Свой выбор - 2 (джен)

*шепотом*:"До-чи-тай до кон-ца", ибо .

Calmius
-Бытует фанонное заблуждение, что магам не страшны взрывчатка и огнестрел. Между тем, канон это явно опровергает: магглы с фитильными мушкетами и пороховыми бомбами успешно загнали "суперменов" в подполье, где они уже не первый век трясутся от страха, сочиняя себе типичные для проигравших сказки про своё величие, "ничтожных магглов", и всячески стараясь скрывать/искажать/забалтывать реальное положение дел.
Также, маги совершенно обычным образом получают травмы от окружающих предметов... И даже маггловских кулаков. Да, маги покрепче магглов и намного быстрее восстанавливаются после травм - но ни разу не бронированные.
И ВОТ ЭТО действительно канонные ФАКТЫ.

-Берём элементарный здравый смысл и не считаем чьи-то байки из разряда "а вот Сиря - такой ужаааастный маньяк..." истиной в последней инстанции.

-"Канализация", которую можно разворотить "бомбардой" - называется "ливневка": труба/тоннель часто проходит прямо под дорогой, НАД прочими коммуникациями (так тупо проще), и если попасть "бомбардой" в сливное отверстие (полагаю, в то самое, в которое шмыгнула крыска Петя) - в минусе будет и ливневая канализация, и все, кому не повезло попасть под каменную шрапнель, так как детонация будет уже ПОД дорогой.

-Итого: источник сведений - "одна бабка сказала", а выводы откровенно притянуты за уши. А насчёт "эпицентра" - спасибо, поржал: Сиря, конечно, "выстрелил себе в ногу", но фигурально, а не буквально.

-То есть, "вот тут я хочу, чтобы голословное утверждение было абсолютной истиной - и оно будет таковой, а вот тут не хочу - и оно будет ложью". Шикарно! А ничё так, что именно этот эпизод с отправкой Томми под бомбы - ключевой момент истории и причина его дичайшей танатофобии, из-за которой он, собственно, кучу хоркрусов и наклепал?

-Врать - незачем. Исказить - без проблем: "кратер посреди улицы" - в обычной речи вообще следует воспринимать как простое "на дороге", а не "в середине проезжей части с точностью до сантиметра". И он явно не вырыт "бомбардой" в асфальте, а образовался от обрушения тоннеля ливневки.
Это если не брать во внимание то, что вся эта сцена с "очень случайными, но очень своевременными и информативными откровениями" - вообще похожа на постановочную.

-Таков только твой хэдканон, основанный... Ни на чём. Просто тебе так хочется, и ты всеми силами стараешься не замечать канонные факты, которые в твой хэдканон не вписываются.
И да будет тебе известно, товарищ диванный сапёр: килограмм "голой" взрывчатки, вполне способный разнести на куски небольшой дом и людей, которым не повезло находится вплотную - не опасен для жизни уже на расстоянии пары десятков метров. В реальном мире для реальных людей. Но "почему-то" никому не прихдит в голову, основываясь на этом факте, заявлять о том, что авиабомбы безвредны.

Олег Орлов
Ливнёвка называется storm drain, drainage, дренаж. Здесь же использован термин для бытовой канализации, sewer.

Calmius
-То есть, ты хочешь сказать, что маги, у которых в принципе нет отдельной ливневой канализации (тупо за ненадобностью - не им же сточные воды очищать), не только с беглого взгляда на яму разбираются в видах обрушенной канализации, но и строго соблюдают терминологию в обычной речи?

Олег Орлов
"Вы", пожалуйста. Я пока что не ваш мальчик на побегушках.

Канализация у магов есть, см. букву "Хогвартс".

Бытовая канализация от дренажа отличается сразу же, как только в неё хоть раз заглянуть или сесть и подумать хотя бы минуту. Фекальный водоотвод воняет, но не требует больших диаметров (если не городской коллектор). Дренаж не воняет, но обязан учитывать транспорт веток и листьев и не засоряться, а ещё иметь расчётный запас под ливневые пики. Воду с улиц можно сбрасывать в водоёмы, воду из унитазов - нет. Мажеский быт в этом отношении ничем не отличается от магловского. Очистные сооружения в Хогвартсе обязаны быть. Ливнёвка в Косом обязана быть. Оба объекта - это не деревня с деревенскими сортирами. Городские маги живут в городе. Все всё знают.

Calmius
-На "Вы" я с теми, кто использует взрослую аргументацию и стилистику, а не упёрто проталкивает собственный хэдканон и выдумки уровня "патамушта йа так хачу" в качестве абсолютной истины.

-И с теми, кто читает чужие посты, а не придумывает их за оппонента, а потом радостно опровергает.

-Картина маслом: улица, трупы, раненые, кратер... А вокруг кратера стоят маги и нюхают-нюхают-нюхают... Впрочем, если это локальное ответвление канализации Старого Лондона, где ливневая канализация по-прежнему идёт в том же тоннеле, где и обычная, только уже не смешиваясь (размера тоннеля вполне хватает, чтобы по самому тоннелю пустить ливневку, а по бокам - фекальные трубы) - то могут и унюхать, после обрушения тоннеля-то. Но это один хрен не отменяет того, что обрушилось всё именно потому, что технически это та же ливневка - т.е. дырявый тоннель прямо под дорогой.

-М-да... Жаль, что когда создавали лондонскую канализацию не консультировались с таким крутым диванным икспердом, и проложили, ЕМНИП, тыщу с гаком миль кирпичных тоннелей в рост человека и выше.

-Спасибо, Кэп.

-Кроме того, что отдельная ливневая канализация им вообще без надобности: повторяю, очистка стоков - уже не их проблема. Скорее всего, они где-то в конце 19-го века банально сделали себе отводок из лондонского магического анклава в общую канализацию, и сбросили туда и фекальные и ливневые стоки. Для того времени это норма. И не вижу ни одной причины, по которой они бы потом заморочились раздельным сбросом - им и так хорошо, а на проблемы магглов им, повторяю, плевать. А куда сбрасывается канализация Хога - мы в принципе не знаем и даже предположить с какой-то достоверностью не можем: вменяемой официальной карты Хога и окрестностей вроде бы так и не завезли.

-Правда штоле? А ничё так, что полноценные очистные сооружения вошли в моду только во второй половине 20-го века, когда в мире начали топить за экологию? А до этого - в лучшем случае, полноценные отстойники, но чаще всего - сбрасывали или вообще напрямую или через этакие "расширители" - проточные пруды, в которых поток нечистот терял скорость, и что-то из него успевало таки осесть.
А ливневка в Хоге вообще без надобности: он так-то на возвышенности стоит, и это комплекс зданий, а не крепость, окружённая герметичными стенами. Так что если его строил не долбодятел - из него всё само стекает, даже канавы рыть не нужно.

-Ливневки в Косом НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Банально потому, что если обычной лондонской "совмещённой" канализации полтора века, то разделение на ливневую и фекальную - это уже из эпохи полноценных очистных сооружений, т.е. конец 20-го века - чтоб избавить очистные от лишней нагрузки, а народ - от лишней вони. До этого раздельную канализацию практиковали только локально и в основном в элитных районах (в маргинальных это было бессмысленно) - рылись мелкие водоотводные канавы, которые потом стыковались с общей канализацией - банально чтоб не воняло дерьмом вообще из каждой дырки водостока. Вот с таким маги и правда могли заморочиться и как раз такое они могут назвать "дренаж". И то при условии, что Диагон-Аллея не имеет естественного перепада высот.
А насчёт "все всё знают" - это просто ещё одно высосанное из пальца, безапелляционное, бездоказательное, заведомо лживое и чисто демагогическое по своей сути утверждение, которое ну вот вообще не позволяет использовать по отношению к тебе уважительное "Вы". Для сравнения: если я утверждяю, что "ливневки в Косом не может быть" - я ОБОСНОВЫВАЮ своё утверждение историей и менталитетом. А ты - "ливневка обязана там быть потому что сортиры не деревенские, поэтому все всё знают". Это, вообще-то, называется не "обоснование" или "аргументация", а "шизофазия".
Засим, пожалуй, попрощаюсь: доказывать что-то тому, кто аргументирует шизофазией - такое себе. Да и ждать от шизофазика убойного аргумента, который заставит уже меня пересмотреть своё мнение - как минимум, наивно.

Олег Орлов
уважаемый, у меня только один вопрос : а почему, собственно, очисные сооружения у волшебников должны быть хоть в чем-то схожи с магловскими ? как стоки зрения технологий, так и с тояки зрения мировоззрения ?

Олег Орлов
Я вас услышал. Ну а я просто не общаюсь с хамами.

Читатель всего подряд
-М-да.. Вопрос один и короткий, а в ответ статью писать... Ну ладно:

У волшебников из канона "ГП" всё будет схоже с маггловским потому, что "несхожие концепты" порождаются "несхожим менталитетом и путём развития", а канонные маги мало того, что понятны аж до унылости, но ещё и деграданты. Как минимум, с введения Статута они не развиваются, а только теряют. И склонны начинать хоть что-то делать только тогда, когда проблема уже пришла непосредственно к ним и прямо сейчас кусает их за жопу. Пока проблема кусает за жопу соседа - им плевать, а если в "Пророке" напишут, что проблема кусает за жопу соседа и завтра придёт кусать за жопу уже их - будут вопить и суетиться, но мозги, один хрен, не включат.
Плюс (точнее минус) их ничтожная численность - все вменяемые подсчёты - по культуре, инфраструктуре и социуму - дают цифру примерно в пять тысяч, причём, даже по Хогу понятно, что раньше было намного (в разы) больше. Плюс (точнее снова минус) запрет целых направлений магии (видимо, под давлением инквизиции) и принудительная изоляция от магглов, не позволяющая магу отучиться в университете, и набравшись новых концепций, переложить их на магию: то есть, даже заимствовать и адаптировать они могут лишь готовые решения, которые, может, и решают конкретную проблему, но полностью бесполезны в смысле развития - потому что мало понять, "что и как", нужно ещё знать "почему это делается именно так", а этого они не знают даже про себя, и что ещё хуже - даже не желают об этом задумываться. Плюс (точнее, ещё один минус) средневековое мышление, когда каждый старается сидеть на семейных секретах как собака на сене - и даже если семья вымрет, дом будет доступен, в библиотеке не будет предусмотрено самоуничтожения, а записи будут подробными и не зашифорванными - те, кто их прихватит, вовсе не выложит всё в открытый доступ и не подарит в Хог (судя по канону, в библиотеке Хога только то, что раньше было общеизвестной элементарщиной для школоты), а точно так же будет на них сидеть как собака на сене, даже если таланта к описанной сфере деятельности нет и не предвидится. Ну, или продаст кому-то, кто также будет на них сидеть как собака на сене. Ибо это будут не практики, у которых с лишними деньгами, как правило, не очень, а "обдристократы" - то самое, выродившееся и просравшее все полимеры, родовитое быдло.

