Команда (джен)

Когда автор "звездит", его герои обычно отдаляются от читателя, и атмосфера произведения остается далекой от него, хотя он может быть сколько угодно талантливым! А герои "Команды" от главы к главе все ближе и ближе. Так что звездная болезнь вам точно не грозит, Tansan!

red sapphire, надеюсь, что так. Будучи работником закулисья, я частенько сталкивалась с различными проявлениями звездной болезни (ух, до чего отвратная штука!) и теперь, избалованная читательскими отзывами, кошмарно боюсь углядеть в собственном поведении знакомые симптомы.

Спасибо!

Tansan, в самом деле боитесь? тогда, пожалуй, скажу)
То, что ваш фик я уже не первый месяц считаю любимым и порой перечитываю даже когда нет обновлений - правда, но это вам уже не раз сказали и, не сомневаюсь, много и часто будут повторять.
А сказать я хочу о том, что все же несколько напрягает. В первых главах, примерно с момента, когда Гермиона рассказывает Снейпу про Команду и ее деятельность и некоторое время после этого, довольно сильно... даже не раздражает, а скорее как-то бьет по мозгам невероятная мэрисьюшность героев. И интриги-то дамблдоровские они с самого начала углядели, и древние знания возродили и активно используют... Все - слишком. Дальше, правда, это постепенно нивелируется и потом на крутость невероятную просто уже и внимания не обращаешь) Но, может, когда закончите уже, попробовать эти главы немного смягчить? Не в смысле изменения сюжета, нет! Просто... черт, не знаю, что тут можно сделать... Но, если у вас и в самом деле получится не так резко вывалить на головы читателям все достижения членов Команды - будет совсем здорово)

Shad, согласна, крутости там выше крыши, но такова фабула. И по-другому никак: историю Команды получают не только читатели, но и Снейп. Для вас с зельеваром, конечно, получается обухом по маковке, но на деле-то события из гермиониного рассказа заняли шесть с половиной лет. Кроме того, я честно следую логике канона: дамбовские интриги они и там вычислили, см финал "ГПиФК", я лишь изменила знак реакции. Истинная тайна Тайной Комнаты сама напрашивается, иначе бред. К тому же, настоящий мальчишка не мог не привести к месту действия друзей, чтобы похвастаться трупиком Васи, но это уже так, примечание. Кладезь утерянных знаний для пытливого мозга - что шведский стол для обжоры: хватай да усваивай, и все мало. Гермиона в каноне знает дофига и больше благодаря книгам, то же говорят о Снейпе в ее возрасте, про Риддла вообще молчу. Я просто вывела на уровень известных канонных уникумов еще несколько человек. Т.е., на деле мои герои ничуть не круче гайдаровского Тимура с его командой, просто подвиги у всех по обстоятельствам. Магическое общество давно закисло в своем мнимом превосходстве, а в стоячей воде лилиям сам бог распускаться велел. Подозреваю, вас просто достала всемогущая и вездесущая фэндомовская мерисью, которую родимые авторы выпускают в эфир зачастую без намека на логику и достоверность.

Спасибо огромное!

Простите за откровенное невежество, но вот уже который раз вижу понятие "мери сью". Подскажите, пожалуйста, что это такое и с чем его употребляют?

red sapphire Мери/марти Сью - "принятое в англоязычной среде обозначение персонажа (в зависимости от пола), которого автор наделил чрезмерно гипертрофированными способностями" (википедия).

Tansan Фабула - это понятно. Но, если мне не изменят память, я чуть не бросила читать "Команду" на фразе "После истории с Квиреллом Гарри понял, что им манипулируют". Да, всемогущая и вездесущая действительно достала. Как и штампы. Я имею в виду не столько содержание, сколько форму - буквально в нескольких моментах. Если даже просто заменить эту фразу на любую другую с тем же смыслом, что "это ж-ж-ж неспроста", а то слово "манипулятор" и его производные уж очень на зубах завязли. Или, к примеру, упомянуть, что активно изучать библиотеку Слизерина ребята стали, в частности, из-за того, что это знание - эксклюзивное, недоступное даже мудрым преподавателям, да еще и с оттенком приключения... Или портал - ну, оочень многозначная вещь. Настолько, что слабо верится. А вот если, допустим, сказать, при его установке используется что-то вроде Непреложного Обета - только настолько прочно завязанного именно на портале - тогда его многофункциональность выглядит более логично. А то артефакт, контролирующий сильного ментального мага - это как-то странно. Он что, сильнее создавшего его? Если хоть как-нибудь этот момент обосновать - все логичнее получится.

red sapphire,
Мэри Сью (англ. Mary Sue), иногда Мэрисья или Машка — оригинальный персонаж, согласно общему мнению, являющийся воплощением либо самого автора, либо того, какой автор хотела бы быть. Мэри Сью обычно сногсшибательно прекрасны и неописуемо умны. Как правило, у них весьма необычный цвет глаз и волос, сложное мелодично звучащее имя, бурное прошлое и сверхъестественные способности. Обычно они появляются, затмевают всех прочих героев, ложатся в постель с героями канона, привлекательными для автора, а затем спасают мир. Вслед за спасением мира они либо выходят за канонического героя замуж, либо погибают героической смертью. (ц) Википедия

Shad,
Как следует из определения выше, гипертрофированные способности являются ОДНОЙ ИЗ характеристик МС, зачастую даже не обязательным, но никак не главным определением этого феномена, так что вы и себя, и других в заблуждение вводите. Нет МС в Команде, нет! Надо было сильно постараться, чтобы в Команде сьюизм углядеть... Все герои живые и такие, простите, крутые, потому что умные и сами всего добились. И у них ведь было на то время. Да и причины.
А теория магии у Tansan одна из самых (а что касается моего личного мнения - то вообще самая) оправданная, продуманная, логичная и научно обоснованная. "Или, к примеру, упомянуть, что активно изучать библиотеку Слизерина ребята стали, в частности, из-за того, что это знание - эксклюзивное, недоступное даже мудрым преподавателям..." Хы. Когда автор всё расписывает подробненько (включая цвет каждой вещи гардероба, например...) и разжевывает, это становится невкусно. Tansan так не делает - и это здорово! Куда как приятнее догадываться самим, что автор скрыл за легкими намёками или даже за отсутствием оных, разве не так?) Ещё по поводу библиотеки. Редким школьникам свойственна бескорыстная жажда знаний - ну, разве что, Гермионе... Если только не поставить их в такие условия, когда новые знания станут жизненно необходимы. Что мы здесь и наблюдаем. И вот это как раз - психологически оправдано.

Tansan,
мы не прекращаем вас любить!:)

lichtgestalt,
В большей части текста - в самом деле, очень живые. Я говорила именно про некоторые моменты. Понятно, что Гермиона только вкратце упоминает о главных событиях - но именно здесь они порой звучат как набор фанонных штампов... В любом другом фике я бы на это и внимания не обратила, но именно здесь, в сравнении со всем остальным текстом, они смотрятся немного неестественно.
Насчет бескорыстной жажды знаний - да, действительно, несвойственна. Но и условия у них на, допустим, третьем курсе еще не были критическими, а сидеть в библиотеке только из-за подозрений... Ребята видят, что за ними наблюдают, но пока еще не понимают всей масштабности и серьезности ситуации. ИМХО, психологически более оправданно то, что начиналось все - и тайная учеба, и слежка с оцениванием действий вышестоящих - наполовину как игра в тайну, и только позже, по мере осознания происходящего, это превратилось в жесткую необходимость.
Tansan,
не просто не прекращаем, но с каждой новой главой влюбляемся все больше))

Shad,lichtgestalt большое спасибо!

Shad, так ведь я в шапке честно признаюсь в симпатии к некоторым фэндомным штампам :) И Гермиона - восемнадцатилетняя умница с академическим типом мышления - понятия не имеет, что изьясняется штампами, просто говорит, как мыслит - кратко, четко, по существу. Она ведь не перед Гойлом распинается, нафига воду лить и разжевывать известные понятия? Читатели - не дураки, Снейп так тем более... Если Дамб - манипулятор, то манипулятором он и остается, как его не обзови. Двенадцатилетние детки в каноне рассуждают так:
" - Ты думаешь, он специально так все подстроил? Может, он хотел, чтобы именно ты это сделал? - задумчиво спросил Рон. - Раз это он прислал тебе мантию-невидимку, и все такое...
- Ну, знаете! - взорвалась Гермиона. - Еслиэто он... Я хочу сказать, это ужасно, ведь тебя могли убить...
- Да нет, все было правильно, - после паузы ответил Гарри. - Он странный человек, Дамблдор. Я думаю, что он просто хотел дать мне шанс. И что он, в общем, знает обо всем, что здесь происходит. Так что Дамблдор был в курсе того, что мы задумали..." - и т.д, и т.п, и тем же концом по тому же месту еще на полстраницы. Вы правда желаете, чтобы и я в "Команде" раскатала столь элементарную мысль знаков тыщ на дцать?

Про библиотеку - видите, вы же сами домыслили и догадались, ну и нафига мне унижать обожаемых читателей подробными объяснялками? Ежу понятно, что сама идея Команды могла возникнуть лишь в среде юных, полных сил и энтузиазма, не скованных шорами жизненного опыта, не утративших тяги к приключениям и веры в собственную непотопляемость талантов.

Портал - штука действительно мощная, хотя до идеала он пока не доведен. В него очень много всего понапихано, но не думаю, что стоит расшифровывать начинку по пунктам. Вы предположили элементы Непреложного Обета - пожалуйста, почему нет? Наукообразия в фике и так на грани перегруза. Что до артефактов, то по канону им пофигу, на кого воздействовать, Дурсль им попался, Дамблдор или Кэти Белл - без разницы, срабатывают по заданной программе. И насчет "сильнее создавшего его мага" - да, сильнее, покуда маг один. Портал ведь - продукт коллективного творчества, и пересилить его в состоянии только коллектив, но это я уже спойлерю.

Про "некритические условия" - начиная с Квиррела, очень даже критические, именно тогда командный Гаррик начинает осознавать, в какую встрял передрягу. Волд жив, рано или поздно он вернется, и мальчик Гарри - его цель номер один, следовательно, схватка неизбежна. Встреча с дневниковым Риддлом это подтверждает. По сути, паренек с двенадцати годов живет под дамокловым мечом. Вы б на его месте не стали искать способ выкрутиться?

Спасибо огромное, обожаю интеллектуальные дискуссии!

lichtgestalt, мерисьюизм - явление действительно многранное, элементы его, ИМХО, присутствуют в любом литературном произведении. Чего далеко ходить - мама Ро откровенно доложила, что Гермиону частично списала с себя. В моем случае мерисьюизм - это мечта о коллективе единомышленников, общих мозголомных раздраях, больших победах и дружбе навек. Не думаю, что это плохо, главное - меру знать. Команда, безусловно, крута по самое нехочу, но ведь неидеальна: и ошибаются, и косячат, и везет им фантастически, особенно на первых порах. Вон Симус с Дином их в бинокль углядели, а если бы Хагрид или Дамб? Потому, собственно, я и сделала моего Гарри эдаким умеренным зазнайкой - чтоб и фамильные черты прикнопить, и Снейпа погладить слегка (не зря все-таки с папочкой ассоциировал), и Джинни было на чем своего героя одергивать.

Низкий поклон вам за поддержку. Меня саму порой напрягает чрезмерная крутость моих героев, особенно после отзывов, как от Shad. Начинаю терзать шевелюру: а не перегнула ли палку? Жанр, конечно, оправдывает, но не все подряд. Ваш комментарий буквально сохранил мне остатки волос: все-таки достоверность не страдает, обоснуй на высоте. Всем не угодишь. А жаль... :)

PS Вру, не жаль. Если бы все всех устраивало, не было бы таких шикарных творческих споров, а без них любой автор быстренько скатывается в мерисьюизм без ограничений :)

Tansan

Может, я не совсем правильно выразилась... Героев я мерисьюшными ни в коей мере не считаю - они в самом деле слишком живые для этого. Но именно в этом отрывке идет практически безэмоциональный перечень достижений Команды. При том, что, допустим, жестокое обращение Дурслей с Гарри описывается вполне себе эмоционально, отношение к Дамблдору подчеркнуто безэмоционально (пардон за повторы). Настолько, что даже слишком. Все это происходило примерно в одно и то же время, со схожим взрывом эмоций... Но почему-то одно продолжает нервировать Гермиону до сих пор, с другим же она смирилась. Впрочем, ладно. Она устала, к тому же понимает, что Снейпу нужен отдых - все более-менее объяснимо. Дескать, рассказать профессору основные события, при этом, желательно, не заставляя его лишний раз нервничать. Ладно.

Но вот история с порталом все же напрягает сильнее. Если, допустим, невербально-беспалочковое колдовство Луны (при левитировании подушки)у новоприбывших слизеринцев вызывает ярко выраженное удивление (хотя, насколько я разобралась, это в их понимании хотя и сложно, но возможно), то почему же они не удивляются столь широким возможностям портала? Даже если они успели успокоиться и не выказать ярко выраженной реакции - почему не спрашивают об этом после? Ведь это - куда круче, чем безусловная магия - для того, чтобы считывать мысли "носителя", порталу необходим искусственный интеллект! Что Дамблдор, что Волдеморт о подобном могут только мечтать! ИМХО, конечно, но мне кажется, что, если бы при принятии портала произносилась какая-нибудь клятва, прочно завязанная именно на физическом воплощении портала (ведь все прочие Команда легко снимает), то равнодушие (относительное) слизеринцев по этому поводу вполне объяснимо.

Где-то в комментариях увидела, что изначально планировалось меньшее количество глав. Создается впечатление, что мои претензии - результат именно этой несогласованности - в начале многие события только что упоминаются, а впоследствии подобные же просто потрясающе раскрываются)

P.S. Извиняюсь, если вдруг чем обидела. Я в самом деле очень вас люблю - иначе попросту не обратила бы на подобные мелочи внимания)

P.P.S. А в каком временнОм промежутке нам стоит ждать продолжения? Ни в коей мере не смею торопить - ибо у самой завал жуткий - но... просто ориентировочно?..

Shad, теперь понятно. Про мотивы Гермионы вы правы, но есть еще пара моментов. Во-первых, все это уже пережито, обмозговано и сложено в папку с грифом "Дела давно минувших дней". Просто факты. История. Дурсли - другое дело, они все шесть лет подкидывали дровишек в топку, а Гарри для Герм - родной человек. Дамб глобален и в перспективе вполне нейтрализуем, Дурсли же - зло мелкое и неизменное, а именно такое больше всего бесит. Во-вторых, тема гарькиных родственничков Снейпа (на тот момент Гермиона знает его лишь в канонном виде) скорее развлечет, чем напряжет, а вот информация о предательстве Дамба чревата шоком. Гаррик не зря просил подругу до поры держать рот на замке. Потому девочка инстинктивно старается говорить о директоре без тени эмоций, типа, не заморачивайтесь, профессор, представьте, что я вам на экзамене отвечаю. Все это в прошлом, мы давно переварили, и вам того же желаем.

Про портал. Кто сказал, что не удивляются? Это просто за кадром. Офигелость при виде командных возможностей в тексте ограничивается подушкой, больше незачем - то самое чувство меры. Если слизы начнут через слово восхищаться и аплодировать, мерисьюизмом запахнет куда более явственно. Дальше, если кому и балдеть от портала, то не этим двум конкретным людям, поскольку оба они - носители Метки. Тот же ментальный портал, Риддл не довел его до ума лишь потому, что вылетел на пятом курсе из Тайной Комнаты, не успев как следует ее выпотрошить. Кроме того, его там интересовали в первую очередь другие стеллажи. Команда же положила на изучение и развитие ментальной магии немало сил. Никакого искусственного интеллекта в портале, конечно, нет, есть некий блок-детонатор, который запускается определенным намерением объекта. Это не Обет, но нечто похожее. Фишка в том, что Обет, который по определению нерушим, не воспринимает работу по избавлению от себя как нарушение клятвы, в портале же такая возможность предусмотрена. Скорее всего, я распишу это поподробнее - тема портала в фике еще не закончена.

Глав действительно планировалось намного меньше, но тут дело не только в потрошении всех деталей подряд. В Команду читатель входит вместе с новичком-Снейпом, и вместе с ним осваивается и начинает выяснять подноготную каждой мелочи. С поверхности - вглубь. В начале научные ноу-хау только сбили бы зельевара с читателями с толку, поскольку на тот момент насущными являлись иные проблемы.

PS Ничуть не обидели, напротив, я получаю от диалога массу удовольствия! На адекватную и конструктивную критику, ИМХО, способны обижаться лишь сильно звезданутые личности.

PPS Ой,зареклась я сроки называть. Только пообещаю - что-нибудь случается. *осторожненько* Скоро...

Tansan,
"Скорее всего, я распишу это поподробнее - тема портала в фике еще не закончена." Было бы здорово) В последующих главах или в переделке уже существующих?
P.S. Спасибо за разъяснения)
P.P.S. Усиленно пытаюсь забыть об активно приближающемся последнем ГОСе... А после него - и защите(
Что-нибудь - оно такое) Вечно невовремя случается))

Shad, в последующих, уже существующие правятся только по мелочам, никаких глобальных переделок не планируется.

PS Ух, с каким бы удовольствием я сейчас сдала какой-нибудь ГОС...
От души желаю удачи, пресловутой халявы (интересно,эта фишка в студенческих кругах еще в силе?) и держу кулачки!

Tansan Спасибо) А вот у меня ощущение, что лучше целую сессию сдать, чем один ГОС)) Наверное, у всех так)А халява... Смотря какая) Ей, как и ее величественному супругу Анунаху, поклоняются все студенты, но очень многое зависит от формы)

Великолепно! Я перечитала фик 3 раза, распечатала что есть и перечитаю снова. Не приедается. С нетерпением жду продолжения.

Shad, хорошо там, где нас нет. Я дико ностальгирую по сессиям, общагам, библиотекам и прочим прелестям студенческой жизни.
Анунах - это жестко, у нас был милый дедушка Пофиг :)

zorina, сама мечтаю закончить наконец фик, распечатать и плавненько перечитать. Ох, и надерусь на радостях :)

Спасибо!

Уважаемая Tansan !
Хочу выразить свою благодарность за ваш фанфик. :)

Не скажу, что мне нравится всё, но тут больше моих личных квиков, таких, как "холодное отношение" к Снейпу, и не любовь к откровенным дамбигадам. Но я готова простить Вам всё за вашего Гарри, за ваши описания отношений героев, причём всех... за огромную кучу интереснейших идей. Да за многое.
Ещё раз спасибо.

ShefLera, спасибо! Только... я уже устала рассказывать, что мой Дамблдор вовсе не гад, тем более, не откровенный. Он несчастный человек, сам на себя взваливший грандиозную ответственность, и вынужденный теперь тянуть свой крест, порою по трупам дорогих ему людей.