...дцать.

Если есть "великая сила материнской любви" - основная движущая сила канона, то может быть и великая сила материнской ненависти? Ведь Риддл сам говорит, что ни разу не сталкивался с такой ненавистью самки к своему детенышу. И этот жуткий выплеск ненависти на кухне, после которого Гарри и сообразил, что с Питом что-то не так. И жизнь Пита, ИМЕННО после этого целиком и полностью принадлежащая Волду (так, что он даже сказать не может ничего такого, что неугодно его хозяину). Может это быть некое заклятье, с точностью до наоборот повторяющее заклятье Лили? Лили просто своим искренним намерением отдать жизнь за сына защитила его без произнесения всяких формул и заклинаний. А у Вероники - всплеск такой же чистейшей материнской ненависти. И - вуаля! - жизнь ее сына теперь принадлежит Волду.

Ну как? Автор, подкиньте еще дровишек в костер нашего читательского любопытства :) Мне нравится строить версии ))) эээ ... если только это не отвлекает вас от написания очередной главы )))

Добавлено 03.05.2014 - 07:09:
Перечитывала любимые моменты и наткнулась на небольшое несоответствие: главы 44-45 - когда Снейп заменяет Гарри на обеде, Невилла (у которого свидание с Нагини) заменяет Ханна. Но ведь Ханна была вторым василиском ... Может, на обеде вместо нее кто-то другой был, а?

Tansan
Вы неправильно поняли мою мысль.Да, я считаю что Команде было бы проще убить смертожоров, без всей этой возни со шкафом.Проблем было бы меньше.Но я не навязываю вам что писать и как.И вдобавок я за них волнуюсь.
Что касается законов, правомерности силы и непростиловки...Мир так сложен, так изменчив.Насилие побеждают насилием, и остается желать чтобы победители были умнее побежденных.Главное знать во всем меру.Кто мнит о себе много и желает ВСЕГО! тот и потеряет почти все, без остатка.Команде следует после победы направить свои силы на созидание и науку, у них есть потенциал.Я бы не хотел чтобы глянув на них совершенно взрослых увидеть подобных Дамблдору.Не подумайте что я все возвожу в абсолют (это прерогатива ситхов) но факт что мудрость местами застила Альбусу глаза, и это породило проблемы.Если взят за основу идею, что Альбус хотел как лучше, то он сам служит примером что быть всех главней-неудачная позиция.

Правда кто слишком мало хочет от жизни рискует ничего не получить.Надо подталкивать себя к цели.

Еще одно предположение по поводу Питера - он владеет (естественно, сам того не зная) той самой магией жертвы, как и Гарри? Вещь, не слишком изученная даже Командой. Хотя ... это дает ответ на вопрос, почему он не смог позволить убить мать, но не отвечает на вопрос, почему Волдик имеет на ним такую неограниченную власть ...
Продолжаем думать и копать :) хорошая зарядка для мозга, спасибо еще раз!

В таком ракурсе - не могу не согласиться. Когда Империо из ранга Непростительных падает в одну авоську с обычным бытовым арсеналом - это действительно страшно. Вседозволенность, безнаказанность, стирание тех рамок, которые делают человека полноценным членом социума. Вылупляется маньяк…
Только вот я так и не поняла, какое это отношение имеет к Гермионе. Не знаю, может, у читателей по ассоциации с другими фиками, где мерисью мерисьей погоняет, сложилось впечатление, будто моим командцам УпСа завалить - как сигаретку выкурить? Да у них за всю историю деятельности открытый бой был только один - канонный, в Министерстве (инсценировка у ворот мэнора не в счет). Гермиона никогда никого не убивала и не круциатила, а «качественное Империо» у нее получалось исключительно на тренировках. Конфундус с Обливиэйтом вот - другое дело. Тоже, конечно, штука неоднозначная, но ребята об этом помнят (командное правило номер два - не позволить невиновным пострадать), потому злоупотребления у них не в ходу.
Это касается всех, кроме Гарри и Ханны. Ханна свой путь выбрала сама, и сейчас ей предстоит долго и трудно выбираться из той ямы, в которой она очутилась, благо, любимый человек и друзья всегда рядом. А Гарри убил Макнейра - безоружного и несопротивляющегося подонка. С этим ему предстоит жить, и Вы даже не представляете, насколько паренек далек от обозначенной Вами грани. Еще были Кэрроу, но те погибли в бою (думаю, Гаррику, как обычно, повезло, потому что он хоть и Командор, но зеленый пацан, а они - два бывалых УпСа).
Спасибо за наводку, ставлю галочку в списке «для почитать». Я, честно сказать, взяла прием из другого давнего спора на похожую тему. Тогда я искала мирное применение для Круциатуса, и это первое, что пришло в голову. Очевидно, не только мне! :)
Спасибо огромное!

Мда-а-а… доспойлерилась, блин. Поздравляю, Вы попали в яблочко! Я, с одной стороны, безумно счастлива - урррааась! Читатель, изрядно поломав голову, дошел до правильного ответа! Подобных примеров в истории командных посиделок - по пальцам перечесть, причем задачка такого уровня решается и вовсе впервые. Командный орден Вам и пятый постамент на Трафальгарской площади (я с Эрни договорюсь)!
А с другой стороны - жа-а-алко интригу. Одна надежда теперь - далеко не все наши читатели дают себе труд заглянуть в комменты…
Да нет, там все нормально: ужин (это был ужин) у них в половине седьмого, а Надьку съели в десятом часу вечера. Ханна перекусила, прихватила торбу еды для Нева и отправилась в засаду.
Спасибо Вам наигромаднейшее!

Я тоже за них волнуюсь, честное слово! :) Конечно, убить было бы проще, но потом ведь ребятам - молодым и веселым - пришлось бы с этим жить… Невилл вон Надькой закусить - издергался весь, а тут полтора десятка человеков, и не важно, что там у них за пазухой. Не мы жизнь давали - не нам ее отбирать.
Ну, насилие не всегда побеждают насилием, вся история Гарри Поттера тому порукой. Про Команду вообще молчу, там рулят в первую очередь ум и коллективный задор. Конечно, обе истории - сказка, но сказки на то и существуют, чтобы выразить мечту человечества о Золотом веке. Пока ты веришь - все возможно. Пока ты чист - у тебя есть шанс. Не запачкаться сложно, но отмыться потом намного сложнее. Не верите - спросите у Ханны.
Да, все так, придраться не к чему. Конечно, командцам не светит превратиться в дамблдоров, уж слишком разные у них условия старта, но возможность заплыть не туда есть у всех. И вряд ли наблюдатели вроде нас с вами в силах помешать ребятам совершать свои ошибки. Однако я в них верю. А Вы? :)
Спасибо огромное!
Ushastika, остановитесь, Вы продолжаете мчаться после финиша! Питер не смог позволить убить мать, потому что уже находился под вычисленным Вами заклятием! Волд сказал: «Хочу навестить Джеймса», - и сразу получил требуемое. Финита.
Спасибо огромное!

ДАААААААААААААААААА!!! Да-да-да!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я это сделала!!!!!!!
Tansan, я вас обожаю!!! Это так приятно, оказывается - уловить авторский замысел во всей его красе :)
И даже не думайте переживать по поводу упущенной интриги. Как говорят психологи, восприятие информации на 7% состоит из того, ЧТО нам говорят, и на 93% из того, КАК это говорят. Так вот, я угадала-то всего 7% (а счастья-то - полные штаны, ага ))). Остальные 93 - по прежнему интрига, да еще какая! Не представляю, как сказать Питеру, бесконечно преданному семье и любящему мать, что вся его нынешняя зависимость - это результат ее ... ненависти ... Мне о таком страшно даже думать. Тяжело Гарьке будет, очень тяжело.
И ведь неизвестно еще, можно ли это каким-то образом нейтрализовать. А если нет? Если проводить аналогии с Лили и Гарри, то как было сказано в каноне - кровная защита матери защищает дом Дурслей, пока Гарри называет этот дом своим. Отречется - защита падет. А что, если тут так же? Чтобы спало заклятье, Питеру нужно отречься от своей матери? Для такого Пита, каким он тут нарисован - это немыслимо ...
В общем, интриги еще - вагон и маленькая тележка. Спасибо вам огромное!

Да, орден вешаю на видное место, среди рабочих сертификатов - как напоминание себе, что думать и анализировать информацию может быть страшно интересно и весьма продуктивно ;)
И постамент, постамент!!! Хочу-хочу!!! Ни разу в Лондоне не была, вот и повод ;)

Добавлено 03.05.2014 - 14:25:

Торможу, торможу ))) я же не знала, что там финиш ))) выстрел прозвучал, когда я уже на следующий круг пошла )))

Вот это пока и не слишком ясно - из текста фика. Или я где-то пропустила.
А если взглянуть через восприятие Снейпа, как-то странно, что в этом случае у него не включился педагог, хотя бы в силу профессиональной деформации. Вот он второй день как пришёл в себя и слышит от студентки про качественное Империо. Понимает, что это в пылу ссоры, сам в ответ прихлопнуть грозился. Но: вряд ли гриффиндорская отличница "похвасталась" тем, чего не умеет. Опасность для того, кто колдует Непростительное, Снейп знает не понаслышке, беспокоиться за учеников вошло в привычку, насколько на самом деле осторожна в выборе средств "орава подростков" - пока неясно, а Гермиона уже просветила, в какое пекло могут превратиться их операции. Предполагать вправе всё, что угодно, от "Все средства хороши" до "Мы учились сопротивляться Империо, может пригодиться". Во всех остальных эпизодах, Снейп-учитель, да и просто человек, хорошо знающий изнанку жизни и склонный предполагать худшее, реагирует мгновенно и на автомате (Карнифициум? кто-нибудь из вас его пил? Цитосанация? нематериальные артефакты? знаете, что мог бы сделать с их помощью Темный Лорд? Поттер, кто вам дал право на беспардонное хамство? и т.д.). А тут - совершенно ничего, поэтому и царапает.

Угу. А еще лучше вспомнить "ФК", "ТК", "УА", "КО", откуда у этого задора ноги растут. И это ВАШИ командцы к 5 курсу нормально обучены. А канонная банда? Шапками закидаем - нормальная реакция подростков, но что же взрослые не научили как правильно кидаться? Если уж предполагается участие детей? Хотя бы заглавную тройку обормотов можно поднатаскать?


Про Молли я помолчу, чтобы не выразиться, а Дамб - как лошадь в шорах, уперся в одну идею и ломит, не сворачивая.


Я бы в этот список добавила и способ оповещения Волдика о пророчестве. Не, когда вот-вот проиграешь, еще не так раскорячишься, но вот все остальное меня не радует. Я, признаюсь честно, набралась у японцев разнообразных идей, и лично мне их методы решения аналогичных проблем импонируют больше дамбовских.