Голем (джен)

КивУшка
Невилл пока лидер моих зрительских симпатий, я б его взяла в ученики прям хоть щас)).
Ох, и спасибо, что Северуса в больничку уложили, хвалабогам, а то вечно вот это вот.. Один хозян, другой хозяин, всем некогда - потому встал, кишки небрежно обратно в пузо засунул - и дальше поковылял, потому что сам виноват. Вы первая как-то по-человечески к нему, горюшку, отнеслись.

Невилл и Гарри. Эмпат урождённый и эмпат выученный.
По Северусу. Ему сложно выйти из *он и гири* - у него слишком хорошо прокачаны ментальные техники. Он ещё до гибели Поттеров уже существовал в нескольких масках для разных ситуаций (великолепно проработанных, смею заметить) и - сработала привычка: маске - НЕ БОЛЬНО. Он сейчас запутался среди своих отражений.
А вот Гермиона... там может быть страшно - там может получиться второй Снейп - но без травматического опыта. Если она будет ЗНАТЬ, КАК ПРАВИЛЬНО... Если ТОЛЬКО ЗНАТЬ... Будет девочка в маске. А маски - если ситуация невыносима - спадают маски. И в какой момент рванёт... и кого получим в итоге...

АПД. Сейчас идёт выкладка фанфика *Январский человек* - ИМХО, он в чём-то параллелит с Вашим.

Nalaghar Aleant_tar
Позвольте осторожно контраргументировать по Гермионе и Снейпу. Вам стратегия выживания Снейпа и его адаптивочки отчего-то кажутся "страшными" наличием "маски", и вы опасаетесь подобного для девочки в будущем - а я, как когнитивистка, могу обоснованно возразить, что эти адаптивочки характерны для любого сапиенса в принципе, и техники Снейпа, описанные в фике, отличаются вовсе не масками, а только глубокой степенью рефлексии. Маски формируем мы все, все поголовно, нет и не было ни у кого из нас никакой "истинной личности". Нету её. Герочка же страшноватая отнюдь не перспективой "лицемерного" формирования масок, а именно психопатичненьким, искренним отсутствием рефлексии и желания "ходить в чужой обуви". Вместо анализа поведения, что своего, что окружающих, она пытается использовать готовые простые схемы, причём довольно паршиво работает с источниками данных)). Без критики, не сравнивая разные мнения, не анализируя. Из такого не Снейп "страшный" вырастет, а нормальненькая такая тоталитарная чиновница-фанатичка, с цитатником Мао на прикроватной тумбочке.
А в масках как раз ничего страшного нет, если их владелица постоянно рефлексирует их назначение и место. Критичность мышления, самоанализ и самоконтроль вообще - лучшее лекарство от любого тоталитаризма и догматики.

*задумчиво* Вот не люблю... разжёвывать.
Страшны не сами маски, а их уровень. У Снейпа - это уровень субличности. Контролируемая шизофрения. И в данном фике мы можем говорить о том, что доминантной стала не первичная личность, а - одна из масок. Вот ЭТО - страшно. Просто потому, что большая часть сил в такой ситуации уходит на сохранение масок. Ни на что другое их не остаётся.

Гермиона... там не будет чиновницы-фанатички с дацзыбао наперевес. Цитирую Вас:

VernaRegina
Самая жуткая фраза из того что Вы написали: *Она будет ЗНАТЬ, КАК ПРАВИЛЬНО.*
Знать. Не понимать, не ощущать - знать. Будет жить на иностранном языке. (Поясняю метафору: как изучающий иностранный язык, до определенного момента говорит и читает свободно, но, тем не менее, перед тем, как сказать, внутренне строит фразу на родном языке, а потом переводит и только потом озвучивает - так и Гермионе придётся прежде чем совершить действие - *перевести* его с собственных этических допущений, на те, о которых она знает, что *так надо*). А слово *молодогвардейка* Вы зря так используете - там дети были искренни - и тем страшнее то, что с ними сотворили фашисты. Мне привелось читать часть документов об эксгумации - не дай Б-г ещё кому таких мучений...

Гспд, неужели слово маска еще не зашкварный штамп из нулевых?

Nalaghar Aleant_tar
*разжевывать*.. Использование этого термина подразумевает большую уверенность в своей правоте)). Штошш. Хорошего дня.

Nalaghar Aleant_tar
А по-моему, Амбридж в детстве вполне могла быть такой вот Гермионой
Возможно, чуть менее везучей и чуть более девочковой, однако.

Вот как юная канонная Гермиона сражается за права домовиков, так и канонная Долорес - против оборотней: мол, есть два мнения, и неправильное я сейчас уничтожу вместе с носителями

И в этом фике по пробивной мощности Гермиона не уступает канону.

Руконожка
Можно заменить. Ваши варианты? Хотя термин удачный.

VernaRegina
И Вам удачных времён)))

Lothraxi
Герми с лету осваивает почти любые заклинания.
Амбридж не может осушить болото и обезвредить петарды.

И авторских тоже))

Ага, давно хотелось загнать его в больничку) Северус тут же сделал все, чтобы его оттуда выгнали обратно, но это уже мелочи))

Не читала. Надо будет посмотреть, что за зверь))

Мне кажется, проблема Снейпа как раз в том, что в свое время он как раз поверил в разницу между маской и истинной личностью. То есть сначала он чужак среди Пожирателей. Он идейный, разделяет их взгляды, пытается подстраиваться (даже не столько подстраиваться под "коллег", сколько под ожидания Лорда, которого Снейп уважает). Это как раз нормальная для общества адаптивность, ни о какой "маске" пока речь не идет. Просто он не затрагивает темы, в этом обществе непопулярные... Возможно, немного преувеличивает свою заинтересованность в каких-то вопросах... В общем, старается влиться в коллектив) Потом Лорда начинает заносить, а Северус сталкивается с проблемой того, что больше не разделяет этих идей, но во-первых, все еще уважает Лорда (по привычке?), а во-вторых, еще сам не может четко сформулировать, что вдруг пошло не так и кто (он или Лорд) в этом виноват. Тут добаляется легиллименция Лорда, который уже немного сбрендил и желает контролировать всё. Мысли своих последователей в том числе. И это побуждает Снейпа начать создание субличности. Он буквально пытается заменить свои мысли и чувства на "нужные", а то, что мысли эти ему чужды, начинает объяснять именно противопоставлением "себя" и "маски". "Это не я делаю плохие вещи, это другой человек". Но у этого "плохого Снейпа" получается слишком много власти: чем жестче контроль Лорда, тем больше нужно следить за мыслями. А потом одновременно случилось две вещи: Лорд убился о Гарри и "плохой Снейп" сделал вещь совсем уж непростительную. И вот желание не иметь ничего общего с таким человеком, плюс то, что маска вроде как больше не нужна... Только то, что сам Снейп понимает под "истинной личностью", закопано так далеко и прочно (да еще и с применением магии), что откопать обратно никак не получается. Плюс, эта "истинная личность" ему самому не близка. Люди имеют свойство меняться со временем (а тут еще и жизнь была сильно не сахар). Если добавить к этому еще и чувство вины, потому что уговоры "это был не я, это моя маска" работают не очень... Та еще взрывоопасная смесь получается.

Интересная мысль. Очень-очень интересная)

Kireb
С таким же успехом можно было сказать "Нет, Герми не похожа, потому что у нее кудрявые волосы" ))

КивУшка

Почти... но не совсем.
Напоминаю: Снейп - менталист. Т.е. - мышление упорядочено. Ну и техника создания субличностей у них должна быть проработана от и до (нечто похожее существует даже в реале). Нельзя создать такую личность с нуля, заставить
*заменить свои мысли и чувства на "нужные", а то, что мысли эти ему чужды, начинает объяснять именно противопоставлением "себя" и "маски". *(с)
Такая личность не приживётся, она просто вызовет внутренний конфликт и будет легко считываться другим легиллиментом.
Создание субличности начинается с того, что выделяются черты, для такой личности характерные (выделяются из черт, присущих основной личности), после чего несколько усиливаются (вплоть до гротеска - см. канонный Снейп (там явно несколько таких субличностей имелось, но вполне контролируемых)), а уже на выделенный каркас наращивается *мясо* привычки, воззрения и т.д. Время от времени рекомендуется от такой псевдоличности дистанцироваться и, желательно, иметь триггер, позволяющий сбросить накопившееся напряжение (в каноне Снейп таким триггером со временем сделал Поттера-младшего). А в описанном Вами варианте триггер, бывший на тот момент, не успел сработать (и ДДД где-то подзадержался, не успел купировать схлопывание). Результат Вы описываете.
Проще говоря, Снейп не прятался за схемой *это нехороший Снейп сделал, а я, хороший Северус, тут не при делах*, он просто экстренно сбросил ВСЕ субличности, заблокировал их. Потому что неекоторые моменты оставались присущи ВСЕМ его версиям.
Видимо, была применена одна из ментальных техник, позволяющих переживать травмирующие события в *отстранённом*, если можно так выразиться, варианте. В случае Снейпа отстранять пришлось слишком много, уцелел только базовый каркас, на котором в Мунго, видимо и сформировали то, что преподаёт на данный момент в Хогвартсе. Видимо, предполагалось, что со временем травматические воспоминания поблёкнут и можно будет попробовать вернуть основную личность. (Забавней всего при таком раскладе, что знаменитая сцена с ланью и *Всегда* здесь просто не возникнет. Дамблдор УЖЕ знает глубину эмоций Снейпа).

arviasi, тогда уж Дамбика - первым номером. Держу пари: состояние Снейпа -- его рук дело. Уж больно Шмель любит в куколки играть, видать, в детстве не наигрался.

Мечта777
Дамбигадеры. Они никогда не меняются.

Кошка бросила котят? Это Дамби виноват

Дамблдор вполне возможен - не как гад, а как не очень удачливый психолог. Желание искренней помощи - но ошибка в исполнении.

Дорогой автор, с праздниками вас! С прошедшим уже Новым годом и наступающим Рождеством! Здоровья, радости, удачи во всем и всегда и, конечно, вдохновения и легкого пера! 🌲🥂❄
Очень-очень жду следующую главу и очень-очень надеюсь на такой вот от вас праздничный подарок всем вашим читателям. Пожалуйста.🤗❤

Nika 101
Спасибо) И вас с праздником))
По поводу следующей главы... я не обещаю ее именно на праздниках, но сегодня я хотя бы добралась до проды) Так что работа над фиком идет))

КивУшка
И это очень хорошая новость, даже замечательная!)) Знаю, что бета у вас своя, хорошая и проверенная)), но если (вдруг) ей понадобится младший помощник)), пожалуйста, обращайтесь. Очень люблю ваших героев и готова сделать все для меня возможное, чтобы поскорее узнать о них еще хоть немного.)

Ура, новая глава!

Как я рада видеть новую главу!! Спасибо автору :)

Автор, спасибо большое за главу)
Давно так не радовалась)

Хорошо... И очень-очень интересно, как Снейп замотивирует это перед остальными.

Господи, спасибо. Забрать Гарри у Дурслей > всё остальное

Nalaghar Aleant_tar
У него все под контролем)

Ellesapelle
Да-да, именно)

Ура! Как я ждала эту встречу Снейпа и Гарри, какое счастье, что Снейп не поверил Петунье и забрал Гарри. И как же я боюсь, что найдутся "доброжелатели", которые вернут его к родственникам.
Спасибо вам, и очень-очень жду продолжения.❤

Как я рада видеть новую главу!! Спасибо автору :)

Nika 101
Спасибо) Не беспокойтесь, с Гарри все будет хорошо))

ура! долгожданная прода! спасибо!

Ну наконец-то, НАКОНЕЦ-ТО!!! 😄😃😁
А то весь этот спектакль "Дурсли отличные опекуны, а Гарри просто неблагодарный проблемный мальчик" жутко бесил. Надеюсь,  Гарри хоть немного откроется и поверит, что друзья примут его таким, какой он есть. Очень жаль ребёнка, Дурсли всё таки неплохо так по его самооценке потоптались.

KittyBlueEyes
Да, Дурсли хорошо постарались испортить Гарри жизнь. Но он потихонечку учится доверять людям) Сейчас вот с некоторыми сомнениями, но все-таки доверился Снейпу. Там, может, и до друзей дело дойдет)

Огромное спасибо за новую главу! Надеюсь, истинное положение дел с недобросовестной опекой раскроется и Дурсли получат по заслугам не только за жестокое обращение, но и за газлайтинг

A-fll
Ну... Северусу важнее обеспечить безопасность Гарри, а не наказать Дурслей. Сам Гарри тоже хочет не мстить, а просто свалить от них подальше. Так что не уверена насчет "получат по заслугам", хотя некоторые планы на эту тему есть))

КивУшка
Таки дело не в мести, а в справедливости, но как бы не повернул сюжет, установление истины более важно. Естественно, во вторую очередь, после безопасности ребенка.
Так здорово, что Северус понимает подтекст и умалчивание Гарри!

Потрясающий фанфик! Давно читаю и всегда очень жду новые главы. Снейп невероятный, Гарри очень сильный и его жалеешь как родного.
Единственное, что немного царапнуло - это Макгонагалл. Она получилась уж совсем какой-то дурой, потому что даже не попыталась проследить за Дурслями. Ведь даже в каноне она это делала, а тут только разговоры разговаривает. Такое поведение понятно, если бы она была обычным человеком (кстати, даже обычные люди из органов опеки не стали бы предупреждать о визите). Но у ведьмы же куча возможностей - анимагия, отведение глаз, невидимость, сыворотка правды, наконец! И никто её ни в чем не обвинит, потому что магглы ничего просто не заметят, а волшебникам совершенно пофиг - в каноне Уизли и Хагрид чего только с Дурслями не вытворяли, им и слова никто не сказал.

Eroica
Большое спасибо вам за отзыв))) А про МакГонагалл и Петунию можно сказать очень много, поэтому дальше будет простыня)

Зачем МакГонагалл следить за домом? Вот пришла она в первый раз с письмом, проводить Гарри за покупками к школе. И встретилсь с его милейшей тетушкой. Сразу видно, как Петуния любит своего племянника и сколько проблем тот ей доставляет. У МакГонагалл не возникает никаких вопросов и подозрений, потому что Петуния объясняет все потенциально спорные моменты раньше, чем гость успеет задаться этим вопросом. Как пример, ее болтовня о фотографиях. МакГонагалл еще ничего не спросила, а ей уже объяснили, что ничего странного в том, что Гарри почти не появляется на семейных фото, нет. Поэтому она не зафиксировала это как что-то подозрительное, заслуживающее внимания. Или вот Снейп о своем визите не предупреждал. Да, ему мальчика достали из чулана. Почему? Потому что он сам постоянно туда прячется. Дети вообще любят заныкаться во всякие странные места (я вот в возрасте Гарри обожала играть в шкафу, потому что это было как бы тайное место). У мальчика синяк на руке? Снейп еще ничего не спросил, а тетушка, которая накануне пережила такое потрясение, уже вывалила на него вполне правдоподобную историю. Тут проблема только в том, что Гарри так бы не поступил. А вот Эмили вполне могла, никто бы не удивился.

Вернемся к МакГонагалл. Нет у нее подозрений по поводу Гарри. Все что она слышит от его тетушки, подтверждает, что мальчик живет в благополучной семье. Так зачем следить? А еще то, что она услышала характеристику Гарри, как хулигана и проблемного ребенка, еще до того, как получила возможность узнать его поближе, тоже влияет. Предубеждение - штука очень сильная. Когда человек не нравится, иногда в упор не замечаешь (точнее, не хочешь замечать) его хороших качеств. И еще маленький и очень неприятный момент: никто не любит ошибаться. Еще меньше мы любим быть обманутыми. Поэтому признать, что тебя обманывали, очень сложно. Невольно будешь искать подтверждения тому, что обмана не было. Поэтому, когда Снейп (очень ненадежный источник) говорит, что с мальчиком плохо обращаются, МакГонагалл с радостью принимает другое объяснение от Петунии. Потому что иначе вышло бы, что ей навешали лапши на уши, а она и поверила. А ей очень не хочется чувтсвовать себя дурой)

Поэтому винить МакГонагалл можно только в излишней внушаемости. Но не одна она такая. Там весь городок такой)

Снейп же забрал Гарри совсем не потому, что он лучше МакГонагалл. Ему просто повезло в том, что его состояние заставляет его воспринимать мир иначе. И истории Петунии ему безразличны, он их просто пропускает мимо ушей. Какая разница, где и как мальчик получил синяк? Важен сам факт. Поэтому он и может смотреть на Гарри без всей этой мишуры.

Очень интересно сформулировано. И удивительно точно.

КивУшка
Отвечу простыней на простыню :)
Не только за домом, а проследить изнутри дома за всей семьей в приватной обстановке.

Но потом, помнится, у вас были описаны обоснованные подозрения, высказанные не только Снейпом, но и Помфри. Если есть подозрения в домашнем насилии, почему не проследить на всякий случай, особенно если тебе это ничего не стоит.

Как-то с трудом верится, что преподаватель со стажем в несколько десятков лет вообще не способен заметить, что ребенок нисколько не хулиган и хоть немного оценить его поведение беспристрастно. Тем более она, исходя, из нелестной характеристики, должна пристально за ним наблюдать. Да даже если не наблюдать она его видит постоянно в течении 10 месяцев!

Снейп в этом плане как раз надежный источник. Она же прекрасно знает, что он сам из неблагополучной семьи.

Т.е. она ведет себя не только глупо, но и подло? Потому что поставить сохранение лица выше благополучия 11-летнего ребенка - это подлость.

И кстати, тетя Петуния... Пусть она мастер вранья и виртуоз в запудривании мозгов соседям, но Макгонагалл должна была бы почувствовать фальшь, несоответствия, просто засчет огромного опыта работы с людьми. Тут ведь поневоле научишься в них разбираться. Особенно когда занимаешься обучением, руководством, наблюдаешь каждый день за человеческим взаимодействием. Хоть детей, хоть взрослых. Навык проницательности прокачивается нереально, даже если изначально ты в этом полный дундук.

Причем тут хуже/лучше? Меня просто удивила такая карикатурная ограниченность Макгонагалл на фоне остальных отлично прописанных персонажей.
Повторюсь, в целом фанфик замечательный, но в такую Макгонагалл вообще не верю.

Eroica
Или навык игнорирования того, что видят глаза
История с буллингом Лавгуд, помните? Никто ничего не заметил! Подумаешь, девочка ходит босиком - так это она дурочка просто

Eroica
Может у Петунии талант к убеждению людей? Она сестра довольно сильной волшебницы, какие нибудь способности могли и у неё появиться. Задурить мозг всему городу - это сильно.

Eroica

Она наблюдает и видит, что Гарри постоянно общается с Эмили и Роном, которые те еще приключенцы и постоянно попадаются. Гарри на шалостях не ловят. Значит ли это, что он не хулиган? Или это значит, что у него просто достаточно мозгов, чтобы не попасться? А может быть, он вообще подставляет друзей, за счет них прикидываясь хорошим мальчиком... Вариантов довольно много)


Снейп - псих, зацикленный на Гарри. Он видит цель своей жизни в том, чтобы защищать Гарри от опасностей. Какова вероятность того, что он придумает мальчику несуществующие проблемы просто для того, чтобы почувствовать себя нужным?


Никто и не говорит о том, что она осознанно игнорит проблемы Гарри. Нет, МакГонагалл не плохой человек. Она обычный человек. Людям свойственно заниматься самообманом ради собственного спокойствия. И часто заметно это только со стороны.


К сожалению, мой опыт говорит, что двадцать-тридцать лет преподавательского стажа совсем не обязывают человека быть проницательным. И умение улаживать проблемы учеников туда тоже прилагается не обязательно.

В общем, у нас с вами разный взгляд на персонажа. Бывает)

Ancifer29
Вау! А я собиралась явно проговорить это через пару-тройку глав)))

Кстати, кроме сестры-волшебницы, у Петунии есть еще и племянник-эмпат. Что тоже довольно показательно) Назовем это генетической предрасположенностью к ментальным искусствам)

Большое спасибо за новую главу) Как хорошо что Гарри наконец то забрали от Дурслей. Очень надеюсь что он больше к ним не вернется. Ведь не вернете же?!

Persefona Blacr
Не верну, не беспокойтесь))

Все очень переживают за ребенка :3

А я - за проду)))

Lothraxi
Как видите, не все)))

Nalaghar Aleant_tar
*злобный смех* Переживайте-переживайте)

Я ж на Вас кошку натравлю!

Nalaghar Aleant_tar
Не думаю, что миссис Норрис это одобрит))

Зато мадмуазель Патрисия - вполне!

Мой опыт говорит о том же. Не видят педагоги ничего практически или скорее им все равно.