Соответственно, у магов будет или что-то древнее, простое как топор, и индивидуального применения - наколдовал воды-нагрел-помылся-убрал воду (что, вообще-то, мало отличается от английских традиций: два отдельных крана - не для постоянного потока воды), или кое-как скопированные, а то и вовсе "цельнотянутые" маггловские придумки - что, собственно, мы в каноне и видим. Серьёзная артефакторика забыта давно и прочно - никто не знает, как сделаны старые артефакты, притом, что те же Основатели по-любому не на пустом месте изобрели начинку Хога.
Но к моменту канона "база" потеряна напрочь, остались только инструкции для изготовления отдельных вещей - скорее всего, благодаря ремесленникам, т.е. мелким сошкам, которым разработчик когда-то продал патент и нарисовал техпроцесс, и которые поколениями клепали одно и то же с мелкими улучшениями и модификациями, не влезая в войны и разборки. Эти методики, конечно, можно использовать нештатным образом, зачаровав не метлу, а, например, мотоцикл, но нельзя радикально переделать - то ли никто не помнит как это делать, то ли банально ума не хватает. Всё настолько плохо, что поделки братцев-акробатцев Уизли, энтузиастов без нормального образования и опыта, но умеющих думать своей головой - в каноне произвели фурор (если не путаю - аж до госзаказа дело дошло).
Собственно, из всех направлений только зельеварение ещё как-то держится, из-за того, что без зелий магам станет совсем грустно - но и там по-любому кучу всего потеряли (или запретили, или потерян источник ингредиентов).

Соответственно, или проблему подведения воды и удаления дерьма в Хоге волшебным образом решили ещё Основатели и менялась только "клиентская часть" (ибо в Хоге толпа ещё не умеющих колдовать детей на малое количество персонала, а от Основателей вполне можно ожидать хоть автоматической телепортации содержимого коллектора куда подальше и гарантии на тысячу лет работы), или там более поздняя "цельнотянутая" система водопровода и канализации, сделанная, вполне вероятно, тогда, когда "основательная" система сдохла от старости или саботажа. А на Диагон-Аллее, полагаю, сперва обходились индивидуальными заклинаниями для взрослых (зачем брать воду из засранной Темзы, если можно колдануть чистую?) и зачарованием горшков для детей (прицепить к предмету заклинание в каноне умеют, но работает это, судя по всему, не долго, и качество результата сильно зависит от мага), а потом банально подцепились к лондонской канализации, а не изобретали что-то своё. Насчёт водопровода предположений особо нет (вообще не за что зацепить обоснуй, хоть технологический, хоть психологический), но примитивно заколдовать маггловский насос или паровой привод к нему - канонным магам ещё по силам: доказательством тому Хог-Экспресс, который явно не древность, но едет целый день без остановок. Да и артезианских скважин наделать канонные маги вполне могут - как обычно, сперев идею у магглов, а то и вовсе подрядив обычную бригаду бурильщиков и "расплатившись" с ними стиранием памяти.

Ура, наконец-то они встретились нормально, Снейп и Поттер, если договорятся, никакой Дамблдор не помеха

Олег Орлов
Ну все это конечно интересная теория, но только теория. Т.к. канон описывается в большей мере с позиции детей, то и веры в их слова особо нет. И с этой точки зрения строить картину мира сложно. Не чувствовал я что маги прямо погрязли в средневековье и деградируют поголовно.
Артур в виде хобби машину сделал магической, у нее будто даже характер был. Сириус мотоцикл.
У магов есть заклинание очищения, с таким же успехом канализации может не быть, а в "дыре" какие нибудь руны которые сразу очищают все от говна.
В кранах не вода взятая черт знает откуда, а цепочка рун выдающая эту самую воду.
Взрослые маги может вообще в туалет не ходят а заклинанием удаляют все лишнее. Или зелье пьют и все преобразуется условно в пар из ушей.

В то что маги поголовно дегенераты я не верю, т.к. у многих остаётся связь с миром маглов. Даже Уизли могут в путешествия, а значит видели "другую" жизнь.
А Хогвартс в принципе может исторически придерживается строгих порядков в плане удобств и развлечения. Что то вроде кадетского училища.

И все дети в Хоге могут быть вовсе не все дети маг Британии и даже не большей их частью.

Skyvovker
Маги ретрограды и консервы.. а Артур еле шарит в своей профессии. То пристает что есть выключатель,то машина у него с дефектом невидимость теряется, комфорта нет..

Princeandre
Распространённый хэдканон: Артур тупо отжал эту машину на очередном рейде у нормального мага. Уже зачарованную. Сам он в этом ничего не понимает. С его перекошенной халабудой вполне согласуется.

Skyvovker
-С вопросами веры - это не ко мне, а в церковь: я технарь-универсал с дополнительным психологическим образованием, а не поп, раввин или ещё какой "гуру". Ко мне - с технологиями (включая магию, если эта магия имеет чёткую зависимость результата от техпроцесса) и с тем, как маги мыслят и ведут себя. Слова персонажей мне интересны только при разборе характера и поведения персонажей, а в технологических вопросах принято опираться на объективные факты и формальную логику. И этих фактов там вполне достаточно для общих выводов: школота, из глаз которой нам "показывают кино", может быть сколь угодно тупой - но окружающий мир-то она видит, а формальная логика - штука хоть и ограниченная, зато универсальная: ей принципиально пофиг на то, какие вводные "жевать" - скушает и не подавится, лишь бы в рамках конкретной задачи они были достоверными. Чем, кстати, ни никакие слова и мнения персонажей похвастаться не могут, поэтому годятся только в качестве гипотезы, мало чего стоящей без подтверждения фактами.

-Чувства тоже не моя специальнось. Но если вокруг древних артефактов пляшут от восторга и кричат "ВАУ!!!", не имея возможности сделать аналог - это называется "деградация", а если в обществе господствует убеждение, что "Только Мы Настоящие Люди, Патамушта Умеем Дрочить Ногой, а уже за ближайшей кочкой живут только Недочеловеки, Которые Дрочить Ногой Не Умеют" - это даже не средневековье, а вообще родоплеменной строй в худшем своём проявлении. Что характерно, так называемая "светлая сторона" в этом плане отличается только отсутствием радикализма, и даже магглокровки в конце концов заражаются этой болячкой: та же Гермиона "спасала" своих родителей по принципу "мнение животных "Гринпис" не ебёт".
Чисто средневековое там только то, о чём я и писал - то есть, отношение к информации, а в остальном - адская смесь времён.

-"Характер" у неё появился после того, как эта хреново зачарованная колымага начала сбоить прямо в полёте. Что и как колданули на эмоциях два нестабильных подростка, которым ну вот совсем не хотелось отыгрывать экипаж сбитого штурмовика - неизвестно, но по контексту похоже, что они тачке одержимость духом организовали.

-Который та же метла, только сидеть удобнее.

-Или там лично Мерлин совковой лопатой дерьмо выгребает. Для справки: всякие там "цепочки рун" - это фанон, в каноне, повторюсь, артефакторики нет, от слова "вообще", остались только "инструкции для специально обученной обезьяны" (в небольшом количестве) и зачарование - то есть, простое прицепление заклинания к объекту. На то, что в Хоге есть предмет "древние руны" - ссылаться бессмысленно, ибо предмет-то есть, а ни практической пользы, ни даже намёков на наличие таковой - нет. Притом, что трансфигурация, чары и зельеварение - используются постоянно, гербология и УЗМС - тоже "в тренде", а вот астрономия, нумерология и руны - явно кастрированные реликты былых времён, когда маги умели в артефакторику и ритуалистику (собственно, палочковые чары сильно похожи именно на ошмёток ритуалистики). То есть, "древние руны" - это не "основы артефакторики", а что-то вроде школьного кружка "клинопись и иероглифы".

-Или там цепочка гномиков с вёдрами. Причём, гномики - это прямой канон, да и вёдра, вроде как, тоже, а вот рунные цепочки...

-Угу. Бухнул "до" или чихнул "во время" - и случайно удалил себе весь ливер. Просрочил зелье - и говно попёрло в голову без всяких там преобразований. Канонная магия - это не Богом выданная кнопка с надписью "сделать заебись", а та же технология, только на колдунском приводе, так что даже мелкое нарушение техпроцесса может привести к крупным проблемам. О чём в каноне, кстати, прямо говорят, ЕМНИП, на первом описанном уроке чар.

-Это называется "психология гетто" или "эффект гетто". Одной из характерных особенностей данной психологии является то, что "забор гетто" становится не внешним фактором, а внутренним: гетто прописывается у человека в голове, и он носит его с собой, где бы он не находился. Напомнить, как тот же Артур Уизли, по работе имеющий дело с магглами и не стесняющийся у этих самых магглов приворовывать - среагировал на Грейнджеров на Диагон-Аллее? А всей разницы - там магглы на своей территории, а тут они в гетто магов забрели. Так что технически - и связь вроде есть, и контакты, а психологически - непреодолимый забор.

-Формулировочку стоит немного подправить: "Хогвартс исторически придерживается строгих порядков в плане разрухи и распиздяйства, провоцирования конфликтов, буллинга и нацизма, а также - общей убогости образования. Для справки: ЛЮБОЕ кадетское училище отличаеся тем, что курсантов В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ учат дисциплине. В элитных школах, в общем-то, то же самое, только более "лайтово" и другими методами.

-Пожалуйста, хотя бы ОДНУ цитату из канона с хотя бы НАМЁКОМ на наличие прочих школ магии. Зато обратного, хоть и косвенного - хоть отбавляй, вплоть до того, что даже для взрослых магов вопрос "ты с какого ̶р̶а̶й̶о̶н̶а̶ факультета, ̶п̶а̶ц̶а̶н̶ч̶и̶к̶ мистер?" - нередко является фактором, определяющим отношение к человеку.
И количество детей в Хоге полностью (учитывая возможные погрешности) соответствует количеству населения магАнглии, подсчитанному по любой вменяемой методике. Результат, повторюсь, пять тысяч человек - это со всеми возможными поправками. Лично я, к примеру, высчитывал по инфраструктуре - мне это ближе всего, а инфраструктура врать не умеет по определению. К слову, учитывая то, что Роулинг не умеет в арифметику - совпадение разных методов подсчёта означает, что она банально скопировала с реала какой-то депрессивный городишко.

Олег Орлов
во многом с вами согласен но все же есть возражения.
К сожалению то что они видят или НЕ ВИДЯТ дает нам проблему штанов Арагорна, а то что они, по глупости, могут банально не придавать чему то значения делает эти штаны повсеместными.
К сожалению мир показан именно с точки зрения наивного и сосредоточенного на своих переживаниях подростка, который на окружающий мир не смотрит от слова вообще! Ну пока этот мир ему на ногу не наступит...
При этом практически все действия происходят в школе, т.е. о самой магбритании ГП не знает НИЧЕГО. Ни о экономике, ни о власти...
Ну и мы, вслед за ним тоже мало что можем утверждать конкретно, только догадываться, с разной степенью достоверности...

Например, вслед за ГП все считают что у Хагрида в зонтике обломки его палочки. Но это вообще никак и нигде не подтверждается, более того, получив оправдание Хагрид все равно колдует зонтиком, хотя мог бы купить новую палочку.

