Свой выбор - 2 (джен)

Глава на тридцать секунд чтения?! *Недоумённо корчит гримасу*
Пойду изливать горечь от того, что глава закончилась слишком быстро в белый самолётик на синем кружке....

Djarf
Следующая прода будет не с таким перерывом.

Ура-ура, спрасибо! С удовольствием зачла))

Такое ощущение, что добрый дедушка скоро начнет делать нового темного лорда

Спасибо огромное, за продолжение моего любимого фанфика. Глава очень вкусная и очень легко читается.

Здорово! Спасибо за проду и этот уютный поход Северуса в магазин)

Ура, продолжение!
Северусу с этим райвенкловцем повезло: и продукты выбрал, и список блюд, и полезные знакомства.

Анна Бессонова
-Учитывая, что в Стране Дураков, кое-как притворяющейся магАнглией, население не блещет не то, что умом, а хотя бы наличием собственного мнения - ВЫСТАВИТЬ кого-то Тёмным Лордом - не проблема от слова "вообще". Проблема в том, что как только ветер подует в другую сторону - флюгер так же послушно повернётся.
А именно ДЕЛАТЬ Тёмного Лорда - дело на много лет. Того же Ридла, при всех его талантах и склонностях, нужно было много лет "воспитывать" - начиная с первой встречи, во время которой Дамби доходчиво показал, что магмир от английского приюта мало чем отличается, и тот, у кого сила и власть - может вломиться к слабому, спалить его имущество, завалить обвинениями, запретить самооборону... И так далее. И потом годами поддерживать это впечатление - отправляя под бомбы и запрещая побег из-под бомб и самооборону уже официально - на Тома по-любому персональную следилку повесили, иначе при его талантах он бы и без палочки неплохо устроился бы подальше от Лондона, а с палочкой так и вовсе отлично (вспоминаем предъявы Петунии к Лили и понимаем, что запрет на колдовство малолеток относительно свежий). При всём при этом, кандидат в Тёмные Лорды должен быть сильным, харизматичным и с мозгами, а не инфантильным придурком типа Джеймса с Сириусом. И это только начало - Тёмный Лорд должен ещё пройти становление в качестве именно Тёмного Лорда - т.е. претендента на власть, а не просто очередного психопата-одиночки или главаря бандочки маргиналов. Для чего нужна соответствующая репутация, причём, не дутая (на Тёмной Стороне это не прокатывает) и некая идеология.
Короче, у Дамби изготовить ещё одного Тёмного Лорда тупо времени не хватит. Да, сильные маги живут долго... Вот только из канона складывается ощущение, что Дамби обвешанный аккумуляторами ходит, а сам из себя мало что представляет: например, его поединок с Волдей в министерстве - это, фактически, школьные чары, только с запиткой от атомного реактора, а заведомо энергозатратного и сложного он в принципе ничего не показал за весь канон. Такое характерно именно для мышления слабака, в какой-то момент хапнувшего халявной силушки. Сюда же и его склонность вечно прятаться за "живым щитом", постоянно отвлекать внимание, зажимать любую информацию, уклоняться от ответов на любые вопросы и стаскивать к себе всё, что потенциально может пригодиться. Это именно поведение слабака, который каждое мгновение боится разоблачения. Да и выбранная область магии... Трансфигурация - это, по сути, о том, что если хорошо умеешь "казаться" - то "быть" уже не обязательно.

о, продолжение выложили ))))

Благодарю за продолжение 🍀

Интересная глава, ждем еще.

Хорошо погуляли: Гарри толково выбрал продукты, толково обсудил дела - он вообще толковый парень и теперь ловко пытается заручится помощью и поддержкой. Зельевар ему нужен - бабушка ещё нездорова и ей нужны особые лекарства, ещё и сыновья её в неизвестно каком состоянии и что за зелья в своё время понадобятся им. И ещё один неравнодушный профессор в Хогвартсе - это очень хорошо, учитывая шевеления НЕопекуна. А бабушка - ну бабушка, болеющая родственница Поттеров. Во-первых, это правда, во-вторых эту правду даже можно рассказать Дамблдору, чтоб энтузиазм приглушил.
Любопытно, что в конечном итоге решат рассказать директору? Ничего не нашёл (и Альбус попытается внештатно подрядить на поиски знакомых авроров), живёт у себя дома и не будет рад компании и надзору, живёт со своей бабушкой. Маги из старых семей почти все друг другу родня, и должно же у Вальбурги быть второе имя, чтоб со следу сбить. (Запамятовала, упоминалось ли второе имя леди Блэк, когда ангажировали целителя или его можно придумать). Вальбургой в 1886 году назван тёмный астероид в честь св. Вальбурги - английской миссионерки в империи франков, так что второе имя может быть совсем не звёздным. Или наоборот астероид - не звезда, так что именно второе имя должно быть звёздным. Из тех же Плеяд Алкиона (Альциона), Электра, Меропа - чтоб Альбусу икалось (в созвездии Тельца) - все они названы в честь персонажей из греческих мифов, так что прямого указания на Блэков не будет. И ещё одна оттуда же - Майя. Вот уж о ком ничего блэковского не заподозришь. Представляю, как перекосит интригана, если Северус скажет: "Поттер живёт с больной бабушкой Майей (о ней именно поэтому давно не было ничего слышно) - родственницей со стороны отца, волшебницей, так что план с проживанием у Уизли вылетает в трубу. Во-первых, Поттер уже живёт в магическом мире, во-вторых, отрывать мальчишку от больной родственницы грубо и бестактно (и немножко незаконно), с какой стороны ни посмотри. А про бабушку Майю сами выясняйте".
Любопытно, какой ход выберет автор.
Спасибо за продолжение.

как обычно на высоте .

GlassFairy
-Вспоминаю канон и ржу: можно подумать, что ДДД волнуют грубые, бестактные и незаконные действия... Дамби волнует только то, чтобы его после этих действий за жопу не взяли.

С данным Гарри времени хватит мало у кого - слишком неподходящий материал. Это у Томми только и было что спаленные пожитки да злость на весь белый свет, которую Дамби перековал в большие амбиции. А у Гарри и характер не тот, и дел полно и бабушка больная, и занятие любимое.
Ну так, в принципе и есть - в молодости отхватил Старшую Палочку, репутацию "опасного чувака" (раз завалил самого Гриндевальда) и в итоге помимо Риддла (и тот с ним в прямую драку старался не лезть) никто и не пытался бросить ему вызов.
В отсутствие конкурентов и вызовов, он прекратил развитие как маг, (в НИИЧАВО он бы уши брил каждый день, наверное) зато самомнение выросло до неимоверных пределов. Вспомните, хотя бы разговор с Макгонагалл в первой главе первой книги - там чувствуется, что мнение Макгонагалл его не то что не интересует, он вообще не рассматривает возможность, что она говорит что-то дельное.

легко читается, кстати ))) спасибо автору за продолжение

Автор, спасибо огромное за новую главу, мне нравится это взаимодействие Поттера и Снейпа, просто прелестно, очень жду дальше, как он будет его с бабушкой знакомить ❤️

Как же я рада вашему возвращению! Очень люблю эту историю, с удовольствием перечитала уже несколько раз, пока ждала продолжения. От души желаю, чтобы обстоятельства складывались в вашу пользу и чтобы всегда хватало времени, сил и желания на творчество!

Miresawa
-Главное, у здешнего Гарри есть "то, чего не знает Тёмный Лорд" - ОФИЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС ЛОРДА, которого Волдя так и не познал, несмотря на все свои пафосные заявления. И если (точнее - когда) Дамби зарвётся - ему будет "опаньки!".

-Ну... Вообще-то, я искренне полагаю, что как минимум, половина русских магов жаждет крепко пожать Дамби шею. Ибо то, что он провернул - это как если бы в мае 45-го залётный англичашка, всю войну просидевший на жопе ровно, внезапно прибежал и "победил" Гитлера, отправив его под домашний арест и объявив себя единоличным победителем Второй Мировой.
И что характерно, Дамби в каноне как-то не стремится в места, где ему можно невозбранно "бросить вызов" - он или в Хоге, где он царь и бог, или в министерстве, или в хорошо защищённом доме, или где-то шифруется. Про "конфедерацию магов" ничего не известно, но там по-любому нельзя устраивать разборки. А в прочих локациях Дамби появляется рандомно и кратковременно.

-Не в вызовах дело, ему просто не дано. Он не Мерлин, он актёр, играющий Мерлина. Отобрать у него заранее подготовленную сцену, реквизит и "разогретую" долгим пиаром публику - и он останется обычным ничем не примечательным магом. Если бы он представлял из себя хоть что-то серьёзное сам по себе - ему и в голову бы не пришло даже находясь одной ногой в могиле зажимать критически важную инфу. Но он до последнего вёл себя как привык - то есть так, чтобы все ошибки были ошибками других, а лично его ни в коем случае нельзя было взять за жопу. Даже умирая, он всячески избегал конкретики и напускал максимум тумана - типа, "гуляйте, деточки, на свежем воздухе и решайте загадки - ведь у вас всё равно нет никаких важных дел"...

-Дамби из НИИЧаВо выпнули бы из-за бесталанности и некомпетентности. Там даже Выбегалло - нехилый такой талант, только с покалеченной психикой (за столетия маска шарлатана прочно приросла к лицу, слегка приоткрывшись только с таким же "масочником" Кристобалем Хунтой, и то только потому, что у них конфликтуют и маски и их реальные личности).

-Дамблдору с юности психиатры прогулы ставят, и это у него наследственное. К тому же, ЧСВ - это вообще не какое-то отдельное свойство характера, а всего лишь этакая резиновая тара для комплексов и психозов.

-Он в принципе не рассматривает возможность того, что кто-то говорит что-то дельное, если это "что-то" отличается от его Единственно Верного Мнения.

Да и не только русских, а в любой из стран антигитлеровской коалиции нашлись бы. К тому же, могло так статься, что "брать" Гриндевальда шла целая команда, а вернулся один Дамби (причём не факт, что остальных положил исключительно Гриндевальд и его охрана).
Есть у меня теория, но она откровенно Дамбигадская - для чего НА САМОМ ДЕЛЕ нужен был этот дурацкий квест - задолбать Гарри, чтобы жизнь тому стала не мила, это если вкратце.

Miresawa
-Так-то да, но у них это явно не массовое явление, иначе Дамби был бы как минимум, политическим трупом, а то и обычным. Да и Гриня тоже. Так что скорее всего, просравшие все полимеры европейцы наоборот радостно ухватились за шанс поднасрать русским.

-Внезапно вынырнувший неведомо откуда школьный учитель без военного опыта - в по-любому отборной и опытной штурмовой команде? Серьёзно? Дамби на тот момент - никто и звать его никак. Я полагаю, что всё куда проще: над Германией общими усилиями русских и американцев повесили персональную следилку, после чего у Грини припекло пониже спины, потому что замуроваться в какую-нибудь крепость он уже не мог: за теми же американцами не заржавело бы проутюжить убежище Грини роем B-17 - для этого пилотам даже не нужно видеть само убежище и знать, что именно они бомбят, достаточно вбросить инфу, что там некий важный объект нациков, и обеспечить указатели. И чтоб не припекло уже всего Гриню (ибо желающих хватало) - он отправил "SOS" своему корешу - мол, "всё отдам, только спаси!!!".

-Что значит "откровенно дамбигадская"? Весь канон - это как раз про "задолбать Гарри, чтобы жизнь тому стала не мила". Точнее - про то, чтобы он в принципе не понимал, что это за штука такая - "жизнь", и что ему с ней делать. И да, этот квест с предельно мутными вводными - именно для того, чтобы Гарри полностью прочувствовал свою никчёмность и окончательно расшатал психику. Вопроса там только два: Первый - это Гермиона, в смысле, осознанный она агент, или с шестого курса под "империо" гуляет. И второй - кто ещё с "тёмной стороны" кроме Малфоев участвовал в организации квеста.

Олег Орлов
Бытует фанонное заблуждение, будто магам страшны авиабомбы. Между тем канон это явно опровергает. Несмотря на то, что многие привыкли к другому и им сейчас будет некомфортно.

Берём третью книгу, рассказ в кафе Розмерты о похождениях маньяка Сириуса среди маглов. Только, пожалуйста, английский оригинал, а не халтурную отсебятину от Росмэн.

В английском оригинале (в отличие от Росмэн) видно, что бомбарда от Петтигрю оставила такую воронку, что разворотило канализацию в магловском квартале. Канализация - это от 1 до 6 метров примерно. Полутонная авиабомба оставляет воронку глубиной 3 м.

Итого: согласно канону, Сириус побывал в эпицентре взрыва мощностью полтонны тротилла и заработал всего лишь смешливую истерику на несколько часов.

Есть ещё одно упоминание авиабомб - плач Тома Риддла из своего дневника во второй книге. Но здесь следует иметь в виду, что это рассказ Риддла, заливаемый в уши безнадёжно тупого мальчика Гарри, и момет рассказа предполагает, что у Тома а) нет никаких причин говорить мальчику Гарри хоть слово правды; б) у него есть масса причин наврать ему с три короба; в) мальчик Том - изворотливая змея, поднаторевшая среди таких же змей; г) мальчика Гарри обмануть - как у ребёнка конфетку отобрать; и д) в момент рассказа ни Гарри, ни читатель ни в чём не подозревают Тома, а потом Роулинг как-то и сама забывает о том, что нужно бы пометить весь тот десятиминутный мультик как грязную инфу, нуждающуюся в перепроверке каждого кадра из независимых источников.

Рассказ про Сириуса мне видится более правдобным: там участникам разговора врать незачем. Не в таких деталях как: A crater in the middle of the street, so deep it had cracked the sewer below.

Мага нельзя убить авиабомбой. Придумывать можно много чего, но канон - таков.

Нет данных, что Сириус побывал в эпицентре взрыва. Взрыв мог произойти и рядом с ним, Питер то ли не попал, то ли намеренно просто отпугнул - оба варианта вполне реальны. И "безудержный смех" вместе с последующей неадекватностью вполне мог быть вызван контузией от взрыва.


Сидит Риддл на каникулах в приюте (якобы), приют разрушен, ночевать негде, не кормят, не поят, вообще все разбежались. Иди сам грабь прохожих на пару шиллингов для еды и ищи ночлег под мостом или в канализации, да? Может, он так и делал, и это его окончательно сбило с остатков морали, которая уже была подбита зрелищем мёртвых магглов (с которыми он ещё чувствовал какое-то сходство).

Ваши выводы таки обоснованы тут не больше, чем у оппонента. Канон слишком неконкретный и "детский", чтобы из него получить такую детализацию мира.

Netch
Между Сириусом и Питером шла дуэль. Дуэль у магов - это обмен эффектными, но медленно летящими сгустками (относительно пуль и даже бладжеров - медленными). Маги на дуэли не могут стоять в сотнях метров друг от друга: сгустки станут неэффективными, потому что уворачиваться от них можно будет, даже не давя зевоту, я уж не говорю о том, что вам тупо наводить палочку станет невозможно.

Питер и Сириус стояли на расстоянии порядка десятка метров. Они патетичный разговор вели, блин, а не перекрикивались через два квартала!

А для фугаса в полтонны мало разницы, падает ли он вам на кумпол или в двадцати метрах от вас. Будь иначе, и "американцы" могут хоть до конца века утюжить своими "B-17" - попадать в круг радиусом десять дюймов они будут долго.

(У меня, кстати, большие сомнения - щас вы меня порвёте, - а был ли Джеймс охотником. Потому что бытие охотника - постоянно уворачиваться от чугуна на скоростях под двести (а иначе бладжеры не будут догонять Нимбусы и Молнии) и - это важно! - даже не замечать этот bullet hell, огибая его на рефлексах, потому что у охотника на матче есть и куда более сложные противники, и куда более важные задачи, чем летящие по предсказуемым траекториям болиды. Волдеморт тупо не смог бы попасть в Джеймса своими Авадами - тот добежал бы до него, слегка качая привычный маятник, и вцепился бы ему в горло. Уж за то время, пока Джеймс орал свою патетичную фразу про "спасайся!", это можно было сделать дважды, а парализован этот орущий и планирующий кого-то задержать олень не был.

Нам опять кто-то врёт :) )

Да.

Весь лейтмотив "трагедии Риддла" посвящён только одному: Том боялся смерти. Только её одной. С нищетой, голодом и бездомьем он научился бороться ещё до Дамблдора: директор его интересует только как представитель той же таинственной силы, что и у Тома, а не как потенциальный поставщик хавчика.

И да: не грозит нищета магу, не потерявшему возможность сказать "Акцио золотой песок из этой речки", "Акцио каждое тысячное зерно с этого поля", "Акцио форель из ручья". Это просто как один из тысяч возможных проимеров, если у вас держит палочку не Роулинг и её клоуны.

Империо вряд-ли. Крауча старшего меньше года держали под Империо, но он к моменту последнего визита в Хогвартс уже ничего не соображал. Не говоря уже о том, что заклинание могло и спасть в случайный момент. Тут или что-то более надёжное, или банальная "головология" а-ля матушка Ветровоск.
Канонная Гермиона - нетерпима к несправедливости, готова помогать окружающим не интересуясь их мнением, причем в процессе помощи на ее пути лучше не оказаться, не говоря уже о том чтобы мешать, обладает большими амбициями и непререкаемой верой в авторитеты. А авторитетом для неё ещё с первой книги - Дамблдор, из-за этого она и на Гриффиндор хотела. При этом она запросто плюет на правила и возможную потерю баллов как только у нее появились друзья, ради которых можно терять баллы и нарушать правила. Иначе говоря - верность "своим" присутствует.
Очевидно, что при таком раскладе можно обойтись и без Империо:
"Помогать" определиться со стороной практически не надо - о том, как принято относиться магглорожденным ясно ещё с истории с окаменевшими, ну а профориентация на пятом курсе закрепила эффект (напоминаю - проходила в присутствии Амбридж, так что можно догадаться чего о себе Гермиона на слушалась тогда). Пара разговоров о душах, мол, Гермиона, девочка моя, как хорошо что ты помогаешь этим двум остолопам - они же без тебя пропадут. Причем исключительно в плане "помогаешь с учебой" для начала. Потом на четвертом курсе разговор про "Рон слился, а вот ты осталась, твоя верность достойна уважения", потом про "Гарри привык тащить все на себе, нужно помочь ему даже против его воли"... В итоге Гермиона приходит к выводу, что Гарри без нее пропадет, сам не справится и нужно ему помочь, тем более что Великий Человек Дамблдор так просит, так просит. Заодно можно и часть пророчества слить, мол, Волди от Гарри все равно не отстанет, так что лучше будет если Гарри даст бой сам, а для этого нужно сначала собрать крестражи.
В итоге, Гермиона добровольно и с песней ввязывается в квест по сбору крестражей, возможно даже настроенной на то, чтобы не дать Гарри умотать куда подальше, например в Вегас, гульнуть напоследок.
Скажем так, квест возможно даже вообще не предполагался быть выполненым. Моя теория - Гарри должен был не просто откинуть копыта от Авады Томми, а оставить свою тушку для вселения духа Дамби. Принцип такой:
0. Снитч завещанный Гарри превращается в доработанный крестраж, наподобие дневника.
1. Гарри задалбывается практически невыполнимым заданием, при этом таская с собой снитч.
2. В процессе поисков диадемы заманивается в Хогвартс.
3. Информация сливается Володе и тот ломится штурмовать замок. Дальше как в каноне.
3.5 Призраки Поттеров и Сириуса - дополнительно раскачивают психику, мол, не бойся скоро встретимся. При этом или призраки - не настоящие, или у обеих Поттеров нулевой родительский инстинкт, иначе они бы заявили нечто вроде: беги, дурак, мы умерли чтобы хоть ты выжил.
4. Авада, вокзал, Гарри садится в поезд, Дамблдор остаётся. Собственно, это объясняет почему на вокзале его встретил Дамблдор, а не те же Лили с Джеймсом. (Помню, кстати, в одном фанфике Гарри на вокзале встретил Седрик, мол, Джеймс с Лили очень извиняются, они пришли бы, но они сейчас выдирают бороду Дамблдору за то, что он испоганил тебе жизнь).
И вот на этой стадии что-то пошло не так. Или у Гарри психика оказалась крепче запланированного (возможно даже из-за "курса выживания" среди Дурслей), а чувство долга и желание добить Волдеморта сильнее желания покоя, или вмешался неучтенный фактор, например Смерть, которая, как известно из той же сказки о братьях ОЧЕНЬ не любит когда ее пытаются, извините, поиметь.
5. (До этой стадии плана по причинам выше не дошло) - Волди больше не защищён пророчеством, Дамби в теле Гарр его побеждает, бонусом имеет молодое тело, сейф полный денег и все три Дара Смерти в комплекте

Спасибо за продолжение! Потрясающая история. Очень жду выражение лица Снейпа, когда он встретит бабушку Гарри))) да и вообще, интересно читать про их взаимодействие.
С нетерпением жду продолжения!

Не был, если верить фильму, ибо Seeker, а именно эту позицию занимал Джеймс согласно надписи на кубке, который Гарри показывала Гермиона, это ловец (фильм "Гарри Поттер и философский камень" момент на 1:00:45 .

Djarf
К тому же, стащить снитч было проще как раз ловцу.

Miresawa
Трудно сказать, зачем Джеймсу страдать клептоманией, если снитч можно легко купить, но вообще-то Роулинг в той сцене вполне целостна в своём отношении к Поттеру. Качели мотает до и после, а вот там - устойчивая пауза.

В книге позиция Джеймса в сборной не указана. В фильме - вот это, но фильм обычно не считается каноном. И есть ещё интервью, говорящее не просто противоположное, а исключающее, что Джеймс мог быть ловцом.

http://www.accio-quote.org/articles/2000/1000-scholastic-chat.htm

Интервью, конечно, ещё более не канон, но оно интересно хронологией: это примерно начало съёмок первого фильма и, предположительно, начало работы над пятой книгой. То есть - однозначно не ляп языком далеко постфактум, типа "Дамби-пидор". И ещё в интервью есть много другого интересного, что потом подтвердилось в книгах, вроде журналирования аппараций министерством.

В любом случае, даже ловец вызывает искреннее недоумение, как он мог не увернуться от Авады. Первичный приём, которым маги себя защищают в дуэлях, есть именно постоянные увороты, если судить по Гарри. И уже потом идёт какая-то защита.

Calmius
Единственной причиной, почему Джеймс не уворачивался, я вижу узкий, пустой коридор с прямой лестницей на второй этаж, по которой уже побежала Лили с Гарри. В таком случае единственное чем Джеймс мог отвлечь Тома, это собственной тушкой. Те, кто начнут говорить, что в коридоре должен стоять комод, обувь, вешалки с одеждой, могут идти в Перу, ибо любой адекватный человек, увидев вооруженного преступника на пороге своего дома, когда за твоей спиной жена и ребёнок, будет как минимум кидать в противника всё, что попадёт под руку. Но данную теорию рушит сам Том: "Сначала я убил твоего отца, хотя он отважно сражался… А твоей матери совсем не надо было умирать… но она старалась защитить тебя…". То есть Джеймс-таки сражался (причём без палочки!) и времени он дал достаточно, чтобы Лили с Гарри убежали (камины, порталы, ноги), но паника, вечная спутница молодой матери испортила всю малину.

Djarf
Я начну говорить, мне эти подкаты "только дебилы могут думать" до лампочки.

Узкий коридор не доказан. Собственный дом и вещи в нём Поттер должен знать лучше незваного гостя. Авада сделана Роулинг достаточно клоунским заклятием: любое плотное препятствие её нейтрализует, хоть и получает отталкивающий импульс. До Волдеморта можно было добраться даже не уворачиваясь, единым рывком, кинув впереди себя что-то габаритное или неся/размахивая на вытянутых руках пальто. Авада - внимание! - произносится ДОЛГО! Это не спусковой крючок на огнестреле: довёл ствол и пальнул на малейшее шевеление. До тебя добежать можно, пока ты её декламируешь! А на короткой дистанции не станет рисковать уже Волдеморт: что если этот псих добежит раньше, свернёт палочку своей тряпкой и авада полетит тебе же в ногу?

Джеймс - охотник, то есть человек резкий, работающий молниеносно и на инстинктах. Он был охотником талантливым, то есть его инстинкты как правило работали удачно и правильно. Время, в течение которого звучит та фраза - бездна для действия.

Впрочем, вся решительность и резвость Джеймса могла работать только в ситуации "четверо против одного, нападение из-за спины". Тут мне возразить нечего.

*шепотом*:"До-чи-тай до кон-ца", ибо .

Calmius
-Бытует фанонное заблуждение, что магам не страшны взрывчатка и огнестрел. Между тем, канон это явно опровергает: магглы с фитильными мушкетами и пороховыми бомбами успешно загнали "суперменов" в подполье, где они уже не первый век трясутся от страха, сочиняя себе типичные для проигравших сказки про своё величие, "ничтожных магглов", и всячески стараясь скрывать/искажать/забалтывать реальное положение дел.
Также, маги совершенно обычным образом получают травмы от окружающих предметов... И даже маггловских кулаков. Да, маги покрепче магглов и намного быстрее восстанавливаются после травм - но ни разу не бронированные.
И ВОТ ЭТО действительно канонные ФАКТЫ.

-Берём элементарный здравый смысл и не считаем чьи-то байки из разряда "а вот Сиря - такой ужаааастный маньяк..." истиной в последней инстанции.

-"Канализация", которую можно разворотить "бомбардой" - называется "ливневка": труба/тоннель часто проходит прямо под дорогой, НАД прочими коммуникациями (так тупо проще), и если попасть "бомбардой" в сливное отверстие (полагаю, в то самое, в которое шмыгнула крыска Петя) - в минусе будет и ливневая канализация, и все, кому не повезло попасть под каменную шрапнель, так как детонация будет уже ПОД дорогой.

-Итого: источник сведений - "одна бабка сказала", а выводы откровенно притянуты за уши. А насчёт "эпицентра" - спасибо, поржал: Сиря, конечно, "выстрелил себе в ногу", но фигурально, а не буквально.

-То есть, "вот тут я хочу, чтобы голословное утверждение было абсолютной истиной - и оно будет таковой, а вот тут не хочу - и оно будет ложью". Шикарно! А ничё так, что именно этот эпизод с отправкой Томми под бомбы - ключевой момент истории и причина его дичайшей танатофобии, из-за которой он, собственно, кучу хоркрусов и наклепал?

-Врать - незачем. Исказить - без проблем: "кратер посреди улицы" - в обычной речи вообще следует воспринимать как простое "на дороге", а не "в середине проезжей части с точностью до сантиметра". И он явно не вырыт "бомбардой" в асфальте, а образовался от обрушения тоннеля ливневки.
Это если не брать во внимание то, что вся эта сцена с "очень случайными, но очень своевременными и информативными откровениями" - вообще похожа на постановочную.

-Таков только твой хэдканон, основанный... Ни на чём. Просто тебе так хочется, и ты всеми силами стараешься не замечать канонные факты, которые в твой хэдканон не вписываются.
И да будет тебе известно, товарищ диванный сапёр: килограмм "голой" взрывчатки, вполне способный разнести на куски небольшой дом и людей, которым не повезло находится вплотную - не опасен для жизни уже на расстоянии пары десятков метров. В реальном мире для реальных людей. Но "почему-то" никому не прихдит в голову, основываясь на этом факте, заявлять о том, что авиабомбы безвредны.

Олег Орлов
Ливнёвка называется storm drain, drainage, дренаж. Здесь же использован термин для бытовой канализации, sewer.

Calmius
-То есть, ты хочешь сказать, что маги, у которых в принципе нет отдельной ливневой канализации (тупо за ненадобностью - не им же сточные воды очищать), не только с беглого взгляда на яму разбираются в видах обрушенной канализации, но и строго соблюдают терминологию в обычной речи?

Олег Орлов
"Вы", пожалуйста. Я пока что не ваш мальчик на побегушках.

Канализация у магов есть, см. букву "Хогвартс".

Бытовая канализация от дренажа отличается сразу же, как только в неё хоть раз заглянуть или сесть и подумать хотя бы минуту. Фекальный водоотвод воняет, но не требует больших диаметров (если не городской коллектор). Дренаж не воняет, но обязан учитывать транспорт веток и листьев и не засоряться, а ещё иметь расчётный запас под ливневые пики. Воду с улиц можно сбрасывать в водоёмы, воду из унитазов - нет. Мажеский быт в этом отношении ничем не отличается от магловского. Очистные сооружения в Хогвартсе обязаны быть. Ливнёвка в Косом обязана быть. Оба объекта - это не деревня с деревенскими сортирами. Городские маги живут в городе. Все всё знают.

Calmius
-На "Вы" я с теми, кто использует взрослую аргументацию и стилистику, а не упёрто проталкивает собственный хэдканон и выдумки уровня "патамушта йа так хачу" в качестве абсолютной истины.

-И с теми, кто читает чужие посты, а не придумывает их за оппонента, а потом радостно опровергает.

-Картина маслом: улица, трупы, раненые, кратер... А вокруг кратера стоят маги и нюхают-нюхают-нюхают... Впрочем, если это локальное ответвление канализации Старого Лондона, где ливневая канализация по-прежнему идёт в том же тоннеле, где и обычная, только уже не смешиваясь (размера тоннеля вполне хватает, чтобы по самому тоннелю пустить ливневку, а по бокам - фекальные трубы) - то могут и унюхать, после обрушения тоннеля-то. Но это один хрен не отменяет того, что обрушилось всё именно потому, что технически это та же ливневка - т.е. дырявый тоннель прямо под дорогой.

-М-да... Жаль, что когда создавали лондонскую канализацию не консультировались с таким крутым диванным икспердом, и проложили, ЕМНИП, тыщу с гаком миль кирпичных тоннелей в рост человека и выше.

-Спасибо, Кэп.

-Кроме того, что отдельная ливневая канализация им вообще без надобности: повторяю, очистка стоков - уже не их проблема. Скорее всего, они где-то в конце 19-го века банально сделали себе отводок из лондонского магического анклава в общую канализацию, и сбросили туда и фекальные и ливневые стоки. Для того времени это норма. И не вижу ни одной причины, по которой они бы потом заморочились раздельным сбросом - им и так хорошо, а на проблемы магглов им, повторяю, плевать. А куда сбрасывается канализация Хога - мы в принципе не знаем и даже предположить с какой-то достоверностью не можем: вменяемой официальной карты Хога и окрестностей вроде бы так и не завезли.

-Правда штоле? А ничё так, что полноценные очистные сооружения вошли в моду только во второй половине 20-го века, когда в мире начали топить за экологию? А до этого - в лучшем случае, полноценные отстойники, но чаще всего - сбрасывали или вообще напрямую или через этакие "расширители" - проточные пруды, в которых поток нечистот терял скорость, и что-то из него успевало таки осесть.
А ливневка в Хоге вообще без надобности: он так-то на возвышенности стоит, и это комплекс зданий, а не крепость, окружённая герметичными стенами. Так что если его строил не долбодятел - из него всё само стекает, даже канавы рыть не нужно.

-Ливневки в Косом НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Банально потому, что если обычной лондонской "совмещённой" канализации полтора века, то разделение на ливневую и фекальную - это уже из эпохи полноценных очистных сооружений, т.е. конец 20-го века - чтоб избавить очистные от лишней нагрузки, а народ - от лишней вони. До этого раздельную канализацию практиковали только локально и в основном в элитных районах (в маргинальных это было бессмысленно) - рылись мелкие водоотводные канавы, которые потом стыковались с общей канализацией - банально чтоб не воняло дерьмом вообще из каждой дырки водостока. Вот с таким маги и правда могли заморочиться и как раз такое они могут назвать "дренаж". И то при условии, что Диагон-Аллея не имеет естественного перепада высот.
А насчёт "все всё знают" - это просто ещё одно высосанное из пальца, безапелляционное, бездоказательное, заведомо лживое и чисто демагогическое по своей сути утверждение, которое ну вот вообще не позволяет использовать по отношению к тебе уважительное "Вы". Для сравнения: если я утверждяю, что "ливневки в Косом не может быть" - я ОБОСНОВЫВАЮ своё утверждение историей и менталитетом. А ты - "ливневка обязана там быть потому что сортиры не деревенские, поэтому все всё знают". Это, вообще-то, называется не "обоснование" или "аргументация", а "шизофазия".
Засим, пожалуй, попрощаюсь: доказывать что-то тому, кто аргументирует шизофазией - такое себе. Да и ждать от шизофазика убойного аргумента, который заставит уже меня пересмотреть своё мнение - как минимум, наивно.

Олег Орлов
уважаемый, у меня только один вопрос : а почему, собственно, очисные сооружения у волшебников должны быть хоть в чем-то схожи с магловскими ? как стоки зрения технологий, так и с тояки зрения мировоззрения ?

Олег Орлов
Я вас услышал. Ну а я просто не общаюсь с хамами.

Читатель всего подряд
-М-да.. Вопрос один и короткий, а в ответ статью писать... Ну ладно:

У волшебников из канона "ГП" всё будет схоже с маггловским потому, что "несхожие концепты" порождаются "несхожим менталитетом и путём развития", а канонные маги мало того, что понятны аж до унылости, но ещё и деграданты. Как минимум, с введения Статута они не развиваются, а только теряют. И склонны начинать хоть что-то делать только тогда, когда проблема уже пришла непосредственно к ним и прямо сейчас кусает их за жопу. Пока проблема кусает за жопу соседа - им плевать, а если в "Пророке" напишут, что проблема кусает за жопу соседа и завтра придёт кусать за жопу уже их - будут вопить и суетиться, но мозги, один хрен, не включат.
Плюс (точнее минус) их ничтожная численность - все вменяемые подсчёты - по культуре, инфраструктуре и социуму - дают цифру примерно в пять тысяч, причём, даже по Хогу понятно, что раньше было намного (в разы) больше. Плюс (точнее снова минус) запрет целых направлений магии (видимо, под давлением инквизиции) и принудительная изоляция от магглов, не позволяющая магу отучиться в университете, и набравшись новых концепций, переложить их на магию: то есть, даже заимствовать и адаптировать они могут лишь готовые решения, которые, может, и решают конкретную проблему, но полностью бесполезны в смысле развития - потому что мало понять, "что и как", нужно ещё знать "почему это делается именно так", а этого они не знают даже про себя, и что ещё хуже - даже не желают об этом задумываться. Плюс (точнее, ещё один минус) средневековое мышление, когда каждый старается сидеть на семейных секретах как собака на сене - и даже если семья вымрет, дом будет доступен, в библиотеке не будет предусмотрено самоуничтожения, а записи будут подробными и не зашифорванными - те, кто их прихватит, вовсе не выложит всё в открытый доступ и не подарит в Хог (судя по канону, в библиотеке Хога только то, что раньше было общеизвестной элементарщиной для школоты), а точно так же будет на них сидеть как собака на сене, даже если таланта к описанной сфере деятельности нет и не предвидится. Ну, или продаст кому-то, кто также будет на них сидеть как собака на сене. Ибо это будут не практики, у которых с лишними деньгами, как правило, не очень, а "обдристократы" - то самое, выродившееся и просравшее все полимеры, родовитое быдло.

Соответственно, у магов будет или что-то древнее, простое как топор, и индивидуального применения - наколдовал воды-нагрел-помылся-убрал воду (что, вообще-то, мало отличается от английских традиций: два отдельных крана - не для постоянного потока воды), или кое-как скопированные, а то и вовсе "цельнотянутые" маггловские придумки - что, собственно, мы в каноне и видим. Серьёзная артефакторика забыта давно и прочно - никто не знает, как сделаны старые артефакты, притом, что те же Основатели по-любому не на пустом месте изобрели начинку Хога.
Но к моменту канона "база" потеряна напрочь, остались только инструкции для изготовления отдельных вещей - скорее всего, благодаря ремесленникам, т.е. мелким сошкам, которым разработчик когда-то продал патент и нарисовал техпроцесс, и которые поколениями клепали одно и то же с мелкими улучшениями и модификациями, не влезая в войны и разборки. Эти методики, конечно, можно использовать нештатным образом, зачаровав не метлу, а, например, мотоцикл, но нельзя радикально переделать - то ли никто не помнит как это делать, то ли банально ума не хватает. Всё настолько плохо, что поделки братцев-акробатцев Уизли, энтузиастов без нормального образования и опыта, но умеющих думать своей головой - в каноне произвели фурор (если не путаю - аж до госзаказа дело дошло).
Собственно, из всех направлений только зельеварение ещё как-то держится, из-за того, что без зелий магам станет совсем грустно - но и там по-любому кучу всего потеряли (или запретили, или потерян источник ингредиентов).

Соответственно, или проблему подведения воды и удаления дерьма в Хоге волшебным образом решили ещё Основатели и менялась только "клиентская часть" (ибо в Хоге толпа ещё не умеющих колдовать детей на малое количество персонала, а от Основателей вполне можно ожидать хоть автоматической телепортации содержимого коллектора куда подальше и гарантии на тысячу лет работы), или там более поздняя "цельнотянутая" система водопровода и канализации, сделанная, вполне вероятно, тогда, когда "основательная" система сдохла от старости или саботажа. А на Диагон-Аллее, полагаю, сперва обходились индивидуальными заклинаниями для взрослых (зачем брать воду из засранной Темзы, если можно колдануть чистую?) и зачарованием горшков для детей (прицепить к предмету заклинание в каноне умеют, но работает это, судя по всему, не долго, и качество результата сильно зависит от мага), а потом банально подцепились к лондонской канализации, а не изобретали что-то своё. Насчёт водопровода предположений особо нет (вообще не за что зацепить обоснуй, хоть технологический, хоть психологический), но примитивно заколдовать маггловский насос или паровой привод к нему - канонным магам ещё по силам: доказательством тому Хог-Экспресс, который явно не древность, но едет целый день без остановок. Да и артезианских скважин наделать канонные маги вполне могут - как обычно, сперев идею у магглов, а то и вовсе подрядив обычную бригаду бурильщиков и "расплатившись" с ними стиранием памяти.

Ура, наконец-то они встретились нормально, Снейп и Поттер, если договорятся, никакой Дамблдор не помеха

Олег Орлов
Ну все это конечно интересная теория, но только теория. Т.к. канон описывается в большей мере с позиции детей, то и веры в их слова особо нет. И с этой точки зрения строить картину мира сложно. Не чувствовал я что маги прямо погрязли в средневековье и деградируют поголовно.
Артур в виде хобби машину сделал магической, у нее будто даже характер был. Сириус мотоцикл.
У магов есть заклинание очищения, с таким же успехом канализации может не быть, а в "дыре" какие нибудь руны которые сразу очищают все от говна.
В кранах не вода взятая черт знает откуда, а цепочка рун выдающая эту самую воду.
Взрослые маги может вообще в туалет не ходят а заклинанием удаляют все лишнее. Или зелье пьют и все преобразуется условно в пар из ушей.

В то что маги поголовно дегенераты я не верю, т.к. у многих остаётся связь с миром маглов. Даже Уизли могут в путешествия, а значит видели "другую" жизнь.
А Хогвартс в принципе может исторически придерживается строгих порядков в плане удобств и развлечения. Что то вроде кадетского училища.

И все дети в Хоге могут быть вовсе не все дети маг Британии и даже не большей их частью.

Skyvovker
Маги ретрограды и консервы.. а Артур еле шарит в своей профессии. То пристает что есть выключатель,то машина у него с дефектом невидимость теряется, комфорта нет..

Princeandre
Распространённый хэдканон: Артур тупо отжал эту машину на очередном рейде у нормального мага. Уже зачарованную. Сам он в этом ничего не понимает. С его перекошенной халабудой вполне согласуется.

Skyvovker
-С вопросами веры - это не ко мне, а в церковь: я технарь-универсал с дополнительным психологическим образованием, а не поп, раввин или ещё какой "гуру". Ко мне - с технологиями (включая магию, если эта магия имеет чёткую зависимость результата от техпроцесса) и с тем, как маги мыслят и ведут себя. Слова персонажей мне интересны только при разборе характера и поведения персонажей, а в технологических вопросах принято опираться на объективные факты и формальную логику. И этих фактов там вполне достаточно для общих выводов: школота, из глаз которой нам "показывают кино", может быть сколь угодно тупой - но окружающий мир-то она видит, а формальная логика - штука хоть и ограниченная, зато универсальная: ей принципиально пофиг на то, какие вводные "жевать" - скушает и не подавится, лишь бы в рамках конкретной задачи они были достоверными. Чем, кстати, ни никакие слова и мнения персонажей похвастаться не могут, поэтому годятся только в качестве гипотезы, мало чего стоящей без подтверждения фактами.

-Чувства тоже не моя специальнось. Но если вокруг древних артефактов пляшут от восторга и кричат "ВАУ!!!", не имея возможности сделать аналог - это называется "деградация", а если в обществе господствует убеждение, что "Только Мы Настоящие Люди, Патамушта Умеем Дрочить Ногой, а уже за ближайшей кочкой живут только Недочеловеки, Которые Дрочить Ногой Не Умеют" - это даже не средневековье, а вообще родоплеменной строй в худшем своём проявлении. Что характерно, так называемая "светлая сторона" в этом плане отличается только отсутствием радикализма, и даже магглокровки в конце концов заражаются этой болячкой: та же Гермиона "спасала" своих родителей по принципу "мнение животных "Гринпис" не ебёт".
Чисто средневековое там только то, о чём я и писал - то есть, отношение к информации, а в остальном - адская смесь времён.

-"Характер" у неё появился после того, как эта хреново зачарованная колымага начала сбоить прямо в полёте. Что и как колданули на эмоциях два нестабильных подростка, которым ну вот совсем не хотелось отыгрывать экипаж сбитого штурмовика - неизвестно, но по контексту похоже, что они тачке одержимость духом организовали.

-Который та же метла, только сидеть удобнее.

-Или там лично Мерлин совковой лопатой дерьмо выгребает. Для справки: всякие там "цепочки рун" - это фанон, в каноне, повторюсь, артефакторики нет, от слова "вообще", остались только "инструкции для специально обученной обезьяны" (в небольшом количестве) и зачарование - то есть, простое прицепление заклинания к объекту. На то, что в Хоге есть предмет "древние руны" - ссылаться бессмысленно, ибо предмет-то есть, а ни практической пользы, ни даже намёков на наличие таковой - нет. Притом, что трансфигурация, чары и зельеварение - используются постоянно, гербология и УЗМС - тоже "в тренде", а вот астрономия, нумерология и руны - явно кастрированные реликты былых времён, когда маги умели в артефакторику и ритуалистику (собственно, палочковые чары сильно похожи именно на ошмёток ритуалистики). То есть, "древние руны" - это не "основы артефакторики", а что-то вроде школьного кружка "клинопись и иероглифы".

-Или там цепочка гномиков с вёдрами. Причём, гномики - это прямой канон, да и вёдра, вроде как, тоже, а вот рунные цепочки...

-Угу. Бухнул "до" или чихнул "во время" - и случайно удалил себе весь ливер. Просрочил зелье - и говно попёрло в голову без всяких там преобразований. Канонная магия - это не Богом выданная кнопка с надписью "сделать заебись", а та же технология, только на колдунском приводе, так что даже мелкое нарушение техпроцесса может привести к крупным проблемам. О чём в каноне, кстати, прямо говорят, ЕМНИП, на первом описанном уроке чар.

-Это называется "психология гетто" или "эффект гетто". Одной из характерных особенностей данной психологии является то, что "забор гетто" становится не внешним фактором, а внутренним: гетто прописывается у человека в голове, и он носит его с собой, где бы он не находился. Напомнить, как тот же Артур Уизли, по работе имеющий дело с магглами и не стесняющийся у этих самых магглов приворовывать - среагировал на Грейнджеров на Диагон-Аллее? А всей разницы - там магглы на своей территории, а тут они в гетто магов забрели. Так что технически - и связь вроде есть, и контакты, а психологически - непреодолимый забор.

-Формулировочку стоит немного подправить: "Хогвартс исторически придерживается строгих порядков в плане разрухи и распиздяйства, провоцирования конфликтов, буллинга и нацизма, а также - общей убогости образования. Для справки: ЛЮБОЕ кадетское училище отличаеся тем, что курсантов В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ учат дисциплине. В элитных школах, в общем-то, то же самое, только более "лайтово" и другими методами.

-Пожалуйста, хотя бы ОДНУ цитату из канона с хотя бы НАМЁКОМ на наличие прочих школ магии. Зато обратного, хоть и косвенного - хоть отбавляй, вплоть до того, что даже для взрослых магов вопрос "ты с какого ̶р̶а̶й̶о̶н̶а̶ факультета, ̶п̶а̶ц̶а̶н̶ч̶и̶к̶ мистер?" - нередко является фактором, определяющим отношение к человеку.
И количество детей в Хоге полностью (учитывая возможные погрешности) соответствует количеству населения магАнглии, подсчитанному по любой вменяемой методике. Результат, повторюсь, пять тысяч человек - это со всеми возможными поправками. Лично я, к примеру, высчитывал по инфраструктуре - мне это ближе всего, а инфраструктура врать не умеет по определению. К слову, учитывая то, что Роулинг не умеет в арифметику - совпадение разных методов подсчёта означает, что она банально скопировала с реала какой-то депрессивный городишко.

Олег Орлов
во многом с вами согласен но все же есть возражения.
К сожалению то что они видят или НЕ ВИДЯТ дает нам проблему штанов Арагорна, а то что они, по глупости, могут банально не придавать чему то значения делает эти штаны повсеместными.
К сожалению мир показан именно с точки зрения наивного и сосредоточенного на своих переживаниях подростка, который на окружающий мир не смотрит от слова вообще! Ну пока этот мир ему на ногу не наступит...
При этом практически все действия происходят в школе, т.е. о самой магбритании ГП не знает НИЧЕГО. Ни о экономике, ни о власти...
Ну и мы, вслед за ним тоже мало что можем утверждать конкретно, только догадываться, с разной степенью достоверности...

Например, вслед за ГП все считают что у Хагрида в зонтике обломки его палочки. Но это вообще никак и нигде не подтверждается, более того, получив оправдание Хагрид все равно колдует зонтиком, хотя мог бы купить новую палочку.

Нет. Машинка и до этого была вполне себе на уме, иначе Рон, который в первый раз сидел за рулем и только видел со стороны как это делается никак не смог бы лететь куда нужно. По сути он отдавал приказы разумной машине, а та их выполняла.
Ага, щаз.
Шляпа, самопомешивающиеся котлы, метлы, вредноскопы, омниокуляры (со сложным управлением!), куча проклятых вещей и ловушек в доме Блеков, говорящие зеркала и волшебное радио, короче огромный список специально производимых и продаваемых предметов. Согласен что сумочку Гермионы еще можно посчитать зачарованным предметом, но остальные вещи ПРОДАЮТСЯ, т.е. их не может сделать любой волшебник.
Аналогично каминная сеть которая позволила Уизли попасть в замурованный камин Дурселей. Тут ни о каком зачаровании предмета речь не идет, никто и не приближался к этому камину до того как Артур в него попал. Так что на лицо сложная система, явная артефакторика.
Ну и наконец карта. Мало того что она отображала сверстников Мародеров, это можно было бы объяснить наложенными чарами, но она отображала и гостей которые пришли в Хогвардс! т.е. где то стоит магический сканер который снимает параметры ауры и получает имена...
Ну и наконец- волшебная палочка! Предмет специально (и очевидно по достаточно тайной технологии) изготовленный из специально подобранных волшебных компонентов, обладающий в том числе и дополнительными свойствами (буфер примененных заклинаний, надзор). Это ли не артефакт?

В общем есть у магов артефакторика или нет зависит от того что за смысл вы в это слово вкладываете. Если над специально изготовленным предметом долго и упорно колдовали (возможно с применением зелий или магических ингридиентов) и он приобрел постоянные (и довольно сложные) магические свойства и функции это артефакторика?


Вот с этим согласен на все 100! В фанфиках вечно, чуть прочтут заклинание начинают его на себя применять как будто в компьютерной игре- изучил, значит все всегда работает...
А с их спецэфектами колдовать что то на себя (или позволять на себя колдовать что то непрофессионалу) -смерти подобно. Так что никаких утренних самоочищений вместо душа и бодрящих заклинаний против сна...

Единственная цитата с НАМЕКОМ - "Хогвардс лучшая в Англии школа!". Но с учетом Английской же любви к обману без обмана это не исключает что она лучшая потому что единственная.


А вот тут облом!
Во первых, по любой методике считать можно лишь при наличии данных и никак иначе. А данных у нас НЕТ! Мы даже численность учеников в Хоге не знаем. Знаем только что на курсе ГП не более 40 человек (10 лодочек по 4 человека). А это год разгара войны с Волди. Как она повлияла на рождаемость? Сколько учится на 7 курсе? А сколько родилось в 82? Неизвестно...
Во вторых, кроме Хога однозначно есть те дети которые там не учатся (Меропа в Хог не ходила, канон). Сколько этих детишек узнать нельзя...
В третьих, нам банально не известен средний срок жизни волшебников! Дамби за сотню, его однокласник выпивает на свадьбе, Мэчбокс называет его молодым проказником, т.е. она старше его минимум лет на 20! Бэгшот тоже жива и старше чем Дамби (смотрела на забавы Грини и Дамби с высока). Директор Дипет помер в 300 лет! Вот и определи, он один такой и имел подвязки с Фламелем, или как ЛЮБОЙ крутой маг мог как то еще продлять свою жизнь?
Короче, средний возраст волшебников вопрос за семью печатями.

Отсюда получаем ответ- любая вменяемая методика абсолютно невменяема!


И вот здесь тоже ОБЛОМ! 100%
Почему? А потому что это МАГИ. И у них есть магические методы делать что попало, вплоть до завязывания шнурков.
И, что самое плохое, у них есть МГНОВЕННЫЙ транспорт, т.е. "Дырявый котел" с точки зрения мага лежит в шаговой доступности от "Трех метел" и от порога его собственного дома.
Что считать инфраструктурой? Министерство в 7 этажей с хрен знает сколькими служащими? Три точки общепита и десяток магазинов на одну деревеньку (единственную в Англии со 100% магическим населением) в две улицы?
Две улицы в Лондоне, набитые лавочками чуть более чем полностью? Это те про которые мы знаем, а еще там есть? А в других городах такой магический квартал есть? В Эдинбурге например, этож изначально иное государство?
Десяток команд по квидичу (есть внутреанглийский чемпионат из которого Пушки вылетают с завидным постоянством)?


В догонку, у магов явно нет литейного цеха или производства которое позволило бы изготовить унитазы и раковины в Хогвардсе, т.е. или крадут у маглов или трансфигурация с закреплением. Очевидно что аналогичным образом производится мебель, двери, прочие крупноформатные изделия.

Пищевая промышленность? Мы об этом ничего не знаем кроме тыкв Хагрида и сада Уизли... Крадут ли колдуны пшеницу и овес с полей маглов? Или имеют собственные обширные посевные площади скрытые от маглов?

А хрен его знает!

Плохой пример.
Просто по тому, что были определенные причины сделать обоснованное предположение о наличии обломков палочки внутри зонта.
Канонный момент, когда Хагрид попытался припрятать зонт при упоминании обломков палочки, неловкие отрицания, что он не использует обломки для колдовства.

+ оправдания (которое позволило бы леснику обзавестись палочкой) не было.
В бумагах по поводу отсидки Хагрида вообще могло быть все что угодно, мб министерская амнистия какая, мб отсидел и вышел (а срок указали задним числом), мб это было не "виновен", а "под стражей на время следствия", мб и "оправдан" - но все это именно про второе "преступление", ариведшее к заключению в Азкабан, а запрет на ношение палочки был дан лет за 50 до этого, и никакого отношения ко второму "преступлению" не имеет.

Calmius
А отжать рабочий корпус на дешёвой свалке слабо?

nogoodlife
Тоже тупость..зная что он не виноват, Дамбигад мог и в лютном взять ему палочку и кобуру в рукав,хрен бы нашли..

nogoodlife
Дело не в этом. Носить палочку может только тот, кто сдал СОВУ. Хагрид не обучен, не сдал на права и за руль садиться не может.

А вот учить других - может. Не умея даже писать без ошибок. И кентавр, ни дня не учившийся вообще нигде (признаваемом Министерством) - тоже может. Прекратите уже искать логику. Роулинг демонстративно троллит читателя: да, у меня двойные стандарты, и они торжественно возведены на штандарт! И чего вы мне сделаете?

Не делайте. Троллей не кормят, а пишут своё.

Princeandre
А дом вот так же гениально подлатать слабо? А наручные часы у Рона с первой книги - это тоже со свалки? Вместе с неполным галеоном в сейфе во второй.

Хотя - ой, у Уизли же есть ещё один источник средств к существованию: доноска вещей от старших. Рабочий корпус отцу отдал Билл, это его старая машина. Поношенную палочку Рону презентовал Чарли, а часы ему ссудили близнецы. У них самих - новые роллексы золотом на матчах блестят, но вот их-то братья именно купили, не подумайте плохого. Ну а крысу как переходящее знамя скинул Перси.

hludens
-Вы таки себе даже не представляете, по каким мелким фрагментам РЕАЛЬНО можно восстанавливать общую картину происходившего. А проблема арагорновых штанов сама по себе за штаны притянута, и что характерно - решается на счёт "раз" через шаблонные алгоритмы. А для того туриста, который "лесной бродяга с рюкзаком" она и вовсе выеденного яйца не стоит.

-Попробую объяснить "на пальцах": к примеру, нам показывают картинку "из глаз младенца" - деревянная люлька, подвешенная к закопчённому потолку, печка "по-чёрному" маленькое непрозрачные окошко, деревянное корытце с водой , из которого торчит "вилка" со вставленной лучиной... И так далее. Всё, что мы видим - это ОДНА КОМНАТА. В которой я описал ВСЕГО ЧЕТЫРЕ ПРЕДМЕТА НЕСКОЛЬКИМИ СЛОВАМИ. Действий - ноль, людей - ноль. Но технологический уровень уже более-менее очевиден каждому, кто не прогуливал уроки истории, так? И с каждым новым предметом и фактом достоверность выводов растёт в прогрессии. Как только в кадре появляются люди - они приносят с собой огромнейшее количество данных для анализа: например, сходу отсекаются радикальные дауншифтеры, так как мышление и поведение средневекового крестьянина и того, кто под оного косит - две большие разницы. И так далее. Методики анализа информации для того и изобрели, чтобы получать годный результат по косвенным и фрагментированным данным.

-На самом деле, вы знаете ОГРОМНОЕ количество фактов, просто "не умеете их готовить", поэтому они у Вас не складываются в целостную картину. Это "Нарнию" можно анализировать только на выверты психики автора, а в случае "ГП" стандартные методы анализа (включая статистический и сравнительный) отлично работают, ибо первые книги Роулинг, те самые, в которых она рисовала магмир - это жёсткая сатира на реальную Англию, а местами - и на реальных личностей. Она не выдумывала, она брала реальность и одевала её в сказочные костюмы. Примерно как это было сделано в "Путешествиях Гулливера" (которые так-то вовсе не сказка, а социально-политическая сатира), только у Роулинг "труба пониже и дым пожиже" - впрочем, в нашем случае это плюс, а не минус.
Собственно, именно это и породило всю бездну фанфиков по "ГП" - внутренняя реалистичность мира ощущается на уровне подсознания... И периодически конфликтует с творящимся в сюжете укуренным бредом. К слову, англичане пишут очень мало фанфиков по "ГП", а если и пишут - то это делает молодёжь. Потому что для англичанина это не "укуренный бред", а не столь и давняя реальность. Например, Долорес Амбридж в реале звали "Маргарет Тэтчер".

-Это в шестой и седьмой книге мы можем только гадать на кофейной гуще и разбирать персонажей, вооружившись справочником по психиатрии - там степень идиотии уже стала закритической и вплотную приблизилась к голливудским плохбастерам.

-Эммм... А в чём проблема? Принцип Бритвы Оккама даёт нам именно такой результат, потому что для любого другого потребуется громоздить предположения на предположения, и ни одно из них не будет иметь никакой зацепки на канон.
И кто Вам сказал, что Хагрид мог, но НЕ КУПИЛ новую палочку? Что ему мешало, например, "перезарядить" зонтик? Он так-то к нему давно привык, а колдовать "зубочисткой" - нет.

-Оу, серьёзно? То есть, хогвартские мётлы, на которые сели и полетели даже те, кто их вообще в первый раз увидел - не просто "разумны", а вообще Эйнштейны?

-Рука-лицо... Это мне так "ненавязчиво" предлагается процитировать сюда предыдущие портянки текста? Потому что упоминание древней Шляпы чётко показывает, что Вы их не читали...

-Угу. Такой сканер действительно есть и называется он - "Хогвартс". "Карта Мародёров" - это не радар, а левое подключение к терминалу древнего радара, сделанного по давно забытым технологиям. Все остальные варианты Бритва Оккама рубит не напрягаясь, зато этот - имеет косвенные подтверждения в виде "выручайки" - артефактной комнаты, которая способна дистанционно считывать и верно интерпретировать расплывчатые ментальные образы, и канонных заклинаний ветки "ревелио". А далее - простая экстраполяция, не требующая нагромождать допущения на допущения.

-Нет. Палочка - НЕ артефакт. И даже рядом не стояла. Она что-то типа направленной антенны, где генератором излучения выступает сам маг. Буфер заклинаний и Надзор - это явные дополнения по требованию правительства, а мифы о "тайной технологии" слишком выгодны и правительству и производителю, чтобы быть правдой. Работоспособность сломанных палочек - тоже буквально вопит о "сложности" уровня "провод в изоляции": если изоляция повреждена, а проводник цел - всё работает, но пользоваться становится опасно. И подбирается палочка самым примитивным методом из всех - методом простого перебора. Короче, палочка - этакий каменный топор (или каменный нож, если учитывать универсальность) от мира магии, за которым стоят века примитивного перебора вариантов, а не какая-то научная база. Олливандер так вообще не парится, используя, ЕМНИП, всего три проводника - то есть, "работает - и ладно, а на КПД насрать".

-В моём понимании, "артефакторика" - это когда изготовление магических предметов переходит на научные рельсы. То есть, появляется некая база, на основе которой можно разработать принципиально новые артефакты с предсказуемыми свойствами. Собственно, сам термин "артефакторика" - это что-то типа "науки изготовления нового", если перевести по смыслу и контексту (термин "артефакт", вообще-то, означает "уникальный предмет искусственного происхождения", а не "колдунская цацка").
В каноне такого и близко нет: там или уникальная и неповторимая седая древность, которая "артефакт" во всех смыслах, или простое тиражирование ширпотреба. Условное исключение только одно - близнецы Уизли. "Условное" - потому что в каноне огромное количество (полу)забытого, но вполне доступного для школоты (во всех смыслах "доступно" - и инфа есть, и понятно даже школьнику). На основе тех же "Протеевых Чар" - можно, как минимум, аналог электронной почты запилить, причём, тупо "на коленке", на готовых канонных решениях.
Кстати, если мы взглянем не на артефакты и зачарованные предметы, а на сами чары - мы обнаружим, что в этой дисциплине какая-то "научная база", определённо, есть: захотелось школьнику Севе сделать своё заклинание - он взял и сделал, не самоубившись в процессе. Это притом, что даже неверная дикция в известном простом заклинании может вылезти боком. То есть, существует понятная школьнику методика рассчёта новых заклинаний с заранее заданными свойствами. И существует способ прицепить заклинание к предмету. Вот только есть две проблемы - ограниченная мощность (усилитель в каноне известен ровно один - "Бузинная палочка") и срок годности. То есть - получится хиленький временный псевдоартефакт.

-Вот и я о том же. Причём, рефрен про "лучшую школу в Англии" на фоне творящегося в ней пиздеца - звучит как откровенный стёб. Но как я уже писал, начало цикла "ГП" - это в принципе социально-политическая сатира.

hludens
-Ох, насмешили... Всё-то вам вынь да положь точные циферки, чтоб задачка решалась арифметикой и выдавала точный результат... А я в своё время даже на компе задолбался считать статистику для диплома, и получал в ответе всего лишь корреляцию...
Количество учеников, которое способен хоть как-то контролировать один учитель - известный факт. Психика английских магов стандартна, то есть, школота - она и есть школота, а преподы - они и есть преподы, и никакого чудо-заклинания "сидите и внимайте" им не завезли. Это даёт нам абсолютный максимум учеников в Хоге.
Факультеты сидят на уроках попарно, то есть, вырисовываются те самые сорок человек. Самый край - восемьдесят, но в этом случае две трети класса будут балду пинать.
И внезапно, данных оказывается достаточно: ведь наша задача не считать школоту по головам, а прикинуть с точностью плюс-минус сотня.
Кстати, "война с Волди" - это не "гражданская война", а "разборки колхозных бандочек": только взяв власть Волдя получил возможность (да и потребность) вербовать быдло в сколь-нибудь значительных количествах.

-Их количество явно меньше статистической погрешности: в каноне упоминается ровно одна(!) (полу)сквиб-вырожденка Меропа, которая не факт, что вообще смогла бы поступить в Хог.

-Поэтому я и предпочёл считать не по социуму, а по инфраструктуре - притом, что шаблонных методов у меня больше как раз для рассчётов по социуму. Но есть немаленькая вероятность накосячить именно из-за того, что "всё просто - загоняй себе данные в программу и радуйся результату".
Впрочем, если мы проанализируем всех известных нам канонных магов - "долгожители" из клуба "для тех, кому за стопиисят" жиденькой колонной уныло побредут в статпогрешность. И если не высасывать из пальца тысячи древних "сычей", носа не кажущих из своих домов - то считать уже вполне можно. Мы всё-таки не пенсионный бюджет планируем, так что десяток или сотню "пенсионеров" можем просто "выкинуть".

-Для тех, кто ей не владеет. По принципу "даже самая примитивная технология неотличима от магии в глазах того, кто в ней не разбирается".

-Эмм... Это, мягко говоря, не совсем так: сперва требуется, чтобы кто-то разработал заклинание, потом нужно, чтобы об этом заклинании узнал конечный пользователь, нашёл где его выучить, и выучил. В том же Хоге практических навыков почти не дают, а сами ученики осваивают "джентльменский набор вора", а не "инструментарий мастера на все руки". Плюс ограничение по интеллекту, способностям (тупость и рукожопие никто не отменял) и по "мгновенной" пропускной способности (пусть магический резерв в эту вселенную не завезли, но "левиоснуть" какой-нибудь дом даже у Волди пупок развяжется). В общем, "гладко было на бумаге"...

-Угу. Только это не "самое плохое", а "самая фишка": магам, в отличие от магглов, НЕТ НУЖДЫ иметь отдельную инфраструктуру в каждой отдельной локации: есть Лондонский Анклав и есть сбоку-припёка к Хогвартсу под названием "Хогсмит". Всё! Остальное - дома и хутора, без инфраструктуры.

-Да, Министерство, больница, школа, ателье, магазины, кафешки - это и есть "инфраструктура". И по ней можно судить о количестве населения. Самое простое - это найти аналог с известным количеством жителей, а потом внести поправки на местные особенности. Статистика - это в принципе НЕ точная наука, а в данном случае устроит даже результат с точностью "плюс-минус четверть".

-Нет. Диагон-аллея и Ноктюрн-Аллея упоминаются постоянно, так что было бы что-то ещё - хоть раз бы, да всплыло.

-Нет. Банально не нужен покупателям и не выгоден продавцам: кто попрётся туда, где есть полтора магазина, если есть целая торговая улица, и кто будет держать магазин там, где проходимость - полтора человека в сутки?

-"Английская школа" Хогвартс, как бы, уже тыщу лет стоит в Шотландии. Если когда-то в Эдинбурге что и было - это было давно.

-У Вас в профиле 77-й год рождения и Вы удивляетесь "колхозным чемпионатам по футболу"? Серьёзно? Я 82-го года - и то отголоски застал. А английские маги, к тому же, всем колхозом пытаются корчить из себя целую страну, периодически завираясь совсем уж анекдотично, вроде "ста тысяч зрителей на Чемпионате по квиддичу" - беспалевно так нолик приписали. А жаль. Логистический коллапс от того, что невеликого ума "полтора землекопа" из английского Министерства Магии пытались бы разрулить международную пассажирскую и местную товарную логистику на сто тысяч с гаком рыл - был бы эпичен, несмотря на всю магию.

-Допустим, там уже не "трансфигурация" в школьном виде, а что-то типа "силовой ковки" Звёздных Войн - этакая экзотическая литейка с маноприводом и неразборчивостью к материалам, чтобы созданное не сложилось от случайной "финиты". Ну и? Кто-то когда-то отменил кустарное производство, а я этого не заметил? Магам действительно проще - им не нужно огромное количество разнообразных станков и инструментов, и допуски у них плюс-минус лапоть: по месту подгонят без лишних превозмоганий. И на этом разница заканчивается, если не считать того, что такая самодостаточность - ещё одно препятствие к развитию. Источник металла - да хоть первая же попавшаяся свалка: "акцио бронза" - и быстро в сторону, пока не пришибло.

-А это что, на что-то влияет? И зачем "с полей" если есть гигантские оптовые склады, где многие тонны "в усушку" списываются?
С одной стороны - Хагрид в одно жало и без отрыва от прочих обязанностей обеспечивает Хог тыквами в количестве "уже поперёк горла стоят", с другой стороны - пара-тройка магов с безразмерными сумками вполне себе наворуют на пять тысяч человек, да и локальные кражи никто не отменял. Выбирайте что хотите в произвольных пропорциях.

Между прочим, интересно выходит - Рон всю вторую книгу колдовал сломанной палочкой и результаты были... Мягко говоря, интересные. Локхарту вообще прилетело так,что даже в Мунго не помогли. Хагрид же полвека колдовал якобы сломанной палочкой без заметных последствий. Причем на момент действия канона - вполне успешно. Тут или зонтик он давно "перезарядил", или же наловчился управляться со сломанной палочкой не хуже чем другие с целой.
Особенно Невилл "сел и полетел". Но вообще, схема управления немудренная - куда древко повернул - туда и полетел.
С другой стороны, тот же автомобиль Артур явно зачаровывал без понимания как он работает, может он летает по тем же принципам, что и метла, тем более что неизвестно сколько у Артура после разборки-сборки осталось "лишних" деталей. Да и рулить автомобилем в полете большого умения не надо, достаточно уровня Незнайки - "дергай рычаги да крути руль". Колеса не крутятся - передачи переключать не надо, светофоров, перекрестков и дорог вообще в небесах не проложили - тормоза, поворотники, стопы и все остальное тоже как бы не нужно. А уж на газ-тормоз жать и рулём вертеть - большого ума не надо.

Miresawa
-Хагрид хитрый, Хагрид умелый, Хагрид обломкам жёсткий чехол обеспечил. И заклеить мог, какой-нибудь смолой. К тому же, материал зонтика, вроде бы, в каноне не упоминается - но это явно не "телескоп", то есть - могла быть и деревяшка. Дубовая. На вес-то полувеликану как-то пофиг. А Рон, если не путаю канон, кинон и фанон - палочку тупо скотчем замотал, причём, не обычным, а колдунским, то есть, с магией. Соответственно, никакой жёсткости и толковой изоляции, одни побочные эффекты.

-Может, метла решила, что её всё достало? Она же, помнится, так и не выключилась.

-А других вариантов и нет: к предположению, что Артур разработал собственные чары - с ухмылкой маньяка подбирается старик Оккам, поигрывая бритвой. Полагаю, что тут цепочка такая: Сириус доработал чары метлы для мотоцикла (благо, ковырять нужно только управление). Артур, увидев летающий мотик, стал плясать вокруг него дикарские танцы, и Сиря отдал ему записи по принципу "на, только отвяжись!" А Артур, провозившись десять лет, кое-как пришпандорил мотоциклетные чары к автомобилю - так же криво и косо, как и всё, что он делал руками и головой.

UPD: Случайно подумалось, что если бы Рон на летающей машине влетел не в Иву, а в кому на длительное время, а потом очнулся и офигел от того, как всё поменялось - это был бы годный стёб над фильмом "Назад в будущее".

Ну, тем не менее, самостоятельно починить палочку, пусть и кустарным способом это явно достижение.
Да банально от старости "заглючила". В главе про тот самый урок полетов упоминалось, что школьные метлы и летают как хотят, и новизны не первой, потому что деньги на новые вечно зажимают (и даже не второй, может какие-то ещё Тома Риддла школьником застали, а то и вообще ГГ Hogwarts Legacy помнят).

Miresawa
Роулинг просто нужен был персонаж, который постоянно можно чморить и угорать. С этой целью появился и Тревор, и крысиная дыра вместо нормального входа на Гриффиндор, и заглючившая метла, и ещё много-много других ружей, не имеющих не только логики, но и никакого дальнейшего развития в сюжете.

Олег Орлов
я вот прочитал пнрвые строчки три-четыреч и сразу у меня возникает нежный, лирический вопрос :"а с чего ты вот это вот взял, родной ?" схожксть можкт быть, (и скорее всего является) исулючиткльно мнимой. у нас данные о магичесуом мире с тояки щрения нелюбопвтного пацана, который, ну так скажем... не шерлок и не эйнштейн. у нас нпт нормальных данных про волшебников, так что все, что вы писали выше, и как минимум большаы часть того, что есть в этом сообщении - дом без фундамента. как хэдканон, безусловно, весьма любопытно. но вот утверждать, что так вот оно в каноне, несколько самонадеяно.

Олег Орлов
Да, да... умный человек пользуясь логикой по капле воды сделает вывод о существовании Ниагарского водопада.
К сожалению по капле пива пользуясь ровно той же логикой...
Кроме штанов Арагорна есть еще и стринги Арагорна... Т.е. ситуация когда в каноне никак не опровергнуто некое утверждение.
По мелким деталям мы можем что то понять, но можем с тем же успехом зайти в абсолютно не ту степь. Детали слишком мелкие и фрагментарные, за ними может скрываться что угодно.
Потому то и фанфиков в этом фандоме так много, много белого холста осталось, есть где разгуляться.

Ага... например это виртуальная реальность? Или мама с папой реконструкторы и отыгрывают для зрителей быт 14 века? Или у нас тут фентези и ваша лучина зачарована на вечный не гаснущий огонь?
Кстати, это более вероятно чем ваш вариант, лучина горит крайне недолго, так что если рядом нет человека а она горит значит тут что то не так.

Разумеется по людям тоже можно кое что сказать, но если информации будет мало, а у людей есть причины для обмана то ценность и глубина ваших выводов будет под БОЛЬШИМ вопросом.

И самое главное. Вы привели чудный пример с технологическим уровнем который мы все знаем... А как на счет обратной ситуации? Люлька из неизвестного материала с плавными линиями? Свет из неведомого источника? Стены непонятного материала со странным узором неясного происхождения? Несколько странных объектов в поле зрения?
У нас ведь магия, чтоб ее.
Простенькое зеркальце в ванной оказывается ИИ с функцией личного стилиста.
Раковина с изображением змейки оказывается реагирует на команды и открывает тайный проход.

Чего стоят ваши выводы если все что угодно может оказаться совсем не тем чем кажется?

Да, верно! Вот только по мере написания книжек ей становилось тесно и она расширяла горизонты не особо заботясь о уже написанных книгах. А ведь мир то - один... Там такие уродливые склейки попадаются, без поллитры не разберешь...
Проблема в том что изначально она вовсе не мир нарисовала, а школу и ТОЛЬКО школу.
И школа эта практически не взаимодействует с миром, так что от мира есть те мизерные клочки которые видны из школьного окошка.

Простой пример, имеющий фундаментальное значение для мира - еда и магия.
Магией нельзя создать еду, верно?
Исключение Гампа... Но вот беда, в ГПиТК МакКошка ставит перед ГП и РУ тарелку с сандвичами которые автоматически восполняются по мере того как дети их съедают. А Молли в ГПиОФ поливает еду соусом из волшебной палочки. А Гермиона превращает на уроке(!) уксус в вино и размножает печеньку...
Без каких бы то ни было объяснений.
Нет, можно придумать вполне рабочее объяснение... И еще одно... И еще... Но вот беда, выбрать из этих объяснений правильное - нельзя!
Мы с Calmius по этому поводу достаточно основательно и аргументированно спорили и каждый остался при своем мнении.
Доилистическое объяснение очевидно- Роулинг тупо забила на это свое правило. Вернее она его придумала для сюжета ГПиДС, а до того его у нее в голове не было, вот и проскакивают косяки.
А вот Ватсианских объяснений получается море, начиная от прямой лжи (чтобы не разрушить государство возможность создания еды скрывается) и заканчивая отдельными выдуманными толкованиями каждого отдельного случая.

А что ему мешало купить палочку еще 40 лет назад и спрятать (наглухо вклеить) в зонтик? Потому то он и старается его не показывать, он прямо нарушает закон. И потому то он и не стал покупать новую палочку, она у него и так есть.
Это предположение столь же достоверно как вариант с обломками палочки и даже более вероятно чем ваша перезарядка.

Они уворачивались из рук, улетали сами в запретный лес сбросив Невила, укатывались по земле... Короче вели себя вовсе не как простой предмет...
С одушевленными вещами в мире ГП полный порядок, портреты, книги, двери, зеркала, шахматы... Все имеет свой характер и поведение на которое маг может влиять, договариваться, приказывать и т.д.

С этим согласен полностью, но это так же полностью опровергает ваше утверждение о отсутствии артефакторики.
Раз есть артефакт 1000 летней давности и школьники сумели изготовить другой артефакт который к нему подключается значит артефакторика точно существует.


Садись, два!
Утверждение немедленно бьется одним словом- МЕТЛЫ! Мы наблюдаем явный и направленный прогресс Нимбус 2000, 2001 и Молния появляются последовательно, являются новинками и каждая из них превосходит предыдущую.
Так что на лицо наличие артефакторики, исследования и изготовление новых, улучшенных артефактов.
Кстати, вредноскоп привезенный Уизли это дешевый ширпотреб, но существуют и более качественные, что указывает на то что изготовителям известны принципы устройства этого артефакта что позволяет варьировать цену/качество для уникальных/ширпотребных изделий.
Так что в мире ГП артефакторика явно есть и относительно широко используется. Хотя скорее всего находится в упадке по экономическим причинам. Все таки зачарованные вещи проще и могут легко быть изготовлены каждым магом для себя, что резко снижает число покупателей, оставляя для артефакторов крайне узкий рынок редких и сложных изделий.

Вот абсолютно недоказанное утверждение. То что заклинание записано в его книге и он считает его своим может с тем же успехом означать что этому секретному заклинанию его научила мама.
Во всяком случае свою разработку по чарам я бы не стал записывать в учебник зельеварения с припиской "от врагов", мне как автору эта приписка абсолютно не нужна, и столь же не нужна эта запись в учебнике. А вот если я узнал об этом заклинании когда у меня под рукой был только этот учебник я его запишу, и чтоб не забыть припишу назначение.

Как минимум есть методики по применению чар. Гермиона сумела изготовить фальшивые галлеоны с передачей цифр, вряд ли это было готовое заклинание, очевидно она как то адаптировала чары к задаче, прочтя пару книг.

Угу. До 30. При экстренных случаях до 40. Если 80 год был "многолюдным" то получаем численность обычного года меньше 40, например 20-30, если наоборот, то при таком же расписании получаем до 80. А если изменить расписание и особо жирный год обучать не попарно то до 160.
От 20 до 160 это охренеть какой разброс! И дает нам численность студентов Хогвардса от 200 до 1100.
т.е. все расчеты могут легко ошибаться в 5 раз...

С этим согласен, вот только и Магбритания по сути та еще деревенька... Так что пара десятков пожирателей могли активно дать прикурить всей местной администрации и силам правопорядка.

Облом. У нас тут явный эффект выжившего. Весь канон ГП сидит в Хогвардсе и в целом, взрослых людей за исключением персонала Хога упомянуто чуть да маленько... так что наличие даже одной Меропы это уже много...

Аналогичная проблема. Слишком мала и непредставительна выборка "взрослых" магов (порядка сотни). Наличие в ней даже всего 5 известных 100+ магов это уже немало, а ведь есть еще куча лиц которые просто упомянуты вскользь, типа старичок или старушка (на улице, на заседании суда). Вот сколько им лет то? Если что, Маккошке 60+, а она тетка, а не старушка.

Отличная идея! Осталось найти некое сообщество которое постоянно применяет магию и повсеместно использует ее в своей жизни.
Боюсь что без этого любые аналогии типа "на 1000 человек должно быть ХХ аптек" не стоят выеденного яйца, ведь аптека в мире ГП это не только и не сколько источник лекарств, а прежде всего источник ингредиентов которые используются в зельях, которые, в свою очередь, применяются ВО ВСЕХ СФЕРАХ ЖИЗНИ!
И так во всех отраслях! Число магазинов одежды? Репаро, мать его! На сколько меньше одежды требуется магам? В 2 раза? В 10? Особенно с учетом их консервативности и постоянного ношения ими мантий, а не 100500 видов одежды?

Да и сколько этих магазинов одежды то вообще? ГП знает о трех включая старьевщика. А мимо скольки он прошел не глядя?
Косой переулок "извилистый" т.е. совершает как минимум несколько поворотов. т.е. его длинна не измеряется парой домов. Первый раз ГП идет по ней достаточно долго чтобы увидеть МНОЖЕСТВО магазинов торгующих разной всячиной. Вывесок он прочел всего то две... то что в вики перечислено, это все из кино и игр.


Ага, щас... Косая то ладно, в каждой книге, ведь на ней закупаются к школе, а вот Лютный... появляется во второй части и следующее упоминание в шестой(!) и то в связи со сценой из второй... И все, больше никаких упоминаний. Не попал бы ГП в этот переулок вот ВООБЩЕ бы мы о нем не узнали. Никто и никогда его не упоминал ни в каких разговорах. Так о скольки улицах мы не знаем, о тех на которых ГП не бывал?

Повторюсь, ГП в магмире разбирается как свинья в апельсинах, он безвылазно сидит или дома или у Уизли или на Гримо или в Хогвардсе. Плюс погулять в Хогсмит ходит. На Косую его водят под конвоем (и то не каждый год). Больше он нигде не был. Ах да, в министерство через магловский вход ходил.
Говорить на основе ТАКОГО опыта о географии МагБритании - дурь.
А ведь там где то десяток квидичных команд тренируются и устраивают матчи! Т.е. есть крупные объекты типа стадион и не один...

Чемпионат бывает между колхозами. Внутри колхоза бывало пара команд как максимум.

Ничуть. Это ж не английский а МИРОВОЙ чемпионат, а у магов с подвижностью все намного проще чем у нас, билет в Англию им покупать не нужно.
Англия туда притащилась чуть ли не полным составом, во всяком случае из пяти известных нам семей (Уизли, Дигори, Малфой, Лавгуд, Крауч) дома осталось две женщины и те кто не достал билетов (Фоссеты).
А транспортный коллапс с методами его разруливания там описывается подробно, хотя многие добирались сами в последний день только по Англии было запущено 200 портключей которые тянули до 4 семей по расписанию (т.е. 800 семей, 2-3 тысячи человек в ПОСЛЕДНИЙ день). А так ведь многие прибывали за неделю...

100%.
А еще акцио селедка стоя на побережье. Ну или акцио Форель как сделал Тед Тонкс.

А это резко ставит раком всю вашу статистику. Она подразумевает что на ХХ крестьян может быть ХХХ военных, ННН ремесленников и ААА чиновников и т.д.
А тут у нас получается пара-тройка воров обеспечат пропитанием хоть 10 хоть 100 тысяч населения! И число ремесленников никак не связано с числом чиновников, ни через какие формулы! И число военных которых могут прокормить жители страны тоже никак не регламентировано, если надо хоть 99% будут воевать, ресурсы то или не нужны или добываются легким движением палочки...
Вся статистика и все расчеты идут нафиг!

Репаро не катит, иначе Люпин бы не ходил в обносках... Хотя с другой стороны, Люпин не показатель - он демонстрирует какой он бедный-несчастный, причем бравирует этим.
Не обеспечат. До бесконечности у магглов воровать не прокатит - никакого Статуса Секретности не хватит. С другой стороны, сельское хозяйство у магов может быть заметно более эффективным чем у магглов. Те же небогатые Уизли и то могут себе позволить прокормить и себя и гостей.

Miresawa
Тут к сожалению опять мало данных. Мы слишком мало знаем о заклинаниях, трансфигурации, ограничениях магии и прочих важных вопросах мира. С другой- о Люпине мы тоже знаем, мягко говоря чуток и из крайне недостоверных источников. С тем же успехом эта залатанная мантия может быть артефактом, который потому и не чинится что волшебный... Или репаро имеет ограниченное число срабатываний на одном объекте. Или Люпин напялил на себя первое что подвернулось, он же только что после полнолуния, мог тупо порвать подготовленную одежду и схватить что было, когда на поезд опаздывал...
короче информации ноль-вариантов бесконечно.

//До бесконечности у магглов воровать не прокатит
Тю!!! У маглов многомиллионное население! И СХ соответствующее. Украсть 5-10% урожая прямо с поля? Специализированным заклинанием, родственным акцио, которое сразу приносит серна в мешок с расширением... Никто и не заметит!

Это безусловно, начиная от удобрений типа драконьего навоза (грядка Хагрида могла обеспечить тыквой любую семью на пару лет) и заканчивая заклинанием- теплицей, т.е. контроль микроклимата. А еще контроль погоды - (Град идет мимо, дождик на наше поле, тучи когда не надо над полем не висят) и урожаи будут в разы больше чем у соседей.

hludens
Скорее всего есть ограничения. Иначе зачем нужна лавка старьевщика, если на любую вещь: мантию, котел, учебник, можно наложить репаро и продавать как новое?

hludens
-Если провоцируете меня писать ответы по два лимита - извольте их, хотя бы, внимательно читать, и очень желательно - попытаться понять, а не отвечать длиннопостом, выдержанным в стиле "я в статистику не знаю и в анализ не умею, но их делали люди без магии, значит в мире Ро они - шлак".
А заявлять такое:
- вообще можно только полностью отключив мозг. Ну, или намеренно пытаясь заставить меня разбить себе лицо фейспалмом. Но я-то ладно, стукнусь пару раз головой об клавиатуру, выпью корвалольчику, успокоюсь, и забуду про "подразумевающую статистику" как про чужой сон разума. А вот историков жалко: у них статистический анализ - один из основных инструментов, а рассчитывать население какого-нибудь Карфагена или поселения викингов по современным нормам "на ХХ крестьян - ХХХ военных, ННН ремесленников и ААА чиновников" - лучше заранее повеситься.


Miresawa
-Концептуальной магии в "ГП" нет, значит, "репаро" имеет границы применимости. Как вариант - оно пытается восстановить форму предмета, и даёт сбой, если предмет чёткой формы не имеет. Даже для очков - и то требуется отдельный, чисто очёчный, модификатор. Возможно, модификатор нужен для того, чтобы заклинание не попыталось "восстановить" все положения дужек одновременно.

-Тут вопрос упирается в "где и как воровать?". Но в одном я согласен: действительно "не обеспечат". Хотя и от своих слов не отрекаюсь - таки могут. Но магам хочется не только кашу кушать - что, конечно, "размажет" ущерб, но потребует на порядок, а то и на два, увеличить число воров, а это попахивает бредом... Но я и не предлагал выбирать одну из крайностей - я предлагал выбирать произвольную точку между ними.
Если не упарываться в крайности - то куда проще взять несколько сквибов и отвалить им бабла на организацию фирм: пусть производят "Гербалайфы" и прочие БАДы. Если они будут на 99.9% из обычного сырья и лишь немного (чтоб было заметно, но не выбивалось из нормы) эффективнее обычных - бабла будет больше чем достаточно, причём, без палева.

-Уизли, скорее всего, именно что приворовывают. У них и к своей-то собственности отношение... Странное. А уж к чужой...
Сельское хозяйство у магов, конечно, на порядок более эффективно, но не в случае семейного сельхозкооператива "Молли и Распиздяи".

Олег Орлов
Ваш ответ я понял и подробно разобрал с чем именно я не согласен. если у вас есть конкретный пример расчета- выкладывайте или дайте ссылку, разберем не на общих словах, а на конкретном примере.
Верно.
И они не используют интерполяции от современного общества на общество Карфагена, а ищут аналоги и точные исторические сведения (например о количестве произведенного зерна, о выплаченных налогах) и уже опираясь на них строят свои расчеты.
А в нашем случае нет ни аналогов ни точных сведений, так какие ж тут могут быть расчеты?

Простой пример.
Мы знаем что в Косом есть аптека. Это ж инфраструктура? Можем мы на этот счет сделать какие то выводы о населении? Может сделать аналогии с городком в котором тоже есть аптека?
А вот хрен там... Тут как в анекдоте про математика, в Техасе есть по крайней мере 3 коровы которые черные с одной стороны...
Аптека есть? Да! А СКОЛЬКО их? Неизвестно, есть упоминание без названия и вроде как в косом она одна... НО!
" очаровательную Мелинду Бобин — не знаю, знаком ли ты с ней? Ее семья владеет большой сетью аптек…"
Старина Слаги упоминает о БОЛЬШОЙ СЕТИ аптек. Это явно больше 2. Т.е. у магов есть как минимум несколько мест достаточно удаленных друг от друга чтобы разместить там несколько аптек... Вопрос, есть ли у этой сети конкуренты?
Итак с численностью аптек мы ничего поделать не можем, нет сведений, может нам поможет аналогия? У маглов то есть аптеки? Ан нет... Аптека у магов это вовсе не то же что у маглов, это источник ингредиентов для зелий, а зелья бывают ОЧЕНЬ разные. Тут и бытовая химия, и розыгрыши, и медицина и ремесло, и решение социальных и экономических проблем. А бочка драконьего навоза стоящая прямо у входа в аптеку намекает что эта самая аптека заменяет и магазин "сад и огород". Короче, аптека магов не имеет прямого аналога у маглов и никакие аналогии тут не помогут.

Ну, как магам добыть денег вопрос вообще не стоит, с использованием магии можно миллионы получать ежедневно. Но вот покупать значительное количество продуктов это как раз палево, очень скоро у властей (а вернее всяких инспекторов, налоговиков, и прочей мелкой сошки) возникнут вопросы, а КУДА девается эта еда? Сквибы ее покупают, но не продают дальше! Контрабандой занимаются? Короче, устанешь обливейтить... Это ж не отдельные люди, а система, прежде чем к сквибам придут будет заполнено тысяча бумажек, поставлены в известность десятки людей в том числе и сидящих в кабинетах, и все эти люди начнут спрашивать у потерявших память отчеты...