↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Команда (джен)



После воскрешения Волдеморт без конца пролетает со своими планами, и виновата в этом таинственная Команда, о существовании которой не подозревает никто, включая Дамблдора. А вот Снейпу крупно повезло, если считать "везением" очередной долг жизни имени Поттера.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Учитываются первые пять книг, большинство событий из которых поставлены с ног на голову. Из шестой-седьмой книг взята только идея хоркруксов с Дарами Смерти и несколько эпизодических мелочей.
Мне интересны прежде всего приключения, логические выверты канона, отношения типа "учитель-ученик" и феномен настоящей дружбы. Так что особой любовной романтики не предвидится. Можно было бы указать ООС персонажей, но в моем представлении они настолько живые, что имеют право вести себя так, как им заблагорассудится. Имеет место с десяток общепринятых штампов вроде аханья в ответ на улыбку Снейпа. Ничего не могу с собой поделать — нравится...
Благодарность:
Огромное спасибо авторам "Большой Игры Профессора Дамблдора" http://big-game.livejournal.com/, в замечательном исследовании которых я почерпнула пищу для размышления и массу идей.



Tempus Colligendi (гет) 174 голоса
У каждого Темного Лорда... (джен) 82 голоса
Измени себя, не изменяя себе (гет) 79 голосов
Пять друзей Поттера (джен) 78 голосов
Отряд Поттера (джен) 58 голосов




Показано 3 из 172 | Показать все

До чего же классный, интересный фанфик!
Очень уютный, добрый фанфик.
Достоинств у этого произведения много, очень много.
Очень интересное произведение. Многие события слегка притянуты за уши, но читать очень интересно. И да, много Мэри Сью :)
Я перечитывала фанфик дважды, и думаю еще вернусь.
Какие диалоги! Как живо прописаны персонажи! Читала, и видела их, живых, несовершенных, замечательных. Прихожу в этот фанфик иногда, чтоб перечитать пару глав, как за глотком свежей воды.
Показано 3 из 172 | Показать все


20 комментариев из 4436 (показать все)
Уважаемый автор мне очень нравиться ваша работа, но у меня к вам убедительная просьба-отделяйте ваши послания или объяснения читателям от основного текста произведения. А также выделяйте как-нибудь скачки между эпизодами.
Я в восторге от "Команды" и команды!!!
Столько позитива, такая фантазия автора! Так объяснить канон с позиции "команды"!!! Слов нет!!! И спасибо вам за Хагрида! Всегда очень обидно за него было - выставляли его, бедного, каким-то полудурком. А я всегда подозревала, что он именно такой!!!
Спасибо! Очень хочется с одной стороны - скорее финала, а с другой - тянулось бы все это и тянулось... Столько света в вашей Команде.
Swiristel Поддерживаю)) Успехов, удачи и вдохновения автору))
Tansan, спасибо огромное, что не бросили фанфик! Он невероятно светлый и настоящий, и читать его одно удовольствие!

Rech_ka, ваш замечательный комментарий действительно интересно читать, ожидая следующего обновления. И я, пожалуй, согласна с каждым вашим словом. Пототому что от повальных Дамбигадов (к которым Команду я не причисляю), бессмысленных и беспощадных, просто деваться уже некуда. Почему-то авторы решили обвинить его во всех нестыковках Поттерианы, за которые скорее ответственна Роулинг, чем ставшийся в таких фанфиках в своем рассчете и злодейственности богоподобным Дамблдор.
И смотреть на это достаточно грустно, так как в романе он является важнейшим носителем идей о добре и зле, во многом голосом автора, которая разжевывает читателям некоторые повороты и аллегории. И эти вот пространные речи на фоне его совсем не идеальной жизни и несостыковках в сюжете от Роулинг таки пробудили какую-то ярую ненависть в читателях, ну или у многих фикрайтеров. А еще желание высчитать все до последней возможности, найти виновного в том, что жизнь устроена так, а не иначе и обвинить всех в настолько сложных и развлетных планах, что иногда ум за разум заходит.
К Команде все эти обвинения, как ни странно, отношения не имеют, особенно в связи с последними главами. Не смотря на то, что зубодробительные, абсолютно невозможные планы являются основой сюжета фанфика, в живом проявлении жизни, которую априори не возможно рассчитать никому не отказывают. Возможно поэтому фанфик не действует так удушающе на читателя, как многие другие. Это скорее одна большая добрая шутка в стиле Фреда и Джорджа над реальностью поттерианы. А Дамбигад, тоже несомненно присутствующий, является не совсем и Дамбигадом и человечности у Дамблдора совсем не отнимают. Да и про добро и зло, человечность, милосердие, а главное про то, что Гарри Поттер - это, все-таки, в первую очередь сказка, а не выкладка с военных действий Tansan не забывает.
Спасибо!
Показать полностью
Tansan, я так рада вашему появлению с новой главой, спасибо:))) Наконец-то Гарри вытащили. И, как ни странно, рада, что Петигрю и др. Пожиратели получили шанс на другую жизнь.
Tansanавтор
Цитата сообщения Лейтрейн от 02.01.2015 в 08:09
Tansan а кем была эта Вероника что продала своего сsнишку Володе? Тоже ПСом?
Вероника была моральным инвалидом и дурой на грани олигофренизма. Сына она прокляла неосознанно, на пике ненависти к нему - в тот момент, когда он отказался спасать ее, выбрав Джеймса. Это проклятье задумано как антагонизм к Защите Лили: высшая материнская любовь и высшая материнская же ненависть.
Цитата сообщения Лейтрейн от 02.01.2015 в 08:09
И что Вероника одна была такой умной что передала прпва на сына постороннему челу? Что мешало Лили так сделать?
Надеюсь, Вы не всерьез? Вероника есть урод и уникум, потому как лишена одного из основных природных инстинктов - материнского. Проклятие потому и редкое, что требует абсолютной ненависти к отпрыску и искреннейшего желания сделать ему большую бяку. Лили же по всем статьям нормальная мать, и с мозгами у нее порядок.
Цитата сообщения Лейтрейн от 02.01.2015 в 08:09
А вообще это наверное жутко. Жить, все осознавать а воспротивится приказу не смочь. Мда... намерное его мамке сейчас в Аду бы икалось если бы сын знал чем она его " наградила ". :) .
Истина Ваша! Страшная судьба. Только, думаю, Питер, даже узнав о проклятии, так и не смог бы возненавидеть Веронику, потому что у него с сыновним инстинктом, пожалуй, даже перебор.
Спасибо!

