Команда (джен)

Кот77
Совешенно бесподобный анализ ситуации!!! Позвольте согласиться на 100%!

Читала Ваш фанфик всю ночь, не могла оторваться!!! Фанф просто восхитительный!!! Желаю автору дойти до победного конца и ни в коем случае его не забрасывать! Спасибо Tansan и June 10 за потрясающую работу!

Ага, Вы это сделали! И оно, без базара, стрррашно приятно, аж до стадии «сальто на диване». Помню, я обожала угадывать у Агаты Кристи, кто преступник, и когда получалось… бли-и-ин! Особенно классно было в «Убийстве Роджера Экройда» - до сих пор помню и смакую свою гениальность… сорри за флуд. Я к чему - горжусь и радуюсь не меньше Вас! :)
Мда, пожалуй, так. Вот если б, скажем, тетя Ро после шестой книги вдруг заявила: «Народ, мне в лом седьмую строчить. Там, короче, все кончится хорошо, все переженятся, Трио погуляет по лесам, перещелкает хряксы, и Гаррик злого Волдю заэкспеллиармусит, шоб неповадно. Альбус не воскреснет, но посмертное ЦУ даст. А Снейп окажется на нашей стороне, правда, его Надюха съест. Адью!» - вряд ли это бы кого-нибудь устроило. :)
Я б не сказала, что Питер любит мать. Она его единственная семья, и он к ней привязан, как, бывает, родственники привязаны к глубоко больному инвалиду, но ведь не мазохист парень, чтоб еще и любить это полурастение. Бабка воспитала в нем моральный стержень и религиозную покорность судьбе («Что Господь послал - то и люби»), и он честно несет свой крест, даже не помышляя о том, чтобы его бросить. Хотя когда-то любовь, безусловно, была - до восьми лет мальчик знал мать только по колдографиям и не мог не вознести такую красавицу на пьедестал.
Про остальное - НИЧЕГО НЕ СКАЖУ! Хватит, наспойлерилась… :)
Я иногда диву даюсь, сколь мало людей согласны с сим очевидным фактом…
Я тоже не была. Скатаемся вместе? Заселим Трафальгарку НАШИМИ людьми! :)
Спасибо огромнейшее!

Если брать весь фик - то я в недоумении: найдите мне там хоть один пример Империо. Если же отталкиваться от того, что известно на тот момент Снейпу - тоже странное заявление, потому что Снейп после тяжелейших откровений первого разговора с Гермионой, засыпая, чувствует себя «в полнейшей безопасности». Как думаете, оно бы получилось, будь у зельевара хоть микроскопический повод подозревать детвору в намерении причинить ему вред? Легилимент, шпион, недоверчивый мизантроп, только что чудом не погибший? Да ни в жисть. Растопить такой лед способны только искренняя забота и доверие, в рамках которых угроза Империо является лишь произвольной идиомой, не больше. Равно как и ответное обещание открутить при случае нахалке голову. Так что поздравляю - в плане подозрительности Вы достойная ученица Аластора Моуди! :)
Ну умеет, что с того? Братец Барти в свое время прямо на уроках крыл Непростительными в хвост и в гриву, и вряд ли для дедушки Дамблдора такая учебная программа оказалась сюрпризом. Мусолили на педсоветах, к Трелони не ходи. Это же Хогвартс. Сюда забредают тролли и церберы, в подвале живет Васек, за кафедрой стоят привидения, УпСы, оборотни и кентавры, а у одного и вовсе Волдеморт в затылке застрял. Потому профдеформация у местной профессуры - понятие весьма относительное, особенно у Снейпа, который носит на лапке известное тату и не первый год шпионит в обе стороны. Ему в Команде адаптироваться куда проще, чем Минерве, потому что с первого же открытия «Это был чертов Поттер» происходит качественный перещелк: молодежная банда теряет статус студентов и становится тем, что она на самом деле и есть - подпольной экстремистской группировкой. И поскольку с данной организационной формой Снейп знаком очень хорошо, никаких проблем с приятием факта у него не возникает.

Интересно, почему тогда Вас не царапнуло куда более весомое известие о Макнейре - «Мертв»? Или краткий рассказ о занятиях Ханны Эббот? Там тоже вопрос не на философскую тему «Что вы творите, уроды малолетние», а куда более конкретное «Эббот - вампир?» Плюс ежу понятно, что если Поттер тусуется во Внутреннем Круге, то он не цветочки там нюхает. Как минимум, Круцио. Как максимум - Кэрроу и Макнейр. Да, Снейп плохо пока представляет себе подробности деятельности Команды, но зато отлично понял ее суть: внутренняя спайка, жесткие правила и никаких розовых облаков. Его спасли, потому что уважают, а не для некоего целевого использования а-ля прошлые хозяева. Он здесь равный и свой.
Что касается перечисленных Вами реакций Снейпа, то беспокоится он в основном на тему безопасности детворы, что суть есть атавизм той самой позиции педагога. Ну не привык Снейп, что студиозусы, особенно гриффы, способны думать о последствиях. Ничего, позже вольется и окончательно успокоится.
Особняком, конечно, замечание о «беспардонном хамстве», но тут, ИМХО, профдеформация и вовсе ни при чем, ибо полчаса спустя Снейп сам дарует Гаррику право называть себя по имени. Как и многие хлебнувшие в детстве личности, Снейп крайне болезненно относится к любому проявлению неуважения и видит его даже там, где оно близко не ночевало. Лечится такое, опять же, искренним уважением и доверием.
Спасибо большое!

0_0 Куда ж еще больше натаскивать-то? У детворы за плечами такая боевая школа - Суворовское обзавидуется! Их учили по всем правилам современной педагогики: тут вам и мотивация, и индивидуальный подход, и практика, практика, практика! Или Вы всерьез думаете, будто стандарт по методу Амбридж и унылые спарринги дали бы лучший результат? Трио пахало на ниве самообразования, потому что четко знало, зачем им это надо, и в финале они освоили необходимый им для выживания и деятельности объем. Только то, что надо, ничего лишнего. Мои командцы, может, и обучены, однако та наука им нифига не пригодилась, ибо открытый бой у них был только один. Канонная могучая кучка в Министерстве достигла ровно того же - уцелела. Потом еще раз уцелела, и еще раз, и еще… Потому что тренировались самостоятельно, на интерес, от противного, в тайне - лучшего стимула для молодежи придумать нельзя. Ноги у задора растут из детской психологии, а вовсе не из ФК.
Я тоже раньше считала, что Дамб намеренно упустил Снейпа в «Кабаньей голове». Гаррик мой пока тоже так думает. Но реально, увы, все складывается иначе. Снейп подслушал только начало Пророчества, его почти сразу выставили. Пока Дамб внимал Сивилле, Большого Уха и след простыл. Аберфорт не знал, что происходит за дверью, и не имел причин задержать проходимца, а когда Альбус выяснил причины шума за дверью, было уже поздно. Иначе объясните мне, как Альбус мог одновременно слушать Пророчество, ловить Снейпа и строить интриги.
Истина Ваша! Чмок!

Ну, в каноне особых профдеформаций не наблюдается (или их Гаррик не замечает). Всю дорогу во главе угла мелкий Поттер (что к педагогической деятельности Снейпа имеет весьма далекое отношение), либо мелкий Малфой (чистой воды блат). Третьим эшелоном идут слизеринцы (большой вопрос, какого рода деформации там имеют место - профессиональные или личного плана), ну а вся прочая школа свободно сочтет выражение «Снейп - педагог» оксюмороном. И правы будут, ИМХО. Таких к детям можно подпускать только в качестве иллюстрации на тему «Да, такие люди тоже встречаются, учитесь с ними сосуществовать».
Спасибо огромное!
Кот77, Вы великолепны! У меня в копилке всего полтора десятка отзывов, которые я использую в качестве средства от депрессии. Ваш станет жемчужиной коллекции!
Низкий поклон и командная медаль!
ППКС, ППКС, ППКС!!!
Добро пожаловать на командные посиделки! Про забросить - и не надейтесь, а June пасибу передам обязательно - будет повод к ней постучаться, мы уж с полгода как потерялись.
Спасибо!

Ничего не имею против самообразования и свято уверена - "научить нельзя, можно научиться". НО. Не менее справедливо и утверждение "Кто начнет от Адама, тот не продвинется дальше Адама". В каноне это прекрасно видно - при великолепном развитии необходимых черт характера довольно убогая база умений и навыков.

Просто уцелеть - этого мало. Ваша Команда - побеждает. Канонная кодла - не проигрывает. На мой взгляд, это существенная разница. Что же касается "непригодившихся" умений (опять же, ИМХО) - лучше пусть они будут и не пригождаются, чем понадобятся - а их нет! Ну и малозаметная на первый взгляд деталь: "Нельзя воспитывать, не передавая знания, всякое же знание действует воспитательно".


Не наблюдается, говорите? То-то у большинства фанатов картинка "Снейп, вытаскивающий ученика из ... (нужную опасную для жизни ситуацию вставить)" не вызывает ни тени сомнений. Да, безусловно, тараканы у него стадами и породистые, спорить не о чем - но давайте еще раз вспомним первый Гарькин квиддичный матч (и второй тоже)- вся школа на трибунах, а на амбразуру кидается Снейп. Ну и так далее, аж до финальной битвы. Именно поэтому, каюсь, очень люблю фики, где Гарри осознает "гвоздепригодность" Снейпа и находит с ним общий язык.

lutava, мы в тупике. По-вашему - "убогий набор умений", а по мне - довольно приличный, явно за рамками школьного (Патронус в программу не входит). С этим набором они побеждают в стычках с УпСами, проходят через Министерство и Гринготс, и беда лишь в отсутствии солидного опыта, который, хоть застрелись, нарабатывается только со временем. По-вашему, канонная братва славна лишь тем, что выжила, а по-моему - она победила, да еще как! По-вашему, Снейп "кидается на амбразуру", а по-моему - выплачивает долги. Снейпомания и харизма Рикмана нам всем глаза застит, но объективно ведь факт: Снейп отличный лектор и, наверное, неплохой ученый, но учитель он препоганейший. Короче, не вижу смысла продолжать пикировку - все аргументы высказаны, каждый остался при своем, дальше нам светит только синдром заезженной пластинки.

Огромное спасибо за дискуссию!

Tansan
Ну я бы не сказала, что в тупике, потому что по многим пунктам с Вами согласна. Но это также, как с дамбигадством - очень тяжело обсуждать письменно, особенно в формате комментариев, а не полноценных писем. И в любом случае, цена победы Вашей Команды мне нравится гораздо больше канонной. Пожалуй, я и начала читать фанфики с мыслью "ну пусть на самом деле все будет не так, как по правде, ведь можно же было умнее!" По любому, сколько людей - столько и мнений.

P.S. Лично для меня Ваша история более всего ценна объяснением внутреннего мира самых непонятных персонажей - Дамблдора и Петтигрю. Это действительно уникально. Но и Команда хороша! Так что звиняйте, что Ваши мне умнее канонных кажутся.

Tansan, скажите, а перевыкладка уже закончена? Можно перечитывать обновленную версию?:)

Не только умнее... И не просто с раскрытым внутренним миром. Все персонажи (подчеркиваю ВСЕ!) будь то Команда, директор, даже ПСы с дядей Риддлом более... человечные что ли?
Ну вот моя точка зрения: все герои тети Ро выглядят не просто пресно. Это куклы. Обычные куклы которых кукловод Роулинг дергает за ниточки. У них даже эмоции не прочитываются на деревянных лицах. Большее большинство (простите за тавтологию) данных актеров - почти что под копирку отпечатанные характеры: загнанные войной, побитые жизнью, кто балагур, кто - железная маска. И все. На каждом - штампик. То есть человек выглядит однобоко. Не рассматривается со всех сторон, а только так как было выгодно тете Ро.
Здесь же Tansan постаралась на славу! Говорю без преувеличения: произведение - дышит жизнью. Каждая (не побоюсь этого слова) личность... ДА! Именно ЛИЧНОСТЬ - многогранна. Каждому не чужды какие то порывы, эмоции. Здесь нет разделения мира только на черное и белое. Ну, мол вот этот - сволочь - он не человек. (Как у многих, например - бешеный Дамбипадла (даже не гад ;) ). Ну да, был неправ человек... но он просто мыслил в силу своих возможностей, и не находил оптимального выбора. Так как у него совесть должна болеть... И так оно и есть. И человек уже наказан сполна одними терзаниями души...
Северус - свободный (наконец!) человек. Минерва - не засохшая консервативная старушенция, а ожившая персона. Каждый "командец", некоторые ПСы, Питер да даже Волди (иногда бывает) хоть как был - так и остался воплощением зла, но все же не просто манекен. Местами и в нем проскальзывает что-то искренне человеческое (пусть и злое). Примеров - море.
Каждый из персонажей Автора - индивидуален. И это и делает их настолько живыми.
В общем, Tansan, спасибо Вам за ВАШИХ героев (я сделал акцент на "ваших" поскольку Вы не просто их использовали в фанфике, а одухотворили их. Дали им вторую жизнь. Это - уже не просто имена. Это живые люди (пусть и в тексте, но живые).
Я надеюсь Вы будете продолжать в том же духе. Успехов Вам. А мы... простые смертные - всей толпой ждем проду...

Автор, я хочу в очередной раз признаться Вам в любви! Вечной и чистой!
"Мои соболезнования, профессор, могу представить, как вам сейчас непросто. Хотите, погоняем мозгошмыгов?" - моя любимая часть. Должна признаться, что над этими строчками я бешено ржала в ночи.
Понимаю, что глава серьёзная, особенно части с Питером, однако же подобный фарс, фантасмагории и галдёж всегда заставляют меня смеяться.
Желаю Вам дальнейших успехов!
Ваш преданно гоняющий мозгошмыгов в ожидании новой главы читатель

Весьма... сексуально)))

Евгений, не будьте так уверены))
Вдруг я гоняю их совсем не грациозно? В этом деле важен навык, а я, знаете ли, новичок.

Сам пишу помалу, и знаю, как приятно, когда хвалят :) каждый плюсик в карму посмотришь, от кого, когда :)

Да? А мне гораздо проще дискутировать на письме – так легче сформулировать и аргументировать свою позицию, не захлебнувшись в эмоциях и не утекая в дальние дали…
« Умнее», к сожалению, получается в одном случае из ста, ибо большинство человеков по натуре своей торопыжки и мозг любят включать после драки. Конечно, цена командной победы выигрывает все тендеры. Но канонный расчет, как ни крути, намного реальней…
Тут не поспоришь, хотя они берут скорее количеством, чем качеством. В каноне умниц всего полторы (Герм и полГаррика), а в «Команде» их аж семнадцать штук, плюс коллективный образ жизни квантует процесс мозговой активности – факт давно доказанный. Так что все тем же концом по тому же месту – каков бы ни был Альбус гений, Гидра его все равно сожрет по причине элементарной многоголовости.
Низкий поклон!
Перевыкладка, сорри, только началась – на данный момент поменялись первые пять глав. Не доходят у меня до нее руки, чем конкретно подвожу Джамини и ее команду…
Спасибо!

Ой, за что ж Вы так тетю Ро… Нет, мне, конечно, приятно, только ведь позиция у меня изначально куда выгоднее, чем у нашей прамамы. Она творила с нуля, а я, как и все фикрайтеры, паразитирую на уже созданном. Ее авторский взгляд конкретно ограничиваетcя восприятием Гаррика, через которое пропущены события всего семикнижия, у меня же полный простор и безнаказанность. Другими словами, «штампики» ставила не Ро, а Гарри Поттер, что, учитывая его возраст и нелюбовь к анализу, совершенно нормально. Но при этом мальчик не лишен наблюдательности, просто выводы делать не хочет. В результате по всем книгам раскиданы всякие мелкие фактики, незаметные на первый читательский взгляд, но однозначно противоречащие указанной Вами штамповке. То недалекий Хадрид что-то умное вдруг ляпнет, то злой Люц бешеную Белку придержит за хвост, то добрый Дамб так распсихуется, что у всех волосы дыбом… Нам, аффтарам, остается лишь собирать эти крупинки и выращивать из них кристаллы. Чем старше становится герой, тем меньше вокруг него однозначности, тем проще искать материал для подумать. Хороший фик по сути и есть развернутый художественно-критический анализ произведения- исходника. Он, как ни крути, всегда вторичен.

Это потому что персонажи на мир у меня смотрят разные – и черные, и белые, и серые, и пестрые. В нашем фэндоме ведь тоже так: канонный Дамб вроде всеобщее солнце, и когда Волдик или Фадж отзываются о нем не слишком хорошо, Гарри однозначно против. Часть читателей идет на поводу у Гарри, другая отказывается верить импульсивному подростку и в пику Ро принимает сторону альтруиста Федора Михалыча, третья часть вовсе меняет полюса местами, требуя отобрать у Волда кубок Главного Злодея и срочно вручить его Дамбу… а четвертые ищут золотую середину. Я среди последних, и потому с особым удовольствием отвечаю сейчас на комментарий человека, который ценит объективность!
Огромное Вам спасибо!

Ага, ага, меня тоже! Не презентуй нас Создатель оптимизмом и умением позитивно смотреть на мир, человечество давно бы утонуло в депрессии. В черные моменты Команда выживает благодаря надежде и задору. Я в реале стараюсь брать с них пример, чего всем желаю!
Спасибо огромное!
Ваш преданно гоняющий мозгошмыгов в ожидании новой главы аффтар… :)
Мозгошмыгов гонять? Сексуально? Мда, отстала я от жизни…
Спасибо!
Я скажу Луне, чтобы организовала тренинг для желающих обучиться искусству грациозно гонять мозгошмыгов. Секса не гарантирую, но зато уж беготни… :)
Спасибо!
А то! :) Но и похвала похвале рознь - бывают такие, что бегом печатаешь в рамочке и крепишь магнитом к холодильнику. И как полезешь за колбаской, так сразу лыба до ушей! :)
Спасибо огромное!

Могу ли я понимать это как разрешение при случае написать Вам полноценное письмо, в случае возникновения очередной интересной дискуссии?