Команда (джен)

В таком ракурсе - не могу не согласиться. Когда Империо из ранга Непростительных падает в одну авоську с обычным бытовым арсеналом - это действительно страшно. Вседозволенность, безнаказанность, стирание тех рамок, которые делают человека полноценным членом социума. Вылупляется маньяк…
Только вот я так и не поняла, какое это отношение имеет к Гермионе. Не знаю, может, у читателей по ассоциации с другими фиками, где мерисью мерисьей погоняет, сложилось впечатление, будто моим командцам УпСа завалить - как сигаретку выкурить? Да у них за всю историю деятельности открытый бой был только один - канонный, в Министерстве (инсценировка у ворот мэнора не в счет). Гермиона никогда никого не убивала и не круциатила, а «качественное Империо» у нее получалось исключительно на тренировках. Конфундус с Обливиэйтом вот - другое дело. Тоже, конечно, штука неоднозначная, но ребята об этом помнят (командное правило номер два - не позволить невиновным пострадать), потому злоупотребления у них не в ходу.
Это касается всех, кроме Гарри и Ханны. Ханна свой путь выбрала сама, и сейчас ей предстоит долго и трудно выбираться из той ямы, в которой она очутилась, благо, любимый человек и друзья всегда рядом. А Гарри убил Макнейра - безоружного и несопротивляющегося подонка. С этим ему предстоит жить, и Вы даже не представляете, насколько паренек далек от обозначенной Вами грани. Еще были Кэрроу, но те погибли в бою (думаю, Гаррику, как обычно, повезло, потому что он хоть и Командор, но зеленый пацан, а они - два бывалых УпСа).
Спасибо за наводку, ставлю галочку в списке «для почитать». Я, честно сказать, взяла прием из другого давнего спора на похожую тему. Тогда я искала мирное применение для Круциатуса, и это первое, что пришло в голову. Очевидно, не только мне! :)
Спасибо огромное!

Мда-а-а… доспойлерилась, блин. Поздравляю, Вы попали в яблочко! Я, с одной стороны, безумно счастлива - урррааась! Читатель, изрядно поломав голову, дошел до правильного ответа! Подобных примеров в истории командных посиделок - по пальцам перечесть, причем задачка такого уровня решается и вовсе впервые. Командный орден Вам и пятый постамент на Трафальгарской площади (я с Эрни договорюсь)!
А с другой стороны - жа-а-алко интригу. Одна надежда теперь - далеко не все наши читатели дают себе труд заглянуть в комменты…
Да нет, там все нормально: ужин (это был ужин) у них в половине седьмого, а Надьку съели в десятом часу вечера. Ханна перекусила, прихватила торбу еды для Нева и отправилась в засаду.
Спасибо Вам наигромаднейшее!

Я тоже за них волнуюсь, честное слово! :) Конечно, убить было бы проще, но потом ведь ребятам - молодым и веселым - пришлось бы с этим жить… Невилл вон Надькой закусить - издергался весь, а тут полтора десятка человеков, и не важно, что там у них за пазухой. Не мы жизнь давали - не нам ее отбирать.
Ну, насилие не всегда побеждают насилием, вся история Гарри Поттера тому порукой. Про Команду вообще молчу, там рулят в первую очередь ум и коллективный задор. Конечно, обе истории - сказка, но сказки на то и существуют, чтобы выразить мечту человечества о Золотом веке. Пока ты веришь - все возможно. Пока ты чист - у тебя есть шанс. Не запачкаться сложно, но отмыться потом намного сложнее. Не верите - спросите у Ханны.
Да, все так, придраться не к чему. Конечно, командцам не светит превратиться в дамблдоров, уж слишком разные у них условия старта, но возможность заплыть не туда есть у всех. И вряд ли наблюдатели вроде нас с вами в силах помешать ребятам совершать свои ошибки. Однако я в них верю. А Вы? :)
Спасибо огромное!
Ushastika, остановитесь, Вы продолжаете мчаться после финиша! Питер не смог позволить убить мать, потому что уже находился под вычисленным Вами заклятием! Волд сказал: «Хочу навестить Джеймса», - и сразу получил требуемое. Финита.
Спасибо огромное!

ДАААААААААААААААААА!!! Да-да-да!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я это сделала!!!!!!!
Tansan, я вас обожаю!!! Это так приятно, оказывается - уловить авторский замысел во всей его красе :)
И даже не думайте переживать по поводу упущенной интриги. Как говорят психологи, восприятие информации на 7% состоит из того, ЧТО нам говорят, и на 93% из того, КАК это говорят. Так вот, я угадала-то всего 7% (а счастья-то - полные штаны, ага ))). Остальные 93 - по прежнему интрига, да еще какая! Не представляю, как сказать Питеру, бесконечно преданному семье и любящему мать, что вся его нынешняя зависимость - это результат ее ... ненависти ... Мне о таком страшно даже думать. Тяжело Гарьке будет, очень тяжело.
И ведь неизвестно еще, можно ли это каким-то образом нейтрализовать. А если нет? Если проводить аналогии с Лили и Гарри, то как было сказано в каноне - кровная защита матери защищает дом Дурслей, пока Гарри называет этот дом своим. Отречется - защита падет. А что, если тут так же? Чтобы спало заклятье, Питеру нужно отречься от своей матери? Для такого Пита, каким он тут нарисован - это немыслимо ...
В общем, интриги еще - вагон и маленькая тележка. Спасибо вам огромное!

Да, орден вешаю на видное место, среди рабочих сертификатов - как напоминание себе, что думать и анализировать информацию может быть страшно интересно и весьма продуктивно ;)
И постамент, постамент!!! Хочу-хочу!!! Ни разу в Лондоне не была, вот и повод ;)

Добавлено 03.05.2014 - 14:25:

Торможу, торможу ))) я же не знала, что там финиш ))) выстрел прозвучал, когда я уже на следующий круг пошла )))

Вот это пока и не слишком ясно - из текста фика. Или я где-то пропустила.
А если взглянуть через восприятие Снейпа, как-то странно, что в этом случае у него не включился педагог, хотя бы в силу профессиональной деформации. Вот он второй день как пришёл в себя и слышит от студентки про качественное Империо. Понимает, что это в пылу ссоры, сам в ответ прихлопнуть грозился. Но: вряд ли гриффиндорская отличница "похвасталась" тем, чего не умеет. Опасность для того, кто колдует Непростительное, Снейп знает не понаслышке, беспокоиться за учеников вошло в привычку, насколько на самом деле осторожна в выборе средств "орава подростков" - пока неясно, а Гермиона уже просветила, в какое пекло могут превратиться их операции. Предполагать вправе всё, что угодно, от "Все средства хороши" до "Мы учились сопротивляться Империо, может пригодиться". Во всех остальных эпизодах, Снейп-учитель, да и просто человек, хорошо знающий изнанку жизни и склонный предполагать худшее, реагирует мгновенно и на автомате (Карнифициум? кто-нибудь из вас его пил? Цитосанация? нематериальные артефакты? знаете, что мог бы сделать с их помощью Темный Лорд? Поттер, кто вам дал право на беспардонное хамство? и т.д.). А тут - совершенно ничего, поэтому и царапает.

Угу. А еще лучше вспомнить "ФК", "ТК", "УА", "КО", откуда у этого задора ноги растут. И это ВАШИ командцы к 5 курсу нормально обучены. А канонная банда? Шапками закидаем - нормальная реакция подростков, но что же взрослые не научили как правильно кидаться? Если уж предполагается участие детей? Хотя бы заглавную тройку обормотов можно поднатаскать?


Про Молли я помолчу, чтобы не выразиться, а Дамб - как лошадь в шорах, уперся в одну идею и ломит, не сворачивая.


Я бы в этот список добавила и способ оповещения Волдика о пророчестве. Не, когда вот-вот проиграешь, еще не так раскорячишься, но вот все остальное меня не радует. Я, признаюсь честно, набралась у японцев разнообразных идей, и лично мне их методы решения аналогичных проблем импонируют больше дамбовских.

Вы пропустили общее настроение, которое идет чуть ли не самым первым смысловым слоем.
А вот Снейп это прочухал точно - потому не дергается, невзирая на профдеформации. А во-вторых - давайте вспомним милашку Барти и Непростительные на уроках. Надо думать, все, кто мог свихнуться, уже к тому времени свихнулись - и Снейп об этом тоже знает. Ну и помолчу о такой "мелочи" как технические подробности спасения Снейпа с рождественской вечеринки - после такого даже параноик Грюм не вообразил бы дурного, а Снейп сильно адекватнее. Так что да, возмущаться от начинает сильно потом - опять дурная детвора голову в петлю сует. Вот за это - за развитые профдеформации - лично я Снейпу многое простить могу.

От жешь вы прицепились! В переводе на человеческий язык, Гермиона сказала, что полна решимости накормить профессора полезными и нужными ему сухариками, ради Высшего Блага. А профессор сказал, что полон решимости не жрать сухари, ибо нефиг. Империо и угроза убийства были именно фигурами речи, иллюстрацией решимости. на 85%, Герми вдобавок ещё немного пижонила за "невыносимую всезнайку", а проф - что у неё ещё сиськи не выросли, давить на препода :)

Кот77
Совешенно бесподобный анализ ситуации!!! Позвольте согласиться на 100%!

Читала Ваш фанфик всю ночь, не могла оторваться!!! Фанф просто восхитительный!!! Желаю автору дойти до победного конца и ни в коем случае его не забрасывать! Спасибо Tansan и June 10 за потрясающую работу!

Ага, Вы это сделали! И оно, без базара, стрррашно приятно, аж до стадии «сальто на диване». Помню, я обожала угадывать у Агаты Кристи, кто преступник, и когда получалось… бли-и-ин! Особенно классно было в «Убийстве Роджера Экройда» - до сих пор помню и смакую свою гениальность… сорри за флуд. Я к чему - горжусь и радуюсь не меньше Вас! :)
Мда, пожалуй, так. Вот если б, скажем, тетя Ро после шестой книги вдруг заявила: «Народ, мне в лом седьмую строчить. Там, короче, все кончится хорошо, все переженятся, Трио погуляет по лесам, перещелкает хряксы, и Гаррик злого Волдю заэкспеллиармусит, шоб неповадно. Альбус не воскреснет, но посмертное ЦУ даст. А Снейп окажется на нашей стороне, правда, его Надюха съест. Адью!» - вряд ли это бы кого-нибудь устроило. :)
Я б не сказала, что Питер любит мать. Она его единственная семья, и он к ней привязан, как, бывает, родственники привязаны к глубоко больному инвалиду, но ведь не мазохист парень, чтоб еще и любить это полурастение. Бабка воспитала в нем моральный стержень и религиозную покорность судьбе («Что Господь послал - то и люби»), и он честно несет свой крест, даже не помышляя о том, чтобы его бросить. Хотя когда-то любовь, безусловно, была - до восьми лет мальчик знал мать только по колдографиям и не мог не вознести такую красавицу на пьедестал.
Про остальное - НИЧЕГО НЕ СКАЖУ! Хватит, наспойлерилась… :)
Я иногда диву даюсь, сколь мало людей согласны с сим очевидным фактом…
Я тоже не была. Скатаемся вместе? Заселим Трафальгарку НАШИМИ людьми! :)
Спасибо огромнейшее!

Если брать весь фик - то я в недоумении: найдите мне там хоть один пример Империо. Если же отталкиваться от того, что известно на тот момент Снейпу - тоже странное заявление, потому что Снейп после тяжелейших откровений первого разговора с Гермионой, засыпая, чувствует себя «в полнейшей безопасности». Как думаете, оно бы получилось, будь у зельевара хоть микроскопический повод подозревать детвору в намерении причинить ему вред? Легилимент, шпион, недоверчивый мизантроп, только что чудом не погибший? Да ни в жисть. Растопить такой лед способны только искренняя забота и доверие, в рамках которых угроза Империо является лишь произвольной идиомой, не больше. Равно как и ответное обещание открутить при случае нахалке голову. Так что поздравляю - в плане подозрительности Вы достойная ученица Аластора Моуди! :)
Ну умеет, что с того? Братец Барти в свое время прямо на уроках крыл Непростительными в хвост и в гриву, и вряд ли для дедушки Дамблдора такая учебная программа оказалась сюрпризом. Мусолили на педсоветах, к Трелони не ходи. Это же Хогвартс. Сюда забредают тролли и церберы, в подвале живет Васек, за кафедрой стоят привидения, УпСы, оборотни и кентавры, а у одного и вовсе Волдеморт в затылке застрял. Потому профдеформация у местной профессуры - понятие весьма относительное, особенно у Снейпа, который носит на лапке известное тату и не первый год шпионит в обе стороны. Ему в Команде адаптироваться куда проще, чем Минерве, потому что с первого же открытия «Это был чертов Поттер» происходит качественный перещелк: молодежная банда теряет статус студентов и становится тем, что она на самом деле и есть - подпольной экстремистской группировкой. И поскольку с данной организационной формой Снейп знаком очень хорошо, никаких проблем с приятием факта у него не возникает.

Интересно, почему тогда Вас не царапнуло куда более весомое известие о Макнейре - «Мертв»? Или краткий рассказ о занятиях Ханны Эббот? Там тоже вопрос не на философскую тему «Что вы творите, уроды малолетние», а куда более конкретное «Эббот - вампир?» Плюс ежу понятно, что если Поттер тусуется во Внутреннем Круге, то он не цветочки там нюхает. Как минимум, Круцио. Как максимум - Кэрроу и Макнейр. Да, Снейп плохо пока представляет себе подробности деятельности Команды, но зато отлично понял ее суть: внутренняя спайка, жесткие правила и никаких розовых облаков. Его спасли, потому что уважают, а не для некоего целевого использования а-ля прошлые хозяева. Он здесь равный и свой.
Что касается перечисленных Вами реакций Снейпа, то беспокоится он в основном на тему безопасности детворы, что суть есть атавизм той самой позиции педагога. Ну не привык Снейп, что студиозусы, особенно гриффы, способны думать о последствиях. Ничего, позже вольется и окончательно успокоится.
Особняком, конечно, замечание о «беспардонном хамстве», но тут, ИМХО, профдеформация и вовсе ни при чем, ибо полчаса спустя Снейп сам дарует Гаррику право называть себя по имени. Как и многие хлебнувшие в детстве личности, Снейп крайне болезненно относится к любому проявлению неуважения и видит его даже там, где оно близко не ночевало. Лечится такое, опять же, искренним уважением и доверием.
Спасибо большое!

0_0 Куда ж еще больше натаскивать-то? У детворы за плечами такая боевая школа - Суворовское обзавидуется! Их учили по всем правилам современной педагогики: тут вам и мотивация, и индивидуальный подход, и практика, практика, практика! Или Вы всерьез думаете, будто стандарт по методу Амбридж и унылые спарринги дали бы лучший результат? Трио пахало на ниве самообразования, потому что четко знало, зачем им это надо, и в финале они освоили необходимый им для выживания и деятельности объем. Только то, что надо, ничего лишнего. Мои командцы, может, и обучены, однако та наука им нифига не пригодилась, ибо открытый бой у них был только один. Канонная могучая кучка в Министерстве достигла ровно того же - уцелела. Потом еще раз уцелела, и еще раз, и еще… Потому что тренировались самостоятельно, на интерес, от противного, в тайне - лучшего стимула для молодежи придумать нельзя. Ноги у задора растут из детской психологии, а вовсе не из ФК.
Я тоже раньше считала, что Дамб намеренно упустил Снейпа в «Кабаньей голове». Гаррик мой пока тоже так думает. Но реально, увы, все складывается иначе. Снейп подслушал только начало Пророчества, его почти сразу выставили. Пока Дамб внимал Сивилле, Большого Уха и след простыл. Аберфорт не знал, что происходит за дверью, и не имел причин задержать проходимца, а когда Альбус выяснил причины шума за дверью, было уже поздно. Иначе объясните мне, как Альбус мог одновременно слушать Пророчество, ловить Снейпа и строить интриги.
Истина Ваша! Чмок!

Ну, в каноне особых профдеформаций не наблюдается (или их Гаррик не замечает). Всю дорогу во главе угла мелкий Поттер (что к педагогической деятельности Снейпа имеет весьма далекое отношение), либо мелкий Малфой (чистой воды блат). Третьим эшелоном идут слизеринцы (большой вопрос, какого рода деформации там имеют место - профессиональные или личного плана), ну а вся прочая школа свободно сочтет выражение «Снейп - педагог» оксюмороном. И правы будут, ИМХО. Таких к детям можно подпускать только в качестве иллюстрации на тему «Да, такие люди тоже встречаются, учитесь с ними сосуществовать».
Спасибо огромное!
Кот77, Вы великолепны! У меня в копилке всего полтора десятка отзывов, которые я использую в качестве средства от депрессии. Ваш станет жемчужиной коллекции!
Низкий поклон и командная медаль!
ППКС, ППКС, ППКС!!!
Добро пожаловать на командные посиделки! Про забросить - и не надейтесь, а June пасибу передам обязательно - будет повод к ней постучаться, мы уж с полгода как потерялись.
Спасибо!

Ничего не имею против самообразования и свято уверена - "научить нельзя, можно научиться". НО. Не менее справедливо и утверждение "Кто начнет от Адама, тот не продвинется дальше Адама". В каноне это прекрасно видно - при великолепном развитии необходимых черт характера довольно убогая база умений и навыков.

Просто уцелеть - этого мало. Ваша Команда - побеждает. Канонная кодла - не проигрывает. На мой взгляд, это существенная разница. Что же касается "непригодившихся" умений (опять же, ИМХО) - лучше пусть они будут и не пригождаются, чем понадобятся - а их нет! Ну и малозаметная на первый взгляд деталь: "Нельзя воспитывать, не передавая знания, всякое же знание действует воспитательно".


Не наблюдается, говорите? То-то у большинства фанатов картинка "Снейп, вытаскивающий ученика из ... (нужную опасную для жизни ситуацию вставить)" не вызывает ни тени сомнений. Да, безусловно, тараканы у него стадами и породистые, спорить не о чем - но давайте еще раз вспомним первый Гарькин квиддичный матч (и второй тоже)- вся школа на трибунах, а на амбразуру кидается Снейп. Ну и так далее, аж до финальной битвы. Именно поэтому, каюсь, очень люблю фики, где Гарри осознает "гвоздепригодность" Снейпа и находит с ним общий язык.

lutava, мы в тупике. По-вашему - "убогий набор умений", а по мне - довольно приличный, явно за рамками школьного (Патронус в программу не входит). С этим набором они побеждают в стычках с УпСами, проходят через Министерство и Гринготс, и беда лишь в отсутствии солидного опыта, который, хоть застрелись, нарабатывается только со временем. По-вашему, канонная братва славна лишь тем, что выжила, а по-моему - она победила, да еще как! По-вашему, Снейп "кидается на амбразуру", а по-моему - выплачивает долги. Снейпомания и харизма Рикмана нам всем глаза застит, но объективно ведь факт: Снейп отличный лектор и, наверное, неплохой ученый, но учитель он препоганейший. Короче, не вижу смысла продолжать пикировку - все аргументы высказаны, каждый остался при своем, дальше нам светит только синдром заезженной пластинки.

Огромное спасибо за дискуссию!

Tansan
Ну я бы не сказала, что в тупике, потому что по многим пунктам с Вами согласна. Но это также, как с дамбигадством - очень тяжело обсуждать письменно, особенно в формате комментариев, а не полноценных писем. И в любом случае, цена победы Вашей Команды мне нравится гораздо больше канонной. Пожалуй, я и начала читать фанфики с мыслью "ну пусть на самом деле все будет не так, как по правде, ведь можно же было умнее!" По любому, сколько людей - столько и мнений.

P.S. Лично для меня Ваша история более всего ценна объяснением внутреннего мира самых непонятных персонажей - Дамблдора и Петтигрю. Это действительно уникально. Но и Команда хороша! Так что звиняйте, что Ваши мне умнее канонных кажутся.

Tansan, скажите, а перевыкладка уже закончена? Можно перечитывать обновленную версию?:)

Не только умнее... И не просто с раскрытым внутренним миром. Все персонажи (подчеркиваю ВСЕ!) будь то Команда, директор, даже ПСы с дядей Риддлом более... человечные что ли?
Ну вот моя точка зрения: все герои тети Ро выглядят не просто пресно. Это куклы. Обычные куклы которых кукловод Роулинг дергает за ниточки. У них даже эмоции не прочитываются на деревянных лицах. Большее большинство (простите за тавтологию) данных актеров - почти что под копирку отпечатанные характеры: загнанные войной, побитые жизнью, кто балагур, кто - железная маска. И все. На каждом - штампик. То есть человек выглядит однобоко. Не рассматривается со всех сторон, а только так как было выгодно тете Ро.
Здесь же Tansan постаралась на славу! Говорю без преувеличения: произведение - дышит жизнью. Каждая (не побоюсь этого слова) личность... ДА! Именно ЛИЧНОСТЬ - многогранна. Каждому не чужды какие то порывы, эмоции. Здесь нет разделения мира только на черное и белое. Ну, мол вот этот - сволочь - он не человек. (Как у многих, например - бешеный Дамбипадла (даже не гад ;) ). Ну да, был неправ человек... но он просто мыслил в силу своих возможностей, и не находил оптимального выбора. Так как у него совесть должна болеть... И так оно и есть. И человек уже наказан сполна одними терзаниями души...
Северус - свободный (наконец!) человек. Минерва - не засохшая консервативная старушенция, а ожившая персона. Каждый "командец", некоторые ПСы, Питер да даже Волди (иногда бывает) хоть как был - так и остался воплощением зла, но все же не просто манекен. Местами и в нем проскальзывает что-то искренне человеческое (пусть и злое). Примеров - море.
Каждый из персонажей Автора - индивидуален. И это и делает их настолько живыми.
В общем, Tansan, спасибо Вам за ВАШИХ героев (я сделал акцент на "ваших" поскольку Вы не просто их использовали в фанфике, а одухотворили их. Дали им вторую жизнь. Это - уже не просто имена. Это живые люди (пусть и в тексте, но живые).
Я надеюсь Вы будете продолжать в том же духе. Успехов Вам. А мы... простые смертные - всей толпой ждем проду...