Нет. Машинка и до этого была вполне себе на уме, иначе Рон, который в первый раз сидел за рулем и только видел со стороны как это делается никак не смог бы лететь куда нужно. По сути он отдавал приказы разумной машине, а та их выполняла.
Ага, щаз.
Шляпа, самопомешивающиеся котлы, метлы, вредноскопы, омниокуляры (со сложным управлением!), куча проклятых вещей и ловушек в доме Блеков, говорящие зеркала и волшебное радио, короче огромный список специально производимых и продаваемых предметов. Согласен что сумочку Гермионы еще можно посчитать зачарованным предметом, но остальные вещи ПРОДАЮТСЯ, т.е. их не может сделать любой волшебник.
Аналогично каминная сеть которая позволила Уизли попасть в замурованный камин Дурселей. Тут ни о каком зачаровании предмета речь не идет, никто и не приближался к этому камину до того как Артур в него попал. Так что на лицо сложная система, явная артефакторика.
Ну и наконец карта. Мало того что она отображала сверстников Мародеров, это можно было бы объяснить наложенными чарами, но она отображала и гостей которые пришли в Хогвардс! т.е. где то стоит магический сканер который снимает параметры ауры и получает имена...
Ну и наконец- волшебная палочка! Предмет специально (и очевидно по достаточно тайной технологии) изготовленный из специально подобранных волшебных компонентов, обладающий в том числе и дополнительными свойствами (буфер примененных заклинаний, надзор). Это ли не артефакт?

В общем есть у магов артефакторика или нет зависит от того что за смысл вы в это слово вкладываете. Если над специально изготовленным предметом долго и упорно колдовали (возможно с применением зелий или магических ингридиентов) и он приобрел постоянные (и довольно сложные) магические свойства и функции это артефакторика?


Вот с этим согласен на все 100! В фанфиках вечно, чуть прочтут заклинание начинают его на себя применять как будто в компьютерной игре- изучил, значит все всегда работает...
А с их спецэфектами колдовать что то на себя (или позволять на себя колдовать что то непрофессионалу) -смерти подобно. Так что никаких утренних самоочищений вместо душа и бодрящих заклинаний против сна...

Единственная цитата с НАМЕКОМ - "Хогвардс лучшая в Англии школа!". Но с учетом Английской же любви к обману без обмана это не исключает что она лучшая потому что единственная.


А вот тут облом!
Во первых, по любой методике считать можно лишь при наличии данных и никак иначе. А данных у нас НЕТ! Мы даже численность учеников в Хоге не знаем. Знаем только что на курсе ГП не более 40 человек (10 лодочек по 4 человека). А это год разгара войны с Волди. Как она повлияла на рождаемость? Сколько учится на 7 курсе? А сколько родилось в 82? Неизвестно...
Во вторых, кроме Хога однозначно есть те дети которые там не учатся (Меропа в Хог не ходила, канон). Сколько этих детишек узнать нельзя...
В третьих, нам банально не известен средний срок жизни волшебников! Дамби за сотню, его однокласник выпивает на свадьбе, Мэчбокс называет его молодым проказником, т.е. она старше его минимум лет на 20! Бэгшот тоже жива и старше чем Дамби (смотрела на забавы Грини и Дамби с высока). Директор Дипет помер в 300 лет! Вот и определи, он один такой и имел подвязки с Фламелем, или как ЛЮБОЙ крутой маг мог как то еще продлять свою жизнь?
Короче, средний возраст волшебников вопрос за семью печатями.

Отсюда получаем ответ- любая вменяемая методика абсолютно невменяема!


И вот здесь тоже ОБЛОМ! 100%
Почему? А потому что это МАГИ. И у них есть магические методы делать что попало, вплоть до завязывания шнурков.
И, что самое плохое, у них есть МГНОВЕННЫЙ транспорт, т.е. "Дырявый котел" с точки зрения мага лежит в шаговой доступности от "Трех метел" и от порога его собственного дома.
Что считать инфраструктурой? Министерство в 7 этажей с хрен знает сколькими служащими? Три точки общепита и десяток магазинов на одну деревеньку (единственную в Англии со 100% магическим населением) в две улицы?
Две улицы в Лондоне, набитые лавочками чуть более чем полностью? Это те про которые мы знаем, а еще там есть? А в других городах такой магический квартал есть? В Эдинбурге например, этож изначально иное государство?
Десяток команд по квидичу (есть внутреанглийский чемпионат из которого Пушки вылетают с завидным постоянством)?


В догонку, у магов явно нет литейного цеха или производства которое позволило бы изготовить унитазы и раковины в Хогвардсе, т.е. или крадут у маглов или трансфигурация с закреплением. Очевидно что аналогичным образом производится мебель, двери, прочие крупноформатные изделия.

Пищевая промышленность? Мы об этом ничего не знаем кроме тыкв Хагрида и сада Уизли... Крадут ли колдуны пшеницу и овес с полей маглов? Или имеют собственные обширные посевные площади скрытые от маглов?

А хрен его знает!

Плохой пример.
Просто по тому, что были определенные причины сделать обоснованное предположение о наличии обломков палочки внутри зонта.
Канонный момент, когда Хагрид попытался припрятать зонт при упоминании обломков палочки, неловкие отрицания, что он не использует обломки для колдовства.

+ оправдания (которое позволило бы леснику обзавестись палочкой) не было.
В бумагах по поводу отсидки Хагрида вообще могло быть все что угодно, мб министерская амнистия какая, мб отсидел и вышел (а срок указали задним числом), мб это было не "виновен", а "под стражей на время следствия", мб и "оправдан" - но все это именно про второе "преступление", ариведшее к заключению в Азкабан, а запрет на ношение палочки был дан лет за 50 до этого, и никакого отношения ко второму "преступлению" не имеет.

Calmius
А отжать рабочий корпус на дешёвой свалке слабо?

nogoodlife
Тоже тупость..зная что он не виноват, Дамбигад мог и в лютном взять ему палочку и кобуру в рукав,хрен бы нашли..

nogoodlife
Дело не в этом. Носить палочку может только тот, кто сдал СОВУ. Хагрид не обучен, не сдал на права и за руль садиться не может.

А вот учить других - может. Не умея даже писать без ошибок. И кентавр, ни дня не учившийся вообще нигде (признаваемом Министерством) - тоже может. Прекратите уже искать логику. Роулинг демонстративно троллит читателя: да, у меня двойные стандарты, и они торжественно возведены на штандарт! И чего вы мне сделаете?

Не делайте. Троллей не кормят, а пишут своё.

Princeandre
А дом вот так же гениально подлатать слабо? А наручные часы у Рона с первой книги - это тоже со свалки? Вместе с неполным галеоном в сейфе во второй.

Хотя - ой, у Уизли же есть ещё один источник средств к существованию: доноска вещей от старших. Рабочий корпус отцу отдал Билл, это его старая машина. Поношенную палочку Рону презентовал Чарли, а часы ему ссудили близнецы. У них самих - новые роллексы золотом на матчах блестят, но вот их-то братья именно купили, не подумайте плохого. Ну а крысу как переходящее знамя скинул Перси.

hludens
-Вы таки себе даже не представляете, по каким мелким фрагментам РЕАЛЬНО можно восстанавливать общую картину происходившего. А проблема арагорновых штанов сама по себе за штаны притянута, и что характерно - решается на счёт "раз" через шаблонные алгоритмы. А для того туриста, который "лесной бродяга с рюкзаком" она и вовсе выеденного яйца не стоит.

-Попробую объяснить "на пальцах": к примеру, нам показывают картинку "из глаз младенца" - деревянная люлька, подвешенная к закопчённому потолку, печка "по-чёрному" маленькое непрозрачные окошко, деревянное корытце с водой , из которого торчит "вилка" со вставленной лучиной... И так далее. Всё, что мы видим - это ОДНА КОМНАТА. В которой я описал ВСЕГО ЧЕТЫРЕ ПРЕДМЕТА НЕСКОЛЬКИМИ СЛОВАМИ. Действий - ноль, людей - ноль. Но технологический уровень уже более-менее очевиден каждому, кто не прогуливал уроки истории, так? И с каждым новым предметом и фактом достоверность выводов растёт в прогрессии. Как только в кадре появляются люди - они приносят с собой огромнейшее количество данных для анализа: например, сходу отсекаются радикальные дауншифтеры, так как мышление и поведение средневекового крестьянина и того, кто под оного косит - две большие разницы. И так далее. Методики анализа информации для того и изобрели, чтобы получать годный результат по косвенным и фрагментированным данным.

-На самом деле, вы знаете ОГРОМНОЕ количество фактов, просто "не умеете их готовить", поэтому они у Вас не складываются в целостную картину. Это "Нарнию" можно анализировать только на выверты психики автора, а в случае "ГП" стандартные методы анализа (включая статистический и сравнительный) отлично работают, ибо первые книги Роулинг, те самые, в которых она рисовала магмир - это жёсткая сатира на реальную Англию, а местами - и на реальных личностей. Она не выдумывала, она брала реальность и одевала её в сказочные костюмы. Примерно как это было сделано в "Путешествиях Гулливера" (которые так-то вовсе не сказка, а социально-политическая сатира), только у Роулинг "труба пониже и дым пожиже" - впрочем, в нашем случае это плюс, а не минус.
Собственно, именно это и породило всю бездну фанфиков по "ГП" - внутренняя реалистичность мира ощущается на уровне подсознания... И периодически конфликтует с творящимся в сюжете укуренным бредом. К слову, англичане пишут очень мало фанфиков по "ГП", а если и пишут - то это делает молодёжь. Потому что для англичанина это не "укуренный бред", а не столь и давняя реальность. Например, Долорес Амбридж в реале звали "Маргарет Тэтчер".

-Это в шестой и седьмой книге мы можем только гадать на кофейной гуще и разбирать персонажей, вооружившись справочником по психиатрии - там степень идиотии уже стала закритической и вплотную приблизилась к голливудским плохбастерам.

-Эммм... А в чём проблема? Принцип Бритвы Оккама даёт нам именно такой результат, потому что для любого другого потребуется громоздить предположения на предположения, и ни одно из них не будет иметь никакой зацепки на канон.
И кто Вам сказал, что Хагрид мог, но НЕ КУПИЛ новую палочку? Что ему мешало, например, "перезарядить" зонтик? Он так-то к нему давно привык, а колдовать "зубочисткой" - нет.

-Оу, серьёзно? То есть, хогвартские мётлы, на которые сели и полетели даже те, кто их вообще в первый раз увидел - не просто "разумны", а вообще Эйнштейны?

-Рука-лицо... Это мне так "ненавязчиво" предлагается процитировать сюда предыдущие портянки текста? Потому что упоминание древней Шляпы чётко показывает, что Вы их не читали...

-Угу. Такой сканер действительно есть и называется он - "Хогвартс". "Карта Мародёров" - это не радар, а левое подключение к терминалу древнего радара, сделанного по давно забытым технологиям. Все остальные варианты Бритва Оккама рубит не напрягаясь, зато этот - имеет косвенные подтверждения в виде "выручайки" - артефактной комнаты, которая способна дистанционно считывать и верно интерпретировать расплывчатые ментальные образы, и канонных заклинаний ветки "ревелио". А далее - простая экстраполяция, не требующая нагромождать допущения на допущения.

-Нет. Палочка - НЕ артефакт. И даже рядом не стояла. Она что-то типа направленной антенны, где генератором излучения выступает сам маг. Буфер заклинаний и Надзор - это явные дополнения по требованию правительства, а мифы о "тайной технологии" слишком выгодны и правительству и производителю, чтобы быть правдой. Работоспособность сломанных палочек - тоже буквально вопит о "сложности" уровня "провод в изоляции": если изоляция повреждена, а проводник цел - всё работает, но пользоваться становится опасно. И подбирается палочка самым примитивным методом из всех - методом простого перебора. Короче, палочка - этакий каменный топор (или каменный нож, если учитывать универсальность) от мира магии, за которым стоят века примитивного перебора вариантов, а не какая-то научная база. Олливандер так вообще не парится, используя, ЕМНИП, всего три проводника - то есть, "работает - и ладно, а на КПД насрать".

-В моём понимании, "артефакторика" - это когда изготовление магических предметов переходит на научные рельсы. То есть, появляется некая база, на основе которой можно разработать принципиально новые артефакты с предсказуемыми свойствами. Собственно, сам термин "артефакторика" - это что-то типа "науки изготовления нового", если перевести по смыслу и контексту (термин "артефакт", вообще-то, означает "уникальный предмет искусственного происхождения", а не "колдунская цацка").
В каноне такого и близко нет: там или уникальная и неповторимая седая древность, которая "артефакт" во всех смыслах, или простое тиражирование ширпотреба. Условное исключение только одно - близнецы Уизли. "Условное" - потому что в каноне огромное количество (полу)забытого, но вполне доступного для школоты (во всех смыслах "доступно" - и инфа есть, и понятно даже школьнику). На основе тех же "Протеевых Чар" - можно, как минимум, аналог электронной почты запилить, причём, тупо "на коленке", на готовых канонных решениях.
Кстати, если мы взглянем не на артефакты и зачарованные предметы, а на сами чары - мы обнаружим, что в этой дисциплине какая-то "научная база", определённо, есть: захотелось школьнику Севе сделать своё заклинание - он взял и сделал, не самоубившись в процессе. Это притом, что даже неверная дикция в известном простом заклинании может вылезти боком. То есть, существует понятная школьнику методика рассчёта новых заклинаний с заранее заданными свойствами. И существует способ прицепить заклинание к предмету. Вот только есть две проблемы - ограниченная мощность (усилитель в каноне известен ровно один - "Бузинная палочка") и срок годности. То есть - получится хиленький временный псевдоартефакт.

-Вот и я о том же. Причём, рефрен про "лучшую школу в Англии" на фоне творящегося в ней пиздеца - звучит как откровенный стёб. Но как я уже писал, начало цикла "ГП" - это в принципе социально-политическая сатира.

hludens
-Ох, насмешили... Всё-то вам вынь да положь точные циферки, чтоб задачка решалась арифметикой и выдавала точный результат... А я в своё время даже на компе задолбался считать статистику для диплома, и получал в ответе всего лишь корреляцию...
Количество учеников, которое способен хоть как-то контролировать один учитель - известный факт. Психика английских магов стандартна, то есть, школота - она и есть школота, а преподы - они и есть преподы, и никакого чудо-заклинания "сидите и внимайте" им не завезли. Это даёт нам абсолютный максимум учеников в Хоге.
Факультеты сидят на уроках попарно, то есть, вырисовываются те самые сорок человек. Самый край - восемьдесят, но в этом случае две трети класса будут балду пинать.
И внезапно, данных оказывается достаточно: ведь наша задача не считать школоту по головам, а прикинуть с точностью плюс-минус сотня.
Кстати, "война с Волди" - это не "гражданская война", а "разборки колхозных бандочек": только взяв власть Волдя получил возможность (да и потребность) вербовать быдло в сколь-нибудь значительных количествах.

-Их количество явно меньше статистической погрешности: в каноне упоминается ровно одна(!) (полу)сквиб-вырожденка Меропа, которая не факт, что вообще смогла бы поступить в Хог.

-Поэтому я и предпочёл считать не по социуму, а по инфраструктуре - притом, что шаблонных методов у меня больше как раз для рассчётов по социуму. Но есть немаленькая вероятность накосячить именно из-за того, что "всё просто - загоняй себе данные в программу и радуйся результату".
Впрочем, если мы проанализируем всех известных нам канонных магов - "долгожители" из клуба "для тех, кому за стопиисят" жиденькой колонной уныло побредут в статпогрешность. И если не высасывать из пальца тысячи древних "сычей", носа не кажущих из своих домов - то считать уже вполне можно. Мы всё-таки не пенсионный бюджет планируем, так что десяток или сотню "пенсионеров" можем просто "выкинуть".

-Для тех, кто ей не владеет. По принципу "даже самая примитивная технология неотличима от магии в глазах того, кто в ней не разбирается".

-Эмм... Это, мягко говоря, не совсем так: сперва требуется, чтобы кто-то разработал заклинание, потом нужно, чтобы об этом заклинании узнал конечный пользователь, нашёл где его выучить, и выучил. В том же Хоге практических навыков почти не дают, а сами ученики осваивают "джентльменский набор вора", а не "инструментарий мастера на все руки". Плюс ограничение по интеллекту, способностям (тупость и рукожопие никто не отменял) и по "мгновенной" пропускной способности (пусть магический резерв в эту вселенную не завезли, но "левиоснуть" какой-нибудь дом даже у Волди пупок развяжется). В общем, "гладко было на бумаге"...

-Угу. Только это не "самое плохое", а "самая фишка": магам, в отличие от магглов, НЕТ НУЖДЫ иметь отдельную инфраструктуру в каждой отдельной локации: есть Лондонский Анклав и есть сбоку-припёка к Хогвартсу под названием "Хогсмит". Всё! Остальное - дома и хутора, без инфраструктуры.

-Да, Министерство, больница, школа, ателье, магазины, кафешки - это и есть "инфраструктура". И по ней можно судить о количестве населения. Самое простое - это найти аналог с известным количеством жителей, а потом внести поправки на местные особенности. Статистика - это в принципе НЕ точная наука, а в данном случае устроит даже результат с точностью "плюс-минус четверть".

-Нет. Диагон-аллея и Ноктюрн-Аллея упоминаются постоянно, так что было бы что-то ещё - хоть раз бы, да всплыло.

-Нет. Банально не нужен покупателям и не выгоден продавцам: кто попрётся туда, где есть полтора магазина, если есть целая торговая улица, и кто будет держать магазин там, где проходимость - полтора человека в сутки?

-"Английская школа" Хогвартс, как бы, уже тыщу лет стоит в Шотландии. Если когда-то в Эдинбурге что и было - это было давно.

-У Вас в профиле 77-й год рождения и Вы удивляетесь "колхозным чемпионатам по футболу"? Серьёзно? Я 82-го года - и то отголоски застал. А английские маги, к тому же, всем колхозом пытаются корчить из себя целую страну, периодически завираясь совсем уж анекдотично, вроде "ста тысяч зрителей на Чемпионате по квиддичу" - беспалевно так нолик приписали. А жаль. Логистический коллапс от того, что невеликого ума "полтора землекопа" из английского Министерства Магии пытались бы разрулить международную пассажирскую и местную товарную логистику на сто тысяч с гаком рыл - был бы эпичен, несмотря на всю магию.

-Допустим, там уже не "трансфигурация" в школьном виде, а что-то типа "силовой ковки" Звёздных Войн - этакая экзотическая литейка с маноприводом и неразборчивостью к материалам, чтобы созданное не сложилось от случайной "финиты". Ну и? Кто-то когда-то отменил кустарное производство, а я этого не заметил? Магам действительно проще - им не нужно огромное количество разнообразных станков и инструментов, и допуски у них плюс-минус лапоть: по месту подгонят без лишних превозмоганий. И на этом разница заканчивается, если не считать того, что такая самодостаточность - ещё одно препятствие к развитию. Источник металла - да хоть первая же попавшаяся свалка: "акцио бронза" - и быстро в сторону, пока не пришибло.

-А это что, на что-то влияет? И зачем "с полей" если есть гигантские оптовые склады, где многие тонны "в усушку" списываются?
С одной стороны - Хагрид в одно жало и без отрыва от прочих обязанностей обеспечивает Хог тыквами в количестве "уже поперёк горла стоят", с другой стороны - пара-тройка магов с безразмерными сумками вполне себе наворуют на пять тысяч человек, да и локальные кражи никто не отменял. Выбирайте что хотите в произвольных пропорциях.

Между прочим, интересно выходит - Рон всю вторую книгу колдовал сломанной палочкой и результаты были... Мягко говоря, интересные. Локхарту вообще прилетело так,что даже в Мунго не помогли. Хагрид же полвека колдовал якобы сломанной палочкой без заметных последствий. Причем на момент действия канона - вполне успешно. Тут или зонтик он давно "перезарядил", или же наловчился управляться со сломанной палочкой не хуже чем другие с целой.
Особенно Невилл "сел и полетел". Но вообще, схема управления немудренная - куда древко повернул - туда и полетел.
С другой стороны, тот же автомобиль Артур явно зачаровывал без понимания как он работает, может он летает по тем же принципам, что и метла, тем более что неизвестно сколько у Артура после разборки-сборки осталось "лишних" деталей. Да и рулить автомобилем в полете большого умения не надо, достаточно уровня Незнайки - "дергай рычаги да крути руль". Колеса не крутятся - передачи переключать не надо, светофоров, перекрестков и дорог вообще в небесах не проложили - тормоза, поворотники, стопы и все остальное тоже как бы не нужно. А уж на газ-тормоз жать и рулём вертеть - большого ума не надо.

Miresawa
-Хагрид хитрый, Хагрид умелый, Хагрид обломкам жёсткий чехол обеспечил. И заклеить мог, какой-нибудь смолой. К тому же, материал зонтика, вроде бы, в каноне не упоминается - но это явно не "телескоп", то есть - могла быть и деревяшка. Дубовая. На вес-то полувеликану как-то пофиг. А Рон, если не путаю канон, кинон и фанон - палочку тупо скотчем замотал, причём, не обычным, а колдунским, то есть, с магией. Соответственно, никакой жёсткости и толковой изоляции, одни побочные эффекты.

-Может, метла решила, что её всё достало? Она же, помнится, так и не выключилась.

-А других вариантов и нет: к предположению, что Артур разработал собственные чары - с ухмылкой маньяка подбирается старик Оккам, поигрывая бритвой. Полагаю, что тут цепочка такая: Сириус доработал чары метлы для мотоцикла (благо, ковырять нужно только управление). Артур, увидев летающий мотик, стал плясать вокруг него дикарские танцы, и Сиря отдал ему записи по принципу "на, только отвяжись!" А Артур, провозившись десять лет, кое-как пришпандорил мотоциклетные чары к автомобилю - так же криво и косо, как и всё, что он делал руками и головой.

UPD: Случайно подумалось, что если бы Рон на летающей машине влетел не в Иву, а в кому на длительное время, а потом очнулся и офигел от того, как всё поменялось - это был бы годный стёб над фильмом "Назад в будущее".

Ну, тем не менее, самостоятельно починить палочку, пусть и кустарным способом это явно достижение.
Да банально от старости "заглючила". В главе про тот самый урок полетов упоминалось, что школьные метлы и летают как хотят, и новизны не первой, потому что деньги на новые вечно зажимают (и даже не второй, может какие-то ещё Тома Риддла школьником застали, а то и вообще ГГ Hogwarts Legacy помнят).

Miresawa
Роулинг просто нужен был персонаж, который постоянно можно чморить и угорать. С этой целью появился и Тревор, и крысиная дыра вместо нормального входа на Гриффиндор, и заглючившая метла, и ещё много-много других ружей, не имеющих не только логики, но и никакого дальнейшего развития в сюжете.

Олег Орлов
я вот прочитал пнрвые строчки три-четыреч и сразу у меня возникает нежный, лирический вопрос :"а с чего ты вот это вот взял, родной ?" схожксть можкт быть, (и скорее всего является) исулючиткльно мнимой. у нас данные о магичесуом мире с тояки щрения нелюбопвтного пацана, который, ну так скажем... не шерлок и не эйнштейн. у нас нпт нормальных данных про волшебников, так что все, что вы писали выше, и как минимум большаы часть того, что есть в этом сообщении - дом без фундамента. как хэдканон, безусловно, весьма любопытно. но вот утверждать, что так вот оно в каноне, несколько самонадеяно.

Олег Орлов
Да, да... умный человек пользуясь логикой по капле воды сделает вывод о существовании Ниагарского водопада.
К сожалению по капле пива пользуясь ровно той же логикой...
Кроме штанов Арагорна есть еще и стринги Арагорна... Т.е. ситуация когда в каноне никак не опровергнуто некое утверждение.
По мелким деталям мы можем что то понять, но можем с тем же успехом зайти в абсолютно не ту степь. Детали слишком мелкие и фрагментарные, за ними может скрываться что угодно.
Потому то и фанфиков в этом фандоме так много, много белого холста осталось, есть где разгуляться.

Ага... например это виртуальная реальность? Или мама с папой реконструкторы и отыгрывают для зрителей быт 14 века? Или у нас тут фентези и ваша лучина зачарована на вечный не гаснущий огонь?
Кстати, это более вероятно чем ваш вариант, лучина горит крайне недолго, так что если рядом нет человека а она горит значит тут что то не так.

Разумеется по людям тоже можно кое что сказать, но если информации будет мало, а у людей есть причины для обмана то ценность и глубина ваших выводов будет под БОЛЬШИМ вопросом.

И самое главное. Вы привели чудный пример с технологическим уровнем который мы все знаем... А как на счет обратной ситуации? Люлька из неизвестного материала с плавными линиями? Свет из неведомого источника? Стены непонятного материала со странным узором неясного происхождения? Несколько странных объектов в поле зрения?
У нас ведь магия, чтоб ее.
Простенькое зеркальце в ванной оказывается ИИ с функцией личного стилиста.
Раковина с изображением змейки оказывается реагирует на команды и открывает тайный проход.

Чего стоят ваши выводы если все что угодно может оказаться совсем не тем чем кажется?

Да, верно! Вот только по мере написания книжек ей становилось тесно и она расширяла горизонты не особо заботясь о уже написанных книгах. А ведь мир то - один... Там такие уродливые склейки попадаются, без поллитры не разберешь...
Проблема в том что изначально она вовсе не мир нарисовала, а школу и ТОЛЬКО школу.
И школа эта практически не взаимодействует с миром, так что от мира есть те мизерные клочки которые видны из школьного окошка.

Простой пример, имеющий фундаментальное значение для мира - еда и магия.
Магией нельзя создать еду, верно?
Исключение Гампа... Но вот беда, в ГПиТК МакКошка ставит перед ГП и РУ тарелку с сандвичами которые автоматически восполняются по мере того как дети их съедают. А Молли в ГПиОФ поливает еду соусом из волшебной палочки. А Гермиона превращает на уроке(!) уксус в вино и размножает печеньку...
Без каких бы то ни было объяснений.
Нет, можно придумать вполне рабочее объяснение... И еще одно... И еще... Но вот беда, выбрать из этих объяснений правильное - нельзя!
Мы с Calmius по этому поводу достаточно основательно и аргументированно спорили и каждый остался при своем мнении.
Доилистическое объяснение очевидно- Роулинг тупо забила на это свое правило. Вернее она его придумала для сюжета ГПиДС, а до того его у нее в голове не было, вот и проскакивают косяки.
А вот Ватсианских объяснений получается море, начиная от прямой лжи (чтобы не разрушить государство возможность создания еды скрывается) и заканчивая отдельными выдуманными толкованиями каждого отдельного случая.

А что ему мешало купить палочку еще 40 лет назад и спрятать (наглухо вклеить) в зонтик? Потому то он и старается его не показывать, он прямо нарушает закон. И потому то он и не стал покупать новую палочку, она у него и так есть.
Это предположение столь же достоверно как вариант с обломками палочки и даже более вероятно чем ваша перезарядка.

Они уворачивались из рук, улетали сами в запретный лес сбросив Невила, укатывались по земле... Короче вели себя вовсе не как простой предмет...
С одушевленными вещами в мире ГП полный порядок, портреты, книги, двери, зеркала, шахматы... Все имеет свой характер и поведение на которое маг может влиять, договариваться, приказывать и т.д.

С этим согласен полностью, но это так же полностью опровергает ваше утверждение о отсутствии артефакторики.
Раз есть артефакт 1000 летней давности и школьники сумели изготовить другой артефакт который к нему подключается значит артефакторика точно существует.


Садись, два!
Утверждение немедленно бьется одним словом- МЕТЛЫ! Мы наблюдаем явный и направленный прогресс Нимбус 2000, 2001 и Молния появляются последовательно, являются новинками и каждая из них превосходит предыдущую.
Так что на лицо наличие артефакторики, исследования и изготовление новых, улучшенных артефактов.
Кстати, вредноскоп привезенный Уизли это дешевый ширпотреб, но существуют и более качественные, что указывает на то что изготовителям известны принципы устройства этого артефакта что позволяет варьировать цену/качество для уникальных/ширпотребных изделий.
Так что в мире ГП артефакторика явно есть и относительно широко используется. Хотя скорее всего находится в упадке по экономическим причинам. Все таки зачарованные вещи проще и могут легко быть изготовлены каждым магом для себя, что резко снижает число покупателей, оставляя для артефакторов крайне узкий рынок редких и сложных изделий.

Вот абсолютно недоказанное утверждение. То что заклинание записано в его книге и он считает его своим может с тем же успехом означать что этому секретному заклинанию его научила мама.
Во всяком случае свою разработку по чарам я бы не стал записывать в учебник зельеварения с припиской "от врагов", мне как автору эта приписка абсолютно не нужна, и столь же не нужна эта запись в учебнике. А вот если я узнал об этом заклинании когда у меня под рукой был только этот учебник я его запишу, и чтоб не забыть припишу назначение.

Как минимум есть методики по применению чар. Гермиона сумела изготовить фальшивые галлеоны с передачей цифр, вряд ли это было готовое заклинание, очевидно она как то адаптировала чары к задаче, прочтя пару книг.

Угу. До 30. При экстренных случаях до 40. Если 80 год был "многолюдным" то получаем численность обычного года меньше 40, например 20-30, если наоборот, то при таком же расписании получаем до 80. А если изменить расписание и особо жирный год обучать не попарно то до 160.
От 20 до 160 это охренеть какой разброс! И дает нам численность студентов Хогвардса от 200 до 1100.
т.е. все расчеты могут легко ошибаться в 5 раз...

С этим согласен, вот только и Магбритания по сути та еще деревенька... Так что пара десятков пожирателей могли активно дать прикурить всей местной администрации и силам правопорядка.

Облом. У нас тут явный эффект выжившего. Весь канон ГП сидит в Хогвардсе и в целом, взрослых людей за исключением персонала Хога упомянуто чуть да маленько... так что наличие даже одной Меропы это уже много...

Аналогичная проблема. Слишком мала и непредставительна выборка "взрослых" магов (порядка сотни). Наличие в ней даже всего 5 известных 100+ магов это уже немало, а ведь есть еще куча лиц которые просто упомянуты вскользь, типа старичок или старушка (на улице, на заседании суда). Вот сколько им лет то? Если что, Маккошке 60+, а она тетка, а не старушка.

Отличная идея! Осталось найти некое сообщество которое постоянно применяет магию и повсеместно использует ее в своей жизни.
Боюсь что без этого любые аналогии типа "на 1000 человек должно быть ХХ аптек" не стоят выеденного яйца, ведь аптека в мире ГП это не только и не сколько источник лекарств, а прежде всего источник ингредиентов которые используются в зельях, которые, в свою очередь, применяются ВО ВСЕХ СФЕРАХ ЖИЗНИ!
И так во всех отраслях! Число магазинов одежды? Репаро, мать его! На сколько меньше одежды требуется магам? В 2 раза? В 10? Особенно с учетом их консервативности и постоянного ношения ими мантий, а не 100500 видов одежды?

Да и сколько этих магазинов одежды то вообще? ГП знает о трех включая старьевщика. А мимо скольки он прошел не глядя?
Косой переулок "извилистый" т.е. совершает как минимум несколько поворотов. т.е. его длинна не измеряется парой домов. Первый раз ГП идет по ней достаточно долго чтобы увидеть МНОЖЕСТВО магазинов торгующих разной всячиной. Вывесок он прочел всего то две... то что в вики перечислено, это все из кино и игр.


Ага, щас... Косая то ладно, в каждой книге, ведь на ней закупаются к школе, а вот Лютный... появляется во второй части и следующее упоминание в шестой(!) и то в связи со сценой из второй... И все, больше никаких упоминаний. Не попал бы ГП в этот переулок вот ВООБЩЕ бы мы о нем не узнали. Никто и никогда его не упоминал ни в каких разговорах. Так о скольки улицах мы не знаем, о тех на которых ГП не бывал?

Повторюсь, ГП в магмире разбирается как свинья в апельсинах, он безвылазно сидит или дома или у Уизли или на Гримо или в Хогвардсе. Плюс погулять в Хогсмит ходит. На Косую его водят под конвоем (и то не каждый год). Больше он нигде не был. Ах да, в министерство через магловский вход ходил.
Говорить на основе ТАКОГО опыта о географии МагБритании - дурь.
А ведь там где то десяток квидичных команд тренируются и устраивают матчи! Т.е. есть крупные объекты типа стадион и не один...

Чемпионат бывает между колхозами. Внутри колхоза бывало пара команд как максимум.

Ничуть. Это ж не английский а МИРОВОЙ чемпионат, а у магов с подвижностью все намного проще чем у нас, билет в Англию им покупать не нужно.
Англия туда притащилась чуть ли не полным составом, во всяком случае из пяти известных нам семей (Уизли, Дигори, Малфой, Лавгуд, Крауч) дома осталось две женщины и те кто не достал билетов (Фоссеты).
А транспортный коллапс с методами его разруливания там описывается подробно, хотя многие добирались сами в последний день только по Англии было запущено 200 портключей которые тянули до 4 семей по расписанию (т.е. 800 семей, 2-3 тысячи человек в ПОСЛЕДНИЙ день). А так ведь многие прибывали за неделю...

100%.
А еще акцио селедка стоя на побережье. Ну или акцио Форель как сделал Тед Тонкс.

А это резко ставит раком всю вашу статистику. Она подразумевает что на ХХ крестьян может быть ХХХ военных, ННН ремесленников и ААА чиновников и т.д.
А тут у нас получается пара-тройка воров обеспечат пропитанием хоть 10 хоть 100 тысяч населения! И число ремесленников никак не связано с числом чиновников, ни через какие формулы! И число военных которых могут прокормить жители страны тоже никак не регламентировано, если надо хоть 99% будут воевать, ресурсы то или не нужны или добываются легким движением палочки...
Вся статистика и все расчеты идут нафиг!

Репаро не катит, иначе Люпин бы не ходил в обносках... Хотя с другой стороны, Люпин не показатель - он демонстрирует какой он бедный-несчастный, причем бравирует этим.
Не обеспечат. До бесконечности у магглов воровать не прокатит - никакого Статуса Секретности не хватит. С другой стороны, сельское хозяйство у магов может быть заметно более эффективным чем у магглов. Те же небогатые Уизли и то могут себе позволить прокормить и себя и гостей.

Miresawa
Тут к сожалению опять мало данных. Мы слишком мало знаем о заклинаниях, трансфигурации, ограничениях магии и прочих важных вопросах мира. С другой- о Люпине мы тоже знаем, мягко говоря чуток и из крайне недостоверных источников. С тем же успехом эта залатанная мантия может быть артефактом, который потому и не чинится что волшебный... Или репаро имеет ограниченное число срабатываний на одном объекте. Или Люпин напялил на себя первое что подвернулось, он же только что после полнолуния, мог тупо порвать подготовленную одежду и схватить что было, когда на поезд опаздывал...
короче информации ноль-вариантов бесконечно.

//До бесконечности у магглов воровать не прокатит
Тю!!! У маглов многомиллионное население! И СХ соответствующее. Украсть 5-10% урожая прямо с поля? Специализированным заклинанием, родственным акцио, которое сразу приносит серна в мешок с расширением... Никто и не заметит!

Это безусловно, начиная от удобрений типа драконьего навоза (грядка Хагрида могла обеспечить тыквой любую семью на пару лет) и заканчивая заклинанием- теплицей, т.е. контроль микроклимата. А еще контроль погоды - (Град идет мимо, дождик на наше поле, тучи когда не надо над полем не висят) и урожаи будут в разы больше чем у соседей.

hludens
Скорее всего есть ограничения. Иначе зачем нужна лавка старьевщика, если на любую вещь: мантию, котел, учебник, можно наложить репаро и продавать как новое?

hludens
-Если провоцируете меня писать ответы по два лимита - извольте их, хотя бы, внимательно читать, и очень желательно - попытаться понять, а не отвечать длиннопостом, выдержанным в стиле "я в статистику не знаю и в анализ не умею, но их делали люди без магии, значит в мире Ро они - шлак".
А заявлять такое:
- вообще можно только полностью отключив мозг. Ну, или намеренно пытаясь заставить меня разбить себе лицо фейспалмом. Но я-то ладно, стукнусь пару раз головой об клавиатуру, выпью корвалольчику, успокоюсь, и забуду про "подразумевающую статистику" как про чужой сон разума. А вот историков жалко: у них статистический анализ - один из основных инструментов, а рассчитывать население какого-нибудь Карфагена или поселения викингов по современным нормам "на ХХ крестьян - ХХХ военных, ННН ремесленников и ААА чиновников" - лучше заранее повеситься.


Miresawa
-Концептуальной магии в "ГП" нет, значит, "репаро" имеет границы применимости. Как вариант - оно пытается восстановить форму предмета, и даёт сбой, если предмет чёткой формы не имеет. Даже для очков - и то требуется отдельный, чисто очёчный, модификатор. Возможно, модификатор нужен для того, чтобы заклинание не попыталось "восстановить" все положения дужек одновременно.

-Тут вопрос упирается в "где и как воровать?". Но в одном я согласен: действительно "не обеспечат". Хотя и от своих слов не отрекаюсь - таки могут. Но магам хочется не только кашу кушать - что, конечно, "размажет" ущерб, но потребует на порядок, а то и на два, увеличить число воров, а это попахивает бредом... Но я и не предлагал выбирать одну из крайностей - я предлагал выбирать произвольную точку между ними.
Если не упарываться в крайности - то куда проще взять несколько сквибов и отвалить им бабла на организацию фирм: пусть производят "Гербалайфы" и прочие БАДы. Если они будут на 99.9% из обычного сырья и лишь немного (чтоб было заметно, но не выбивалось из нормы) эффективнее обычных - бабла будет больше чем достаточно, причём, без палева.

-Уизли, скорее всего, именно что приворовывают. У них и к своей-то собственности отношение... Странное. А уж к чужой...
Сельское хозяйство у магов, конечно, на порядок более эффективно, но не в случае семейного сельхозкооператива "Молли и Распиздяи".

Олег Орлов
Ваш ответ я понял и подробно разобрал с чем именно я не согласен. если у вас есть конкретный пример расчета- выкладывайте или дайте ссылку, разберем не на общих словах, а на конкретном примере.
Верно.
И они не используют интерполяции от современного общества на общество Карфагена, а ищут аналоги и точные исторические сведения (например о количестве произведенного зерна, о выплаченных налогах) и уже опираясь на них строят свои расчеты.
А в нашем случае нет ни аналогов ни точных сведений, так какие ж тут могут быть расчеты?

Простой пример.
Мы знаем что в Косом есть аптека. Это ж инфраструктура? Можем мы на этот счет сделать какие то выводы о населении? Может сделать аналогии с городком в котором тоже есть аптека?
А вот хрен там... Тут как в анекдоте про математика, в Техасе есть по крайней мере 3 коровы которые черные с одной стороны...
Аптека есть? Да! А СКОЛЬКО их? Неизвестно, есть упоминание без названия и вроде как в косом она одна... НО!
" очаровательную Мелинду Бобин — не знаю, знаком ли ты с ней? Ее семья владеет большой сетью аптек…"
Старина Слаги упоминает о БОЛЬШОЙ СЕТИ аптек. Это явно больше 2. Т.е. у магов есть как минимум несколько мест достаточно удаленных друг от друга чтобы разместить там несколько аптек... Вопрос, есть ли у этой сети конкуренты?
Итак с численностью аптек мы ничего поделать не можем, нет сведений, может нам поможет аналогия? У маглов то есть аптеки? Ан нет... Аптека у магов это вовсе не то же что у маглов, это источник ингредиентов для зелий, а зелья бывают ОЧЕНЬ разные. Тут и бытовая химия, и розыгрыши, и медицина и ремесло, и решение социальных и экономических проблем. А бочка драконьего навоза стоящая прямо у входа в аптеку намекает что эта самая аптека заменяет и магазин "сад и огород". Короче, аптека магов не имеет прямого аналога у маглов и никакие аналогии тут не помогут.

Ну, как магам добыть денег вопрос вообще не стоит, с использованием магии можно миллионы получать ежедневно. Но вот покупать значительное количество продуктов это как раз палево, очень скоро у властей (а вернее всяких инспекторов, налоговиков, и прочей мелкой сошки) возникнут вопросы, а КУДА девается эта еда? Сквибы ее покупают, но не продают дальше! Контрабандой занимаются? Короче, устанешь обливейтить... Это ж не отдельные люди, а система, прежде чем к сквибам придут будет заполнено тысяча бумажек, поставлены в известность десятки людей в том числе и сидящих в кабинетах, и все эти люди начнут спрашивать у потерявших память отчеты...

Как интееснаааа!!! Еще больше хочу продолжения!!

— Хотите, я потом вам мастерскую покажу?
— Хочу.

Так пропал самый молодой мастер зельеварения, декан факультета Слизерин, профессор Северус Снейп. После визита в мастерскую он не смог удержаться от того, чтобы попробовать сварить одно интересное зелье, потом ещё одно, ещё... Опомнился Северус только в июле, спустя три года: метка Пожирателя обожгла руку огнём, давая понять, что Тёмный лорд вернулся и требует зельевара к себе...

Djarf
ахаха

Спасибо за главу. Очень интересно. Хочется теперь проды по чаше.

Ничего-ничего, ему полезно было бы пожить для себя, позаниматься тем что нравится, а не тем, что "надо" (и не ему).
Собственно, я считаю, что и канонный Снейп мог бы быть не таким злыднем, если бы у него было чем заняться "для души", а в идеале - ещё и хоть кто-то близкий.
А так ему только и осталось что заниматься нелюбимым и неподходящим для него делом и копить злость не всех и сразу, включая и себя самого.

Спасибо за главу.
Долго добирался, но как видится не разочаровался. В очередной раз.

Спасибо большое!

Даже за едой о делах! Дурной тон, между прочим. Бедная-бедная бабушка Вальбурга, внук манерам должным образом не обучен, а в школе, судя по профессору, этим давным-давно не занимаются. Шутка, конечно, но Кричер точно распереживается - всё-таки первый гость, а хозяюшке ещё нездоровится. Она и так потрудилась для создания правильного образа, даже если Кричер помогал ей магией. Аристократка до кончиков ногтей.
Впрочем, вряд ли общение Северуса с Вальбургой будет долгим, ведь его разговор с Гарри ещё не окончен, хотя сведений получена огромная масса - и о проживании Гарри, и - совсем внезапно - об аукционе и интересном заказчике, а в мастерской, возможно, и ещё темы появятся - всё-таки для артефактов много чего нужно из материалов а для более сложных и долговечных вещей, наверное, нужны интересные зелья. Очень любопытно, что из разговора получится.
И что Снейп расскажет Дамлдору тоже любопытно. Он ведь может даже сказать правду так, что Альбус сам обманется! "У родственников, лично проверил условия" - полстраны магов для Гарри дальняя родня, можно с короткими визитами во время каникул кочевать из дома в дом - хватит до выпускного. "У бабушки" - а знает ли директор о судьбе родителей Лили и Петунии? Если Северус не станет уточнять, то он может подумать на родню с маггловской стороны, потому что Петуния абсолютно не переживает! А что найти Гарри нельзя - так мало ли что Лили могла для родителей сделать? Времена тогда были неспокойные, многие магглорождённые озаботились защитой домов. Там, может, и выдохлось бы всё, но Гарри приехал - вот защита и активировалась. Дамблдор же может придумать для себя такое объяснение?
Кстати, а в процессе общения Северус получит более длительное приглашение? Гарри пока ему не доверяет но, сдаётся мне, им с Вальбургой ещё понадобится здоровый взрослый человек кроме Гипокрита. А Снейп, Гарри правильно отметил, не мёд по характеру, но честный.
Спасибо за главу.

не просто дурной, а категорически невозможный.
Это как нижнее белье присутствующих дам обсуждать.

Bombus
Ничего, вот станет Вальбурге получше - она ими займётся! Ну в самом деле - в интернате даже простейших занятий по этикету нет! Как личинкам магов дальше-то жить за пределами школьной резервации?! Госпожа Блэк нездорова - и то достоинства не теряет, а эти лбы всё клювами прощёлкали! Ох, какая головомойка им попозже предстоит!

Да зачем колдунам этикет?! Чай не графья какие. Не, ну в самом деле.
В колдунской школе не учат жить, это не Кембридж и не Оксфорд.
В колдунской школе учат колдовству, там даже физкультуры и труда нету.
Остальное - сами, сами, сами. И родители. Поттер вон тоже в скатерть не сморкается.

Bombus
Во-первых, бывают даже специальные деловые завтраки и обеды.

Во-вторых, а когда ещё господам дела обсуждать, если в другое время они не находят повода встретиться? Вот так оно и бывает: разговоры вроде о погоде да соседских сплетнях, но это настоящий эзопов язык высшего общества, и всякие намёки, подколки да интонации производят деловой обмен и портят аппетит от вполне вкусной еды.

Другое дело, что прям вот так - в лоб да до первой ложки супа - это и правда не ресторанно. Ты чо, не голодный штоле? Дай другим пожрать тогда. Нормальный разговор начинается где-то с чуть более пустыми тарелками.

А после обеда. Во время портвейна и сигар.

Bombus
- Сэр, надеюсь, вам понравился ужин? - вежливо поинтересовался Гарри.
- Благодарю, ужин был превосходным - ответил Снейп.
- Тогда, быть может продолжим нашу беседу в гостиной?
- С удовольствием.
Гарри первым прошел в гостиную и расположился в кресле возле пылающего камина. Снейп повторил его действия - ему было интересно, куда зайдёт их диалог.
- Сигару? - спросил Гарри, закуривая и наливая в бокал янтарного цвета жидкость - Портвейн или коньяк?, что Вы предпочитаете в это время суток?
От неожиданности Снейп потерял дар речи...

P.S. а я бы посмотрел на такой диалог, памятуя, что Гарри всего двенадцать)))

Bombus
Ну какие сигары в семье? Когда им курить после каждого стола, если они не полные бездельники? "Аббатство Даунтон" посмотрите какое-нибудь, о чём или как они там говорят, или даже на себя приложите. Вы реально ни о чём за ужином не болтаете, кроме погоды, или всё же спрашиваете "как на работе", "как в школе"? Это совершенно естественный момент. Артур у Роулинг о делах говорит, дети в Большом зале.

Я когда прочёл "Это дурной тон", сначала прибалдел, потом оглянулся вокруг, прикинул по увиденному в жизни, по тоннам просмотренных кинофильмов и литературы всех времён и народов, - и понял, что я не один такой урод, и что если где-то это и дурной тон, то мир об этом не знает и правильно делает, - да и выкинул эту фантазию из головы. Но вы реально зацепились. Вы правда все молчите за столом как рыбы? А нахрена тогда вообще в гости ходить? Чтоб пожрать что ли?

Видишь те холмики возле окопа,солдат? Ты жуй жуй, обед стынет. Так вот пока я не доем,даже не думай стрелять! Врагов много,а такой вкусный суп редкость и я не хочу его портить грязью и гильзами..

Princeandre
А сигары, товарищ сержант?

*бдит по-снайперски*

спасибо за скорую проду, жду дальше ❤️

а в комментах какой-то портал в ад открыли, зашла почитать обсуждение фанфика, а тут черти что: боятся ли маги авиабомб, есть ли канализация и тд, хз как к этому относится автор, а меня прям выбесило, мальчики меряйтесь своими познаниями в личке.

Народ, кто из вас может зайти на ФБ? Я офигел, прочитав сегодня в Интернете с опозданием новость о блокировке! Доколе нас будут ограничивать?!

Commandor
Через Впн войти можно.

Calmius
Окопы ж..какие сигары?! Самокрутки сэр..

Princeandre
И суслики!

Спасибо за проду так быстро! Как же я люблю этот фанф❤️

Глава интересная. Теперь у Снейпа шанс появился на более лучшую жизнь. И надеюсь, что он все таки станет Принцем. Спасибо за главу

Спасибо большое!

Спасибо большое, очень-очень интересное произведение

Спасибо за новую главу, очень душевный разговор у Гарри и Снейпа получился.))

Вот это поворот с обетами конечно и родом Принц.

Слишком много Снейпа.

Ancifer29
А у Роулинг - слишком много Уизли. Обогреть Снейпа хочется больше :)

Спасибо за продолжение! Очень люблю эту историю, с удовольствием читаю и переживаю за героев. Рада за Гарри, за то, что он получил очень такой нехилый шанс на прекрасное будущее (и никакой рыжей!!!); рада за Снейпа, который тоже получил шанс. Рада за себя, в конце концов, потому что получила возможность прочитать нетривиальный фанфик по Поттериане. Продолжайте в том же духе, удачи вам и вдохновения!
(Малюсенький "кусь", если можно. "— А пока!.. — Гарри вскочил. — Пошлите есть! Я жутко голодный." Правильно всё-таки "пойдёмте". Когда в целом в произведении очень хороший, богатый язык, такие "занозки" цепляют. Я не зануда, просто хочется, чтобы всё было вообще идеально.)))

А мне как это "пошлите" очень понравилось. Нормальный лексикон 12-ти летнего парня. Да, не литературный, но живой и милый. Это не жуткое "я за вами скучаю" или "транвай с пинджаком"

В промежутке между 33 и 34 главами ГГ следует переодеться. Ну не сидел же он за столом в желтой панамке и грязном рабочем комбинезоне. А так все очень славно, будем ждать продолжения.

Он руки помыл! Чистоплотный.

Большое спасибо за продолжение! Очень интересные главы!
А про письма Джеймся Снейпу еще будет информация? Заинтриговали))

Mari_Ku
Хм... Джеймс писал Лили, а Лили и Северус жили рядом. Это имелось в виду

AnnaRinaGreen
Поняла. Спасибо за пояснение. А то в голове уже завертелась интрига))

Почему лютый Дамбигад в 90% случаев - это мадригал Снейпу?

Очередной Марти Поттер, в состоянии перманентного восхищения перед Марти Снейпом.
А написано О-ОЧЕНЬ талантливо, особенно 1 книга серии. Вторая уже не лезет. Наелся и имбецильным Дамби, и Снейпом уровня "Большой и добрый великан"(большой в смысле магических талантов).

Kireb
Все тэги на месте. Какие претензии?

Потому что "добрый Дамблдор и сволочь Снейп" уже написала Роулинг. Зачем её повторять ещё раз? Хотите Дамбигуда - перечитайте канон. Хотите умного Дамблдора - перечитайте канон. У Роулинг Дамблдор не просто умный - он надразумный. Ни одному мудрецу ещё не удалось собрать в единую картину бисер его великого плана - так всё закручено у мудрейшей писательницы. Значит, её кунг-фу (зачёркнуто) разум сильнее нашего разума. Продолжайте попытки, ибо мы в любом случае напишем хуже.

Ну правда: стольким людям нравится сюжет про то, как умному ребёнку в очередной раз удаётся победить злобного деда; столько писателей обожают оживлять именно эту счастливую историю новыми красками; столько читателей ждут проду - но нет, обязательно найдётся кто-то, кто пёрнет своим стандартным "фи" перед тем, как хлопнуть дверью.

В конце концов, если у Роулинг самого злобного и могущественного мага, которого весь мир даже имя произнести боялся, многократно побеждает тупой, глухой и слепой ребёнок, то почему нам внезапно запрещено мечтать о таком же, но, блин, без доставшего лицемерного морализаторствования?

И главное, ну хоть бы один критик показал пример фанфика с действительно УМНЫМ Дамблдором. Или сам написал. Потому что, подозреваю, сколь бы умный детектив с умным Дамблдором ни написали, всё равно будут вопить, что и этот Дамби туп как пробка для столетнего политика.

Вам не приходила в голову мысль, что реально умный, правдоподобный и столетний Дамблдор замутил бы настолько тошнотворную историю, что вы блевали бы уже со второй главы?

Ну а со Снейпом тем более всё понятно. Плач Джоан "Ну пожалуйста поверьте, что Снейп правда-правда очень, очень плохой и сволочной" не верибелен для взрослых людей, вот поэтому Снейпу и рисуют новую долю. Авось выживет и найдёт себе счастье. В который из тысячи раз.

Calmius
Да откуда вы это взяли то? Роулинг создала вполне таки неплохого Снейпа, а Рикман был единственным, кому она сказала, чем закончится Поттериана.

Ancifer29
Книжный Снейп и Рикман несравнимы. Вы можете себе представить Рикмана, играющего книжную истерику в Визжащей хижине? А Рикмана, делающего всё это в Визжащей хижине ради презренной блестяшки на грудь? Рикман реабилитировал Снейпа, и в том числе именно поэтому мы и пишем фанфики с хорошим деканом Слизерина. Но не стоит путать причину со следствием. Роулинг в отношении книжного Снейпа мотает как в биполярном кризе: то записная карикатурная мразь, то вдруг блистает чем-то непонятным, но исключительно недолгим в памяти писательницы.

Но вообще я не пойму: вы против того, чтобы делать Снейпа добрым в фанфиках? Тогда я ответил и вам - постом ниже. Ну а если Снейп - неплох даже у Роулинг, то в чём претензия, если кто-то тоже делает его неплохим?

Calmius
Я не против доброго Снейпа, претензия заключалась в том, что фанфик стал немного походить на произведения Заязочки, у которой Снейп занимает 90% текста.
Книжный Снейп действительно выглядит недостоверно, ну не может взрослый человек так ненавидеть 11-летнего ребенка.

Ancifer29
Вообще-то 90% текста тут посвящено Гарри и его возне со спицами. Но к вашей претензии возникает сразу два недоумённых вопроса:

А что не так с произведениями Заязочки? Неплохой автор фанфиков. Я постоянно слышу претензии к ней как к чему-то эталонно-днищевому вроде вашего комментария, но, как и в вашем комментарии, никто не объясняет суть претензий, а потому я тоже пропускаю их мимо ушей. Мне её вещи нравятся (за исключением жанра "стёб"). Мало кто пишет лучше.

И что плохого, если бы в тексте 90% вдруг стал бы занимать Снейп? У Роулинг эти 90% занимают Уизли, и все визжат от восторга. Но допустим, не Снейп. А кто тогда? Любое имя назовите - я сразу скажу "а почему имярек"? Меня точно так же пинают про "слишком много Луны", а я в упор не понимаю, почему произведение должно превращаться в равномерно-поделенный пересказ базара с Курского вокзала? Снейп к пацану в возможные наставники напрашивается, потому что пацану (даже гению) нужен нормальный отец и мать; так почему бы ему (или кому другому) не уделить больше внимания? Тем более что реальная забота вывернет и Снейпу мозги в нормальное русло. Помогут друг другу.

Вообще не понимаю претензий к автору фанфика, почему "слишком много" кого бы то ни было. Это авторский фанфик, авторское видение, какие могут быть претензии? Хотите, чтобы было по-вашему, - пишите сами, наслаждайтесь.

Calmius
Да , согласен, вменяемый человек Дамблдора как положительного героя воспринимать просто не в состоянии. Вопросики возникают мгновенно.
Что касается Снейпа, то даже в каноне видно, что человек просто достатый жизнью, никакого вреда детям он не приносит.
Другое дело Дамблдор. Спровоцировать ссоры в семье, защищать "онижедети", использовать детей в политических игрищах, а потом вообще пустить на передовую в войне.
Редкая мразь.

Спайк123

Охохонюшки...

"Никакого вреда детям он не приносит".

Невилл.
Каждую неделю видит невменяемых родителей, которые его не узнают. Знает, кто их такими сделал.
Имеет неадекватную родню, которая пугала его, пытаясь вызвать всплеск магии.
Имеет авторитарную бабушку, которая все время его тюкает и попрекает тем, что он не похож на отца.

Но при этом у него боггарт - его преподаватель.
Вдумайтесь.в это.
Не несчастные родители, не бабушка, не дядя Элджи, не Волдеморт и не Лестрейнджи. ❗УЧИТЕЛЬ❗
На минуточку, боггарт - это САМЫЙ БОЛЬШОЙ СТРАХ человека.
То есть Снейп - это психотравма на всю жизнь.

А его обращение к Гермионе: "Не вижу разницы" - по поводу отросших клыков? В маггловском мире на такого учителя подают в суд. Или бьют по морде.

Kireb
Если честно, я давно читал канон, уже плохо помню.
Однако, то что трепетному Невиллу внушает страх преподаватель - не слишком -то вина преподавателя.Он боится абсолютно всего.Я вообще удивляюсь, как он жил так, я б не смог.
Что до Грейнджер...Ну, если честно, я ее терпеть не могу, но замечание и правда неприятное. Однако опасности ее это не подвергает, разве что самооценку.
Но почему вас так тревожит Снейп и совершенно не тревожат поступки той же МакГонал?
Отработка в запретном лесу!Ожидание Невилла возле двери, пока другой ученик скажет пароль - и массовый убийца на свободе!А уж славная история с выкладыванием младенца на крылечке в "теплую" ноябрьскую ночь...

Kireb
Не спорьте с теми, кому нравится убийца, садист и предатель Сопливус. Они не излечимы.

Спайк123
Начнем с конца.

Выкладывание младенца - в чем криминал? Про согревающие чары не слышали? Наверняка были чары, не позволяющие раскрыться одеяльцу. И сонные.

Kireb
А постучаться в дверь, вежливо извиниться и попросить позаботиться о ребёнке что мешает? Прямой контакт с возможными опекунами в стрессовой ситуации даст очень много информации о людях, что позволит отступить без потери лица и со спокойной совестью в случае отказа воспитывать "отродье магов". В крайнем случае можно наложить заклинание, ментальную закладочку повесить. Но великий светлый предпочёл ночью аки тать подкинуть малыша к двери. Холод ерунда, а вот если ночью по улицам бегают бродячие голодные собаки... и ведь отвод глаз не кинешь: маглы, живущие в доме №4, обязаны заметить свёрток.

Kireb
Нам друг друга не понять....
Оставление младенца для совсем уж тупых является уголовным преступлением.Во всех странах.
Ибо он беспомощен.

Djarf
Про согревающие чары в каноне ни слова.
Но Снейп хуже, он же не разбирается в женской красоте!

arviasi
Ну да, душка Дамблдор, кидающий детей под танки лучше...
МакГонагол отправляющая детей на отработку ночью(!) в запретный лес на поиски убийцы единорогов(!!!) - вообще добрейшая душа
А Снейп девочку обидел, не увидел разницы(, ах какой подонок!

Спайк123
Сопливус террорист. Член СС

Спайк123
По поводу согревающих чар: они не нужны, ибо: "Дамблдор и профессор МакГонагалл склонились над свернутыми одеялами. Внутри, еле заметный в этой куче тряпья, лежал крепко спящий маленький мальчик." (с) "Гарри Поттер и философский камень". Не одно оно было, одеяло, их было много, человек по сути своей теплоэлектростанция с неплохим КПД, не замёрзнет в ворохе одеял, скорее спарится.


В женской красоте разбирается, действительно разбирается, только женщина. Остальные выбирают на свой вкус. Снейп плох тем, что находится не на своём месте. Ему бы не в школе кулинарию преподавать, а в закрытой лаборатории, где ему будут благоговейно внимать менее опытные в "высоком искусстве зельеварения" коллеги.
В целом во всём Хоге самый адекватный из описанных персонажей Аргус Филч - типичный вахтёр с функцией контроля за олухами, но без средств воздействия на оных.

Djarf
Даже тонна одеял бесполезны, если они обоссаны. Даже теплоэлектростанция бесполезна, если ей не давать топлива. Ни одно одеяло не защитит от дыхания воздухом околонулевой температуры. Желающие могут поспать в ноябре в спальнике на ветру, чтобы понять, что не так.

Между убийством Поттеров и подкидыванием на крыльцо прошли минимум сутки, в течение которых Хагрид вёз ребёнка над Бристолем (иначе всё мог сделать Дамблдор, просто аппарировав с Гарри с промежуточной базы, а вся эта долбанутая возня с мотоциклом была бы не нужна). Мальца вряд ли кормили и совершенно точно не меняли пелёнки - с чего бы этим троим, с позволения сказать, педагогам задумываться о таких вещах? И даже если пелёнки чисты вечером - они вряд ли останутся таковыми до утра, пока эти добряки оттягиваются с празднующими.

И да. Всё это время у Гарри разворочен лоб и лицо залито кровью. Читайте третью книгу. Когда всё это успело превратиться в шрам, интересует кого угодно, только не Роулинг.

Живые люди для писательницы - это бездушные предметы, которые можно положить на полку по ненадобности. Так что да, с её точки зрения всё очень красиво и мило: младенец, брошенный будто вещь на всю ночь на улице в ноябре.

Calmius
именно что минимум сутки, но мы помним прекрасное "Когда ВО ВТОРНИК мистер и миссис Дурсль проснулись скучным и серым утром — а именно с этого утра начинается наша история, — ничто, включая покрытое тучами небо, не предвещало, что вскоре по всей стране начнут происходить странные и загадочные вещи. " 31 октября - суббота, а вторник - 3 ноября.

Косяк, конечно.

Но если считать как есть, то ребенок все воскресенье, понедельник и вторник пробыл на попечении Хагрида, пока великий и светлый решал куда более важные вещи, чем какой-то там мальчик-сиротка (тут без издевки, таки да, хаос в стране важнее мальчика-сиротки).

Собственно, если подкидывание произошло со вторника на среду, то хотя бы логично, почему Альбус не аппарировал ребенка сам. Как и объясняет МакГонагалл, сидевшую целый день у дома Дурслей. Куда нормальнее, что она прибыла туда во вторник, после 2 дней, которых хватит на решение будущего ГП, иначе... если Минни сидела у дома Дурслей с самого утра сразу после нападения, то, выходит, они с Альбусом уже обсудили, куда девать Гарри, если что. Заранее т.е. до нападения.

Если честно, в ГП нет вообще ни одного приличного преподавателя. Но мне очень не нравится, что кто-то оправдывает Дамблдора и считает его хорошим.

Calmius
Если описывать все действия персонажей, то получившееся никто не возьмёт в печать, так что "за кадром остаётся очень много". "Крепко спящий маленький мальчик" получается, если ребенка накормить, вымыть и сменить пеленки. Причём спал Гарри настолько крепко, что "проснется через несколько часов от крика миссис Дурсль", а значит топлива хватало и одеяла были пока сухими.

AnnaRinaGreen
Всё верно, но апеллирование к роулинговским дням недели - не очень сильный аргумент, потому что на календарь писательница не смотрит, не раз об этом говорила и, вообще говоря, имеет на это право. Когда писались те строки, Роулинг вообще путалась, то ли убийство Поттеров произошло на Хэллоуин, то ли на Бонфайр (примерно неделю спустя). С годом она вообще определилась лишь к 6-7 книге, и то лишь косвенно, упомянув конкретную дату смерти на могиле Поттеров.

А вот что реально есть - целый рабочий день Вернона, когда он наблюдает по всему городу магов, говорящих о Гарри Поттере. Это - целая глава. Эти слова из песни не выкинешь.

И я уже сказал: если Гарри пережидал больше суток на промежуточной базе, непонятно, зачем тут Хагрид с мотоциклом. Уж Дамблдор с его аппарацией справился бы куда быстрее, чем прибыть на пустое место назначения и терять время, ожидая Хагрида. Да и не выглядит Дамблдор уставшим в сцене у дома Дурслей. На комиссаров в пыльных шлемах он даже намёком не похож.

Подробнее всего путаница с Годриковой впадиной расписана здесь: https://ficbook.net/readfic/11794076

Kireb
Маленьким детям не рекомендуется гулять на морозе больше 1-2 часов

На фига Дамбигаду были Дурсли?он реально верил в магию крови? А то что Гарри ходит по городу и весь день вне защиты? Отдали бы парня хоть в Россию,хоть в Японию на ясли. Он бы хоть умным вырос.

Princeandre
Увы. Реальная история про пусть и не самого умного, но столетнего политика Дамблдора должна начинаться с того, что он тупо прибил бы Гарри на месте, а всю славу победителя Волдеморта присовил бы себе. Песенку про то, что Дамблдор не хотел убивать, следует объявить принципиально несовместимой хоть с каким-то политиком, умным или не очень. "Адским пламенем" по крестражу - и "никто не выжил, мне очень жаль". Проблема решена.

Calmius
Э не, не получится если пророчество реальное. Любая попытка убить ГП кончится чем угодно кроме смерти этого ребенка, вероятность убиться об него совсем не иллюзорная, Волдик свидетель. А с пророчествами в мире ГП все ок...
Так что Дамби, понимая что убить младенца НИКАК не получится просто удаляет его подальше - к маглам.
Причем все это он задумал еще до нападения, поскольку Хагрид появился на месте происшествия очень быстро (пожар не успел разгореться и никто больше не успел прибыть), и уже знал что во первых, Поттеры мертвы, жив только Гарри и во вторых знал куда он повезет ребенка. И знал что его не нужно отдавать крестному отцу (обязанность которого именно позаботится о ребенке в случае смерти родителей).
И вот все эти инструкции туповатых Хагрид успел получить до своего прибытия!
Вот спрашивается, с хренали Дамби, узнав о нападении не летит с фениксом для защиты членов ордена, а отправляется к хагриду и сразу инструктирует что, куда...

hludens
Реальный политик в пророчества не верит: он их создаёт как банальный инструмент влияния на общественность. В эту хрень только Роулинг верит, а у нас тут рассказ про умного Дамблдора.

Djarf

Дамби - алхимик. То есть, в зельеварении разбирается. Что мешает ему всунуть в пеленки зелье, без запаха для людей, но жутко воняющее для собак? Или чары?
Очередные штаны Арагорна.

Вы не забывайте, что это у магглов пророчества априори порождение одурманенного мозга, а у магов могут и быть реальными.
Есть такой вариант:
План был действительно создать фальшивое пророчество.
Пригласил заведомо бесталанную Трелони, заманил Снейпа (подошёл бы любой, желающий выслужиться перед Волдемортом), подготовил сцену в Кабаньей Голове (в кабинете директора, где логично проводить собеседования - фиг подслушаешь)... А Трелони внезапно выдала настоящее пророчество. Теория "черных лебедей" в действии.
Дамблдор в полной уверенности, что пророчество липовое запускает план. Скорее всего, "рецепт" той самой "материнской защиты" Лили подсунул (не напрямую, естественно) сам Дамблдор и защитой там и не пахло. Скорее жертвоприношение "невинноубиенного младенца" с неизвестной целью (кстати, может поэтому послал именно Хагрида - после такой черной магии фонить остатками могло нехило, а у Хагрида как у полувеликана все же резист). Вот только пророчество все поломало и вместо мёртвого ребенка и Волдеморта в неизвестном состоянии ДДД получил живой крестраж (который сам по себе мог быть неизученным и поэтому плохо предсказуемым явлением), отсутствие тушки Волдеморта от слова совсем (нечего предъявлять публике) и активное самосбывающееся пророчество.
И осталось только импровизировать.

Kireb
Чего только ни придумаешь, если очень хочется не только оправдать любимого героя для себя, но и других оставить безгласными. Но Гарри принёс Хагрид, а не Дамблдор. Хагрид не заморачивался зельями, ведь он нