Голем (джен)

Lothraxi, так это Вы... задерживаете?

Umbi
Спасибо)) Продолжение выложено. Налетай!

Nalaghar Aleant_tar
Отставить претензии бете! Автор доблестно задерживал проду целый месяц, пара дней вычитки на этом фоне как-то теряется))

*вкрадчиво* А следующую проду автор планирует сколько... задерживать?

Nalaghar Aleant_tar
Неправильные вы, читатель, вопросы задаёте! Нет бы спросить: интересно, цел ли там Гарри Поттер?..

А можно просто убивать Дурслей? И драную кошку вместе с ними

Nalaghar Aleant_tar
Хм... Даже не знаю... Нет у меня графика по задерживанию проды. Так что как только, так сразу)

Lothraxi
Во-от, правильный вопрос)) И я ответила бы, что почти цел. И обязательно добавила бы, что все будет хорошо (точно-точно).

Lothraxi
Правильные. Потому как Гарри выживет (в этой главе - так точно), ну и дальше не помрёт: иначе писать-то о чём? И хорошо писать, смею заметить.

Очень интересный и качественный фик, хоть и ужасно болючий. Состояние посттравматической диссоциации хорошо описано, правда, как специалистка подозреваю немного искусственную амнезию - все же за десять лет Северус так-сяк компенсировался бы, человек, тварь такая, ко всему привыкает. А тут у него совсем уникальная психика - словно наглухо рецепторы отбиты что по допамину, что по окситоцину. Одно сплошное "он и гири". Тяжело. Хоть бы, блин, лучик какой, не знаю, как в каком-то фике они с Помфри и Спраут за теплицами тишком прибухивали - и то легче на душе.
Грустно, что столько проблем от наличия совести.
А Гермиону - в терапевтической группу по ненасильственному этичному общению, ну или почитать что-нибудь актуальное. Она же любит читать авторитетных авторов)). Про недопустимость оценок без запроса, заходы сверху, советы и тд. С эмпатией у неё траблы, но если сослаться на авторитет эксперта насчет ретравматизации, например, при напоминании о событии травмы, о триггерах.. Она будет ЗНАТЬ, КАК ПРАВИЛЬНО. А то я её боюсь уже, молодогвардейку эту.

VernaRegina
Какой отзыв))) Спасибо огромное))


Мне даже кажется, что я это читала... но никак не вспомню название. А у здешнего Снейпа в качестве лучика будет Гарри. Даже если сам лучик об этом пока не подозревает))


Может быть, Невилл как-нибудь дозреет до идеи пнуть Гермиону в нужном направлении?) Как только закончит усмирять Эмили, конечно) Вот вроде бы эмпат в их компании Гарри, а вся эмпатия досталась почему-то Невиллу))

А у них она зонально по коре разная, видимо)). У Гарри скорее, как у ребёнка из дисфункциональной семьи, сформировалась в очень раннем возрасте, тк был вынужден постоянно анализировать окружение на предмет угрозы. То есть понимать понимает, но не так чтобы разделяет. А Невилл тонкокожий, наверное, и именно что звучит вместе с ближним, как камертон. Принцип разный. Один эмпат знает, что больно, а другому больно вместе.

VernaRegina
Вот Гарри, кстати, именно таким и задумывался. Он пользуется своей эмпатией как инструментом. Сопереживать? А что эти люди ему такого хорошего сделали, чтобы он им сопереживал? В итоге он как бы не научился этому. Поэтому и дружеская поддержка у Гарри выходит довольно неловкой. Он видит, что человеку плохо. Даже догадывается о причинах. Но вот с тем, как поддержать, выразить это все понимание, уже начинаются сложности)

А Невилл... он просто появился. Сам по себе) Видимо, чтобы уравновесить всю эту пеструю компанию, которая собралась вокруг Гарри))

КивУшка
Невилл пока лидер моих зрительских симпатий, я б его взяла в ученики прям хоть щас)).
Ох, и спасибо, что Северуса в больничку уложили, хвалабогам, а то вечно вот это вот.. Один хозян, другой хозяин, всем некогда - потому встал, кишки небрежно обратно в пузо засунул - и дальше поковылял, потому что сам виноват. Вы первая как-то по-человечески к нему, горюшку, отнеслись.

Невилл и Гарри. Эмпат урождённый и эмпат выученный.
По Северусу. Ему сложно выйти из *он и гири* - у него слишком хорошо прокачаны ментальные техники. Он ещё до гибели Поттеров уже существовал в нескольких масках для разных ситуаций (великолепно проработанных, смею заметить) и - сработала привычка: маске - НЕ БОЛЬНО. Он сейчас запутался среди своих отражений.
А вот Гермиона... там может быть страшно - там может получиться второй Снейп - но без травматического опыта. Если она будет ЗНАТЬ, КАК ПРАВИЛЬНО... Если ТОЛЬКО ЗНАТЬ... Будет девочка в маске. А маски - если ситуация невыносима - спадают маски. И в какой момент рванёт... и кого получим в итоге...

АПД. Сейчас идёт выкладка фанфика *Январский человек* - ИМХО, он в чём-то параллелит с Вашим.

Nalaghar Aleant_tar
Позвольте осторожно контраргументировать по Гермионе и Снейпу. Вам стратегия выживания Снейпа и его адаптивочки отчего-то кажутся "страшными" наличием "маски", и вы опасаетесь подобного для девочки в будущем - а я, как когнитивистка, могу обоснованно возразить, что эти адаптивочки характерны для любого сапиенса в принципе, и техники Снейпа, описанные в фике, отличаются вовсе не масками, а только глубокой степенью рефлексии. Маски формируем мы все, все поголовно, нет и не было ни у кого из нас никакой "истинной личности". Нету её. Герочка же страшноватая отнюдь не перспективой "лицемерного" формирования масок, а именно психопатичненьким, искренним отсутствием рефлексии и желания "ходить в чужой обуви". Вместо анализа поведения, что своего, что окружающих, она пытается использовать готовые простые схемы, причём довольно паршиво работает с источниками данных)). Без критики, не сравнивая разные мнения, не анализируя. Из такого не Снейп "страшный" вырастет, а нормальненькая такая тоталитарная чиновница-фанатичка, с цитатником Мао на прикроватной тумбочке.
А в масках как раз ничего страшного нет, если их владелица постоянно рефлексирует их назначение и место. Критичность мышления, самоанализ и самоконтроль вообще - лучшее лекарство от любого тоталитаризма и догматики.

*задумчиво* Вот не люблю... разжёвывать.
Страшны не сами маски, а их уровень. У Снейпа - это уровень субличности. Контролируемая шизофрения. И в данном фике мы можем говорить о том, что доминантной стала не первичная личность, а - одна из масок. Вот ЭТО - страшно. Просто потому, что большая часть сил в такой ситуации уходит на сохранение масок. Ни на что другое их не остаётся.

Гермиона... там не будет чиновницы-фанатички с дацзыбао наперевес. Цитирую Вас:

VernaRegina
Самая жуткая фраза из того что Вы написали: *Она будет ЗНАТЬ, КАК ПРАВИЛЬНО.*
Знать. Не понимать, не ощущать - знать. Будет жить на иностранном языке. (Поясняю метафору: как изучающий иностранный язык, до определенного момента говорит и читает свободно, но, тем не менее, перед тем, как сказать, внутренне строит фразу на родном языке, а потом переводит и только потом озвучивает - так и Гермионе придётся прежде чем совершить действие - *перевести* его с собственных этических допущений, на те, о которых она знает, что *так надо*). А слово *молодогвардейка* Вы зря так используете - там дети были искренни - и тем страшнее то, что с ними сотворили фашисты. Мне привелось читать часть документов об эксгумации - не дай Б-г ещё кому таких мучений...

Гспд, неужели слово маска еще не зашкварный штамп из нулевых?

Nalaghar Aleant_tar
*разжевывать*.. Использование этого термина подразумевает большую уверенность в своей правоте)). Штошш. Хорошего дня.

Nalaghar Aleant_tar
А по-моему, Амбридж в детстве вполне могла быть такой вот Гермионой
Возможно, чуть менее везучей и чуть более девочковой, однако.

Вот как юная канонная Гермиона сражается за права домовиков, так и канонная Долорес - против оборотней: мол, есть два мнения, и неправильное я сейчас уничтожу вместе с носителями

И в этом фике по пробивной мощности Гермиона не уступает канону.

Руконожка
Можно заменить. Ваши варианты? Хотя термин удачный.

VernaRegina
И Вам удачных времён)))

Lothraxi
Герми с лету осваивает почти любые заклинания.
Амбридж не может осушить болото и обезвредить петарды.

И авторских тоже))

Ага, давно хотелось загнать его в больничку) Северус тут же сделал все, чтобы его оттуда выгнали обратно, но это уже мелочи))

Не читала. Надо будет посмотреть, что за зверь))

Мне кажется, проблема Снейпа как раз в том, что в свое время он как раз поверил в разницу между маской и истинной личностью. То есть сначала он чужак среди Пожирателей. Он идейный, разделяет их взгляды, пытается подстраиваться (даже не столько подстраиваться под "коллег", сколько под ожидания Лорда, которого Снейп уважает). Это как раз нормальная для общества адаптивность, ни о какой "маске" пока речь не идет. Просто он не затрагивает темы, в этом обществе непопулярные... Возможно, немного преувеличивает свою заинтересованность в каких-то вопросах... В общем, старается влиться в коллектив) Потом Лорда начинает заносить, а Северус сталкивается с проблемой того, что больше не разделяет этих идей, но во-первых, все еще уважает Лорда (по привычке?), а во-вторых, еще сам не может четко сформулировать, что вдруг пошло не так и кто (он или Лорд) в этом виноват. Тут добаляется легиллименция Лорда, который уже немного сбрендил и желает контролировать всё. Мысли своих последователей в том числе. И это побуждает Снейпа начать создание субличности. Он буквально пытается заменить свои мысли и чувства на "нужные", а то, что мысли эти ему чужды, начинает объяснять именно противопоставлением "себя" и "маски". "Это не я делаю плохие вещи, это другой человек". Но у этого "плохого Снейпа" получается слишком много власти: чем жестче контроль Лорда, тем больше нужно следить за мыслями. А потом одновременно случилось две вещи: Лорд убился о Гарри и "плохой Снейп" сделал вещь совсем уж непростительную. И вот желание не иметь ничего общего с таким человеком, плюс то, что маска вроде как больше не нужна... Только то, что сам Снейп понимает под "истинной личностью", закопано так далеко и прочно (да еще и с применением магии), что откопать обратно никак не получается. Плюс, эта "истинная личность" ему самому не близка. Люди имеют свойство меняться со временем (а тут еще и жизнь была сильно не сахар). Если добавить к этому еще и чувство вины, потому что уговоры "это был не я, это моя маска" работают не очень... Та еще взрывоопасная смесь получается.

Интересная мысль. Очень-очень интересная)

Kireb
С таким же успехом можно было сказать "Нет, Герми не похожа, потому что у нее кудрявые волосы" ))

КивУшка

Почти... но не совсем.
Напоминаю: Снейп - менталист. Т.е. - мышление упорядочено. Ну и техника создания субличностей у них должна быть проработана от и до (нечто похожее существует даже в реале). Нельзя создать такую личность с нуля, заставить
*заменить свои мысли и чувства на "нужные", а то, что мысли эти ему чужды, начинает объяснять именно противопоставлением "себя" и "маски". *(с)
Такая личность не приживётся, она просто вызовет внутренний конфликт и будет легко считываться другим легиллиментом.
Создание субличности начинается с того, что выделяются черты, для такой личности характерные (выделяются из черт, присущих основной личности), после чего несколько усиливаются (вплоть до гротеска - см. канонный Снейп (там явно несколько таких субличностей имелось, но вполне контролируемых)), а уже на выделенный каркас наращивается *мясо* привычки, воззрения и т.д. Время от времени рекомендуется от такой псевдоличности дистанцироваться и, желательно, иметь триггер, позволяющий сбросить накопившееся напряжение (в каноне Снейп таким триггером со временем сделал Поттера-младшего). А в описанном Вами варианте триггер, бывший на тот момент, не успел сработать (и ДДД где-то подзадержался, не успел купировать схлопывание). Результат Вы описываете.
Проще говоря, Снейп не прятался за схемой *это нехороший Снейп сделал, а я, хороший Северус, тут не при делах*, он просто экстренно сбросил ВСЕ субличности, заблокировал их. Потому что неекоторые моменты оставались присущи ВСЕМ его версиям.
Видимо, была применена одна из ментальных техник, позволяющих переживать травмирующие события в *отстранённом*, если можно так выразиться, варианте. В случае Снейпа отстранять пришлось слишком много, уцелел только базовый каркас, на котором в Мунго, видимо и сформировали то, что преподаёт на данный момент в Хогвартсе. Видимо, предполагалось, что со временем травматические воспоминания поблёкнут и можно будет попробовать вернуть основную личность. (Забавней всего при таком раскладе, что знаменитая сцена с ланью и *Всегда* здесь просто не возникнет. Дамблдор УЖЕ знает глубину эмоций Снейпа).