Цитата сообщения rikena от 02.01.2015 в 09:56
Чувствую, Северус с Чжоу заставят Команду поволноваться).
Совсем немножко! Они же п р а в и л ь н о спрятались.
Спасибо!

Цитата сообщения Narva62 от 02.01.2015 в 10:39
При этом пил зелье всю неделю ДО полнолуния. И только в самый вечер забыл. И зелье не подействовало? Совсем?
А ведь в каноне пить именно неделю до полнолуния необходимо...
Да, странный момент. Возможно, оно из тех лекарств, с которыми, если собьешься с режима, надо начинать все заново. Или последняя доза переводит количество в качество.
Спасибо!

Цитата сообщения Кассиопея Миранда Блэк от 02.01.2015 в 11:33
. НАДЕЮСЬ МОЖНО БУДЕТ В ЭТОМ ГОДУ ДОЧИТАТЬ ВЕСЬ ФАНФ ПОЛНОСТЬЮ?
Я тоже надеюсь!
Спасибо!
Показать полностью
Tansanавтор
Цитата сообщения ri_mail от 02.01.2015 в 11:36
хнык так мало, сплошная интрига сюжет уже закручен донельзя, читатели на взводе, охх и бабахнет же чую...
Бабахать уже начало. Последний нудный обоснуй с Питером завершен, остался один Волд :).
Спасибо!

Цитата сообщения LjusaSolen от 02.01.2015 в 12:30
Очень интересная глава! только у Вас в некоторых местах вместо запятых знаки вопроса стоят) Очепятки или мне показалось?)
Это выкрутасы местного графического редактора. Там не запятые, а длинные тирешки, они у меня в авторской автозамене. ПФ их почему-то отказывается принимать. Но я что-нибудь придумаю!
Спасибо!

Цитата сообщения пользователь ждущий от 02.01.2015 в 12:47
А Хагрид и директор зря возникают, особенно последний. Он уже свое отслужил и после всего, что произошло надеяться на то, что с Команда будет отдавать свои планы на его суд - верх идиотизма.
Он вообще-то и не претендует, просто старику обидно остаться не у дел. Все пошли на войну, а ему велели шкаф починить…
Спасибо!

Цитата сообщения МаринаЕресько от 02.01.2015 в 13:34
С новым годом, автор. Музы вам, счастья и всегр и много.
Вы только больше не бросайте нас
Ну что Вы, я не бросала! Просто у нас с Командой бывают затяжные отпуска - те читатели, которые с нами давно, знают и не особо волнуются. Мы всегда возвращаемся!
Спасибо!

Цитата сообщения Сэльви от 02.01.2015 в 13:53
А Пита жалко... Хотя, может это и правда именно то, что ему было нужно.
При всем старании я не сумела найти для Пита лучший исход. В средневековье ему, в отличие от Беллы, делать нечего.
Спасибо!

Цитата сообщения venbi от 02.01.2015 в 14:01
Спасибо))) Только глава с какими-то непонятными вопросительными знаками выложилась... "Тут еще коробо?к" = вот например... И так по всей главе.
Графический редактор, будь он неладен. В «коробке» там на «о» знак ударения стоял. Постараюсь исправить.
Спасибо!
Показать полностью
Tansanавтор
Цитата сообщения Umbra Ignis от 02.01.2015 в 14:11
Фух, Гарри вытащили, Питер остался (хозяйство, помидоры, как бросить), Дамби с Хагридом скоро петь начнут такими темпами (спасибо за пополненый словарик), осталось вытащить Снейпа и Чо, ну и с Волдю того, окончательно.
А потом йуные реформаторы выйдут из подполья и "мы наш, мы новый мир построим" будет...
Попробовали бы они не вытащить Гарри! )) Питеру к помидорам прибавьте стаю носатиков, которых он назовет Томми-Белла-Рабастан -и-т.п. и будет полноценно гонять. Хагрид спел бы с удовольствием, но у Дамба настроение не то (пополнение для словарика - не вопрос, за ним не заржавеет )). Снейп и Чо найдутся, куда денутся, Волдя… ну, тут ничего не поделаешь.
А вот последствия выхода из подполья спрогнозировать сложнее. Реформаторы, пожалуй, слишком йуные, наворотят дел… Как бы консерваторам не пришлось свою Команду собирать, для нейтрализации особо буйных порывов. Вся надежда на разумную Гермиону и мудрую Минерву.
Спасибо огромное!

Цитата сообщения Heisse от 02.01.2015 в 15:44
Tansan, я очень рада, что вас понравился рисунок.) Это подарок, так что делайте с ним все, что вашей душе угодно.
Уже сделала, попередь разрешения. Низкий Вам поклон!
PS. А что там за эмблемка на парусе?
Цитата сообщения Heisse от 02.01.2015 в 15:44
Спасибо вам за этот великолепный фанфик, за долгожданную и оттого еще более прекрасную главу. И за то, что вы заставили меня еще больше полюбить Беллатрису - и зауважать Петтигрю.
Если с Беллой лично для меня с первого знакомства в каноне все было более-менее ясно - глубоко несчастный монстр женского полу, то от того, что вылупилось из Питера, я сама в шоке. Уж больно четко этот перевертыш укладывается в канон, как вилка в розетку: щелк - и есть контакт. А ведь на подступах к обосную я искренне считала сего перса полным отстоем…
Спасибо огромное!

Цитата сообщения Лейтрейн от 02.01.2015 в 16:47
Мда... вот и зачем Питер ерепенился? Он же проклятый. Рожелает его Хозяин и он перед ним предстанет. Или нет? Пит теперь как бы затерявшийся во времени получается?
Что-то вроде того )). У проклятья есть существенный недостаток: раб должен находиться в зоне доступа. Можно, конечно, приказать рабу всегда торчать при хозяине, но Волду как-то в голову не пришло. Поэтому из Албании не мог дозваться, пока Питер не оказался рядом, в Тиране. И то зов зацепил крыса вполаркана, тот весь облез, но сопротивлялся. Пока бывшие друзья не превратили в человека…
Зону доступа значительно расширяют функции Метки, но и они ведь не безграничны: сумели же командцы сгонять Пита во Вьетнам за лотосами. А Безвременье куда дальше Вьетнама. Там оборваны все связи, это чистое Нигде и Никогда, лишь две больших случайности в виде недотепы Локхарта и разбитого хроноворота позволили Питеру туда попасть.
Спасибо огромное!
Показать полностью
Tansanавтор
Цитата сообщения Мантихора от 02.01.2015 в 20:24
Вопросительный знак между двух пробелов — это тире, да?
Да. Постараюсь переделать.
Спасибо!

Цитата сообщения Michele от 02.01.2015 в 21:19
Агде рисунок от Heisse? Курсив от автора видно, сылку - нет((
Ну вот что прикажете делать с этими ПФовскими тегами? Графические редакторы у них, понимаешь… Раньше все проскакивало, теперь фиг. Постараюсь что-нибудь придумать.
Спасибо!

Цитата сообщения Belinos от 03.01.2015 в 00:27
Герои слишком крутые, причем все поголовно. Почти все характеры, как под копирку, особенно, что касается реакций на что-то. Больше похоже на сериал в лучших традициях латинских стран. Жаль...
А что, бывают латинские сериалы не про любовь? ))) И Форс Фортунас очень рад, что он крутой и одного характера с Дамблдором )))
Спасибо!

Цитата сообщения Little_Witch от 03.01.2015 в 14:28
Автор, скажите,а следующую главу нам долго ждать? :)
Ай! Снова вопрос из списка плохих примет! Теперь, если мы с Командой опять задержимся, свалим все на Вас! )))
Спасибо!

Цитата сообщения Melissa P от 03.01.2015 в 16:08
Соглашусь с Belinos: начало было очень интересное,прочла за пару часов,но потом произошел спад. Не знаю,откуда точно,может где-то с середины,стала пропускать пол главы,а то и больше =(
Вот так читаешь макси фанфики иной раз,и задаешься вопросом: а зачем делать по столько глав,если к концу происходит неминуемый упадок?Может стоит сократить произведение,но от этого только выиграть?
Все зависит от целей аффтара - зачем он вообще пишет. «Команда» задумывалась и начиналась как легкий миди-экшн без претензий на глобализм, и то, во что она превратилась - на девяносто процентов заслуга читателей. Вдумчивых, придирчивых интеллектуалов, которые, хвала им и благодарность, заметили в начальных - наивных, кое-как сляпанных - главах старт и основу для много большего, чем очередной опус про марти-сью. Мы с Командой (всей нашей афтарско-читательской Командой) вместе растем, дружим и работаем уже пять лет. Приключения мысли и духа для нас давно вышли на первое место. Самый вкусный экшн заключается не в многострадальном, заюзанном «что, где, когда», а в полном предвкушения для гурманов-аналитиков «как, откуда, почему». Короче, любим думать…
Мне понятно Ваше разочарование. Вы пришли сюда отдыхать от головоломок реала. Именно это фанфикшн - по определению второсортная литературка - обязан Вам предоставить. Но что поделаешь? Люди разные и фанфики тоже разные. Так что «реабилитации» в Ваших глазах пообещать не могу - финал задуман в стиле тех глав, что Вам не нравятся. Мозгами будем воевать, а не беготней с палочками.
Спасибо!
Показать полностью
Tansanавтор
Цитата сообщения Антари от 03.01.2015 в 16:34
Дорогая Tansan!
Подарок удался, и всё бы хорошо, но всё же такие долгие перерывы не идут на пользу. Перегорает.
Ох, истина Ваша. Конечно, перегорает - и аффтарские силы, и читательское терпение. Слава Мерлину, совсем скоро все закончится. Хотя жутко жаль…
Спасибо огромное!

Цитата сообщения ракушка-в-море от 03.01.2015 в 17:35
Ура!!! Новая глава! А я уж, грешным делом, думала... Жизнь хороша, только ещё бы чуть-чуть сократить промежуток между главами, и увеличить быстроту полёта Вашей музы.
Самая поганка в том, что Муз свое отлетал - остаток истории продуман до последней детальки. Осталось самое скушшшное - оформить его в текст. Точнее даже, переделать уже написанное, что еще противнее. И кто меня в две тыщи одиннадцатом-двенадцатом заставлял три финала писать…
Спасибо!

Цитата сообщения vye от 03.01.2015 в 17:55
Метод добывания Поттера из шкафа прост и гениален, диалоги Хагрида с директором очень реалистичны.
Два интригана, один активный, другой пассивный, оба не у дел. Полуночники взяли их попользоваться и вернули обратно на полку. Не знаю, как всем, а мне кажется, Хагрид здесь выглядит мудрее директора… впрочем, досталось ему куда меньше.
Цитата сообщения vye от 03.01.2015 в 17:55
Признаться, я пока не поняла, что конкретно придумали СС и ЧЧ, но ещё перечитаю.
Интрига! Интрига! Подсказка, как всегда, в тексте! Кому командную медаль? )))
Спасибо огромное!

Цитата сообщения ракушка-в-море от 03.01.2015 в 23:05
Эй, любимый автор, а где ссылочка на обещанный сюрприз-картинку? Потрясли перед носом сладкой морковкой и обманули! Хочу картинку! Ну даааайте!
Да будь неладен этот тег! Не сисадмин я! Чайник! И уже закипаю!
Ловите так: https://33.media.tumblr.com/9b87e3b412cff69be59c81ecd210055d/ tumblr_nd381vWTsJ1t044coo1_1280.jpg
Спасибо!

Цитата сообщения Michele от 05.01.2015 в 00:34
Ого, Heisse, классно! Такая Белла...настоящая и в то же время не канонная, а такая, как в "Команде".
Ага, погасшее Пламя Уилтшира… Жалко тетку. Хотя место ей, по-хорошему, на электрическом стуле, причем не один раз.
Спасибо!
Показать полностью
Tansanавтор
Цитата сообщения Rech_ka от 05.01.2015 в 15:52
Tansan,

Обещала я не читать до до момента финальной точки. Но соскучилась. Перечитала с самого начала. Еще раз спасибо за светлую историю.
И Вам здравствуйте! Я оччень рада встрече, хотя и опасаюсь в очередной раз утонуть в филологических баталиях. С досугом у меня нынче полное не-але…
Цитата сообщения Rech_ka от 05.01.2015 в 15:52
Полистала комментарии. Tansan, право, Вам не стоит даже внимания обращать на разговоры о мэри-сью и безликости персонажей. Люди склонны развешивать ярлыки, для кого-то отсутствие потоков крови и мата уже повод для подозрения в этом "самом страшном грехе фикрайта".
С ярлыками - это Вы в точку, но не обращать внимания на подобные отзывы я так и не научилась. Зато сумела поменять отношение к ним, чего всем авторам от души желаю. Ну нельзя всерьез расстраиваться по поводу обвинений в однотипности персонажей - я ж прекрасно знаю, что это не так. И всякий читатель, который дает себе труд ЧИТАТЬ фанфик, а не «пролистывать» его, тоже это знает. Слава Мерлину, таковых большинство. Но «пролистывателей» тоже можно понять: они привыкли не тратить время на выкапывание луковиц из шелухи, им требуется быстрый экшн с яркими и несложными картинками - другими словами, комикс. Ничто так не разгружает заюзанный реалом мозг, как комиксы и любовные романы. Это нормально. Удивляет другое - зачем люди тратят действительно ценное для них время на написание отзыва к произведению, которое толком не читали. Нет, спасибо им большое, но это все равно как составить мнение о творчестве Достоевского на основе втиснутого в десять страниц школьной хрестоматии «Преступления и наказания» (не подумайте, что я сравниваю, это схематичный пример). Отсюда мое крайне негативное отношение ко всякого рода оценкам, снитчам и т.п. Ну нельзя позволять одному человеку штамповать чужое творчество, чай, не школьные сочинения (за все фики, конечно, не поручусь…) Поэтому - горячая моя благодарность к «пролистывателям»-критикам, что не поленились обозначить свою точку зрения в комментариях, хотя мотивы их для меня остаются загадкой. А загадки я люблю! :)
Цитата сообщения Rech_ka от 05.01.2015 в 15:52
В случае с "Командой" каждая реплика сама по себе - построением, отдельными словами и пр. - абсолютно точно указывает на произносящего ее персонажа (здесь и далее исключительно личное мнение основанное на личном опыте восприятия рассматриваемого текста, но не могу его не озвучить).
Видит Мерлин - я стараюсь ))). Есть, правда, одно «но»: когда начинает работать командный мозг, я намеренно стираю индивидуальности. Какая разница, кто сказал? Главное - они понимают друг друга с полумысли, даже когда спорят.
Показать полностью
Tansanавтор
Цитата сообщения Rech_ka от 05.01.2015 в 15:52

Герои-то как раз не идеальны, никто. Все ошибаются, всех порой заносит. Но, что, на мой взгляд, главное - каждый это делает очень по-своему. "Мэри-сьшность" - в моем понимании, это беспросветная положительность при полном отсутствии характера (если для сценки "хорошо" - это слабость, значит буду слабой и нерешительной, если "хорошо" - это сила, значит буду сильной. И без какого-либо перехода. Вот ровно просто так). В общем, к разбираемому произведению этот ярлык никоим образом не пришить.
ППКС. Но если брать МС в более глобальном смысле - персонаж, знания-умения-навыки которого в разы превосходят среднестатистический показатель в его возрастной и социальной группе - я, хоть заавадьте, не могу понять, что в этом плохого. Да, Илья Муромец и Пеппи Длинныйчулок есть сказочные персы, ну так и мы, господа, с чем здесь дело имеем? ГП, при всей его взрослости - сказка, в которой имеется а-агромаднейший намек. Я, как аффтар, предпочитаю работать с этим самым намеком. Другие аффтары занимаются другим, в том числе старательно перекраивают сказку в голый мрачный реализм. У каждой точки зрения свои последователи и поклонники. Бога ради! Но зачем же плевать в параллельную грядку и объявлять ее помойной ямой? Отстой, мол, ваша морковка, вот наша капуста рулит, и нефиг тут ботвой шелестеть! Самоликвидируйтесь, не позорьте огород!
Я уж молчу про то, что мои командцы имеют вполне себе реальные прототипы в жизни. Героев рождает время. Со всеми нашими кризисами мы настолько зажрались, что больше не верим в Тимура и Олега Кошевого, а ведь они были! Конечно, Дадличку на их месте сложно вообразить, но приди беда на Тисовую улицу - бог знает, какие сюрпризы выдал бы нам сей недалекий толстяк.
Показать полностью
Tansanавтор
Цитата сообщения Rech_ka от 05.01.2015 в 15:52
Что же до того, что это не приводит к описанию тяжелых истерик, к мрачным последствиям, что не просматривается в тексте беспробудной депрессии - так это условности жанра. Если по примерам литературным, то можно сравнить "Понедельник начинается в субботу" и "Сказки о тройке" - персонажи одни и те же (со своими характерами), но стилистика текста разная и атмосфера категорически разная, и на это была воля и задумка авторская! А еще многие (даже маститые критики) обвиняют "Повести Белкина" в болезненно счастливых (а потому неправдоподобных) финалах. А все творчество Грина (который Александр, с его "Алыми парусами") - просто в топку. Нет, не позволим! Авторский взгляд имеет право быть романтическим!!!

Конечно, имеет, тем более добро и свет в творчестве нынче большая редкость, разве что в детских мультиках, и то… Уже лет тридцать рулит мода на депресняк. Чем мрачнее, тем достовернее, и сам ГП, в общем-то, не ушел от общего потока. Может, тем и объясняется успех «Команды»: таких жизнерадостных опусов не то что в фэндоме - в мировом эфире по пальцам перечесть. Людям же надо хоть иногда прищуриться на солнышко и вздохнуть полной грудью. Улыбнуться. Поверить в хорошее. Да, финал «Метели» есть невероятное совпадение, но ведь могло же так случиться? Могло! Давайте же радоваться чудесам, а не бежать от них, господа, иначе зачем наше чертово человечество вообще существует? Бомбы штамповать, пялиться в телек и скандалить на бытовой почве? Уж лучше Мери Сью…
Показать полностью
Tansanавтор
Цитата сообщения Rech_ka от 05.01.2015 в 17:22
Нашу дискуссию по Дамблдору у Роулинг я вспоминаю с теплом. Возможно мне показалось, но судя по перевыкладке и по последним главам "Команды" наши позиции сблизились.

Я, конечно, по-прежнему считаю, что в делении людей на хороший, плохой и политик последнее звено абсолютно лишнее, такой вот костылек. Есть очень простая модель "хороший - плохой". И абсолютно понятно, что нет никого и ничего, что стояло бы на этих полюсах, потому что градация гораздо шире и глубже.
Ой-ей, мы тогда все-таки умудрились не понять друг друга. Я никогда не утверждала, будто политики находятся вне морали. Я лишь говорила, что само понятие «плохости-хорошести» в применении к фигуре Альбуса Дамблдора размывается, меняет вес и окраску. Смерть Лили Поттер - это однозначное зло, а тринадцать лет покоя в магической Англии - столь же однозначное добро. Соединяем оба факта в цепочку (первое есть цена второму) - и всякая однозначность летит к чертям. Мораль никуда не делась, но изменился взгляд, изменились критерии оценки, все усложнилось. Усложнилось причем для всех - и для нас, простых смертных, и для политика Альбуса, однако разница в том, что мы с вами пляшем от фактов, от результата, а Альбус - от их связи, той самой цепочки. Мы даже мысли не допустим о принесении Лили в жертву, будем искать другой выход, надеяться на авось, потому что нельзя, нельзя, нельзя так, нехорошо, неправильно! Мир будет рушиться, люди вокруг - пачками падать замертво, но наши руки чисты! Мы не сделали морально недопустимого шага. А Альбус сделал, он заранее просчитал и поставил на другую чашу весов развалины мира с пачками трупов - и принял единственно верное с точки зрения политика решение. Его можно считать хорошим или плохим, но ни в коем случае не вне этих категорий. Никто не может быть вне, даже Бог.
Показать полностью
Tansanавтор
Цитата сообщения Rech_ka от 05.01.2015 в 17:22
Но все-таки если делить на белое и черное, на хороший и плохой, то, для меня, Дамблдор - однозначно хороший, и в целях и в средствах. Просто потому что все его устремления после инцидента с Гриндевальдом корыстного интереса не преследуют и находятся абсолютно в рамках традиционной морали (это, конечно, мое восприятие. Не буду вдаваться в подробности, потому что уже делала это). Все остальное - ошибки, последствия, личные слабости и пр. - уже в оттенках серого!
Я же тут хочу сказать только о том, что политики не стоят за гранью добра и зла, они тоже подчиняются этим вселенским законам. И их можно и нужно судить по этим законам. Именно их поступки и надо рассматривать в данных категориях, на таких рассуждениях и оценках во многом строится мир, общество, человек. На рассуждениях о добре и зле в деяниях Великих (не все политики входят в эту категорию. Но с теми, кто не входит все так же просто как и с обычными людьми. Там нет проблемы поделить на плохой - хороший). Только оно слишком сложно. И в жизни куда сложнее, чем в случае с Дамблдором. И чем глубже в прошлое, тем чуть проще, возможно. Но вот не настолько, чтобы утихли споры о Наполеоне, например.
Да, в случае людей принимающих глобальные решения черное слишком тесно переплетается с белым. Однако есть, на мой взгляд, однозначно черные, как Гитлер. С однозначно белыми, конечно, все куда сложнее. Так устроен мир. Белым мы не готовы простить и малейшую слабость. В общем, поттериана тут очень близка к описанию жизни.
И снова ППКС. Даже сократить цитату не получается - в ней все на своем месте и ничего лишнего.
Я, кстати, потому и выделила ту нашу с Вами дискуссию из огромного количества споров о дамбигадах - у Вас постановка вопроса изначально была светлая и ни капли ни категоричная. Пускай мы не совпали во взглядах на критерии, пускай порой не понимали логику друг друга, но шли, похоже, все-таки к одному выводу: Дамблдор, как ни крути, хороший человек. Вопрос только в том, хороший ли он политик. Я считаю - да! А Вы? )))
Показать полностью
Tansanавтор
Цитата сообщения Rech_ka от 05.01.2015 в 17:42
Мне нравится, что "Команда" от задора и легкости "Понедельника начинающегося в субботу" как-то движется в сторону канонной поттерианы с ее идей всепобеждающей и жизнеутверждающей любви. Настроение последних глав стало заметно серьезнее, не мрачнее, а именно серьезней. Герои (которые дети) ввязались в игру на спор, из духа противоречия, из желания кому-то что-то доказать, что-то новое попробовать, самовыразиться (я утрирую для простоты). А сейчас приходит осмысление и понимание и ответственность. И наверное, уже некоторое раскаяние даже. Ведь они так играючи вмешивались в чужие жизни и судьбы.
Ну, здесь слегка не соглашусь. Вряд ли загнанный псом в угол котейка шипит и выставляет когти из духа противоречия. Он просто хочет выжить. Так и Гарри - хочет выжить. Но Гарри человек, а не кот, причем человек с правильно сформированным моральным стержнем (уж кому спасибо - Дурслям, Дамблдору, наследственности - бог знает). Он не просто желает выжить, он хочет, чтобы выжили все. Нормальное желание нормального человека. И вот нормальные, молодые, талантливые, целеустремленные ребята объединяются под единым девизом: «Пусть выживут все». Их цель не доказывать и самовыражаться, а победить. Понимание пришло давно, ответственность - еще раньше, например, с выволочки в кабинете Снейпа после легендарного полета на Фордике, когда до Гарри доходит, как здорово он подставил своей выходкой Артура Уизли. То есть предпосылки имелись еще на заре Команды, а ведь дети растут, и не только ввысь. Правило номер два: «Не позволить невиновным пострадать», - не из книжки вычитано, оно выведено опытным путем. Команда вообще стремится к максимально сокращенному списку пострадавших: Белла Лестрандж, по сути, получает ту же путевку в новую жизнь, что и Бибо Рабидос, и безымянная официантка из «Танцующей саламандры» (которую Ханна покусала в ходе операции «Вампир у руля»). На фоне подобных принципов пятном на командной совести висит спятивший Скримджер, о нем зайдет речь в эпилоге. Гарри вечно будет угрызаться за Седрика, Сириуса и Макнейра. Про Ханну вообще молчу - Ваша реплика об осмыслении ей очень подходит, но только ей. Каждый шаг, сделанный в прошлом под эгидой детского решения мстить отольется ей еще немалой слезой, только ведь сделать те шаги тоже было нелегко. Она убивала и калечила не потому что нравилось, а потому что считала это правильным. Теперь не считает. Ребята тоже не считают, и раньше не считали. Но не мешали и не отговаривали - это ее решение, ее судьба. Мои командцы, безусловно, вмешиваются в чужие судьбы, но «играючись»? Никогда.
Показать полностью
Tansanавтор
Цитата сообщения Rech_ka от 05.01.2015 в 17:42
И даже если все время держать в голове принцип "не навреди", все равно со временем приходит понимание того, сколько всего не учел и где и насколько ошибся, не правильно понял, не досмотрел... Ребята явно взрослеют. А от ноши, которую они на себя взвалили уже ведь никуда не деться. И тут не только судьба открытий и судьбы людей. Тут моральное бремя выбора сделанного за других. Правильно, что становятся осторожнее. И на будущее уроки извлекут.
Понимание ошибок - не всегда дело времени, оно приходит вместе с фактом «Облажались» (сразу он всплывет или через двадцать лет - не суть), либо не приходит совсем. Надо отдать должное ребятам - они не склонны заменять самоанализ самооправданием. Другое дело, что родимый аффтар не стал загружать текст различными вариантами рефлексий, решив ограничиться Ханной и - немножко - Гарри. Процесс работы командной совести остался за кадром, оттого, наверное, и впечатление, будто молодежь ко всему относится легко и безбашенно. Но разве легкомысленные люди стали бы так скрупулезно просчитывать последствия? Руководствуясь при этом теми самыми общепринятыми нормами морали? Без правила номер два ведь было бы куда проще. Оно не просто пункт инструкции, не выполнив который, можно пожать плечиком по типу: «Ну не шмогла я…» Оно - фундамент, стены и крыша самой идеи Команды, без него она всего лишь тусовка экстремистов. Правило номер один - «Не светиться» - можно отменить общим числом голосов. Правило номер два не контролируется, не алгоритмизируется и не обсуждается. Оно просто есть. Век, когда оно встроится в основу любой политики, станет истинно Золотым веком человечества.
Что до «становятся осторожнее» - это ошибочное впечатление, они всегда были осторожны. Просто после Ярмарки планы Команды сконцентрировались в основном на Волде и Хогвартсе, случайные люди перестали попадать под раздачу.
Спасибо Вам огромное! Благодаря отзывам, подобным Вашему, я могу четче выстроить текст, добавить необходимое и убрать неважное. Сейчас, например, побежала кое-что править в начальных главах и корректировать финальные эпизоды.
Показать полностью
Tansanавтор

Цитата сообщения levo от 07.01.2015 в 21:06
Уважаемый автор мне очень нравиться ваша работа, но у меня к вам убедительная просьба-отделяйте ваши послания или объяснения читателям от основного текста произведения. А также выделяйте как-нибудь скачки между эпизодами.
Я бы с удовольствием, но рамки ПФ не всегда это позволяют - например, здесь не прокатывает двойной Enter. «Команда» выкладывается на трех ресурсах, я не имею пока возможности для каждого делать отдельную редакцию текста, приходится оставлять косяки до перевыкладки. Если совсем тяжело, а читать хочется - приходите на «Сказки», там с текстом все в порядке.
Спасибо!

Цитата сообщения Swiristel от 11.01.2015 в 22:18
Я в восторге от "Команды" и команды!!!
Столько позитива, такая фантазия автора! Так объяснить канон с позиции "команды"!!! Слов нет!!! И спасибо вам за Хагрида! Всегда очень обидно за него было - выставляли его, бедного, каким-то полудурком. А я всегда подозревала, что он именно такой!!!
Спасибо! Очень хочется с одной стороны - скорее финала, а с другой - тянулось бы все это и тянулось... Столько света в вашей Команде.
И Вам низкий поклон! Ваш комментарий еще светлее фика, на который он оставлен, я от него не просто улыбаюсь, а радостно хихикаю, маша себе ручкой в зеркало. Жизнь прекрасна!
Спасибо огромное!
Показать полностью
Tansanавтор
Цитата сообщения mashbela от 13.01.2015 в 12:04
Rech_ka, ваш замечательный комментарий действительно интересно читать, ожидая следующего обновления. И я, пожалуй, согласна с каждым вашим словом. Пототому что от повальных Дамбигадов (к которым Команду я не причисляю), бессмысленных и беспощадных, просто деваться уже некуда. Почему-то авторы решили обвинить его во всех нестыковках Поттерианы, за которые скорее ответственна Роулинг, чем ставшийся в таких фанфиках в своем рассчете и злодейственности богоподобным Дамблдор.
И смотреть на это достаточно грустно, так как в романе он является важнейшим носителем идей о добре и зле, во многом голосом автора, которая разжевывает читателям некоторые повороты и аллегории. И эти вот пространные речи на фоне его совсем не идеальной жизни и несостыковках в сюжете от Роулинг таки пробудили какую-то ярую ненависть в читателях, ну или у многих фикрайтеров. А еще желание высчитать все до последней возможности, найти виновного в том, что жизнь устроена так, а не иначе и обвинить всех в настолько сложных и развлетных планах, что иногда ум за разум заходит.
Насчет поисков виноватого - это Вы в точку! И насчет склонности индивидума видеть за любой мелочью типа пробитой шины вселенский заговор против него, несчастного - сразу в три точки! Последние двадцать лет проходят у нас под знаком «Секретных материалов». Виновато правительство, кризис, снова правительство, СМИ, экология, опять правительство, для разнообразия - инопланетяне с их правительством, волшебники… Дамблдор. Надо ж на кого-нибудь всех собак повесить! К стыду моему, я тоже не исключение, хотя целью имела отнюдь не поиски виноватых. Просто терпеть не могу несостыковки в сюжете… )))
Показать полностью
Tansanавтор
Цитата сообщения mashbela от 13.01.2015 в 12:04

К Команде все эти обвинения, как ни странно, отношения не имеют, особенно в связи с последними главами. Не смотря на то, что зубодробительные, абсолютно невозможные планы являются основой сюжета фанфика, в живом проявлении жизни, которую априори не возможно рассчитать никому не отказывают.
Ну чего ж там такого невозможного и зубодробительного? Стратеги прошлого и не такое выделывали, молчу про нынешних хитрецов - с поправкой на неволшебность, разумеется. Устроить переполох в банке? Не вопрос! Обрушить репутацию столпа общества? Как два пальца! Обломить какому-нибудь Усаме его длинные хотелки? Фигня-война! Главное, чтоб выхлоп получился адекватный. ИМХО, слово «невозможно» давно пора исключать их лексикона, ибо оно стремительно теряет смысл. Ну что б вам ответили лет пятьдесят назад на рассказ о мобильном телефоне, всемирной сети и микроволновке? Другое дело, что еще ни один план в истории не прошел без сучка, без задоринки, без молнии в небе и палок в колесах. Госпожа Фортуна ходит об руку с дедом Обломом, ибо в мире должна быть гармония. Команде тоже прилетало не раз и не два. Выкручиваются, мерзавцы, выгребают на позитиве и молодой вере в собственную непотопляемость! А на нас, скептиков, им плевать с Астрономической. Побеждает тот, кто верит и гребет, а не тот, кто сидит на бережку и орет вслед: «Нифига у тебя не выдет, браток!»
Цитата сообщения mashbela от 13.01.2015 в 12:04
Возможно поэтому фанфик не действует так удушающе на читателя, как многие другие. Это скорее одна большая добрая шутка в стиле Фреда и Джорджа над реальностью поттерианы. А Дамбигад, тоже несомненно присутствующий, является не совсем и Дамбигадом и человечности у Дамблдора совсем не отнимают. Да и про добро и зло, человечность, милосердие, а главное про то, что Гарри Поттер - это, все-таки, в первую очередь сказка, а не выкладка с военных действий Tansan не забывает.
.Ай, как хорошо сказано! Шутка в стиле Фреда и Джорджа… нннням! И ведь изначально так и было. По сию пору так и есть. Беда только в том, что над миром Роулинг невозможно шутить долго и безнаказанно. Исподволь всплывают темы совершенно несмешные, приходится как-то обрабатывать, что-то придумывать, грустить… ну жалко мне Беллу - стерву и монстрятину. Петтигрю тоже жалко. И Тома Риддла…
Конечно, «Команда» - сказка куда большая, нежели канон. Но при этом она намного ближе к канону, чем добрые девяносто процентов фиков (я так, на глазок), что дает мне право хихикать над обвинениями в МС и прочих творческих злодействах. Так и тянет сказать: «Господа, а вы, часом, не забыли, в каком фэндоме обитаете?»
Спасибо огроменное!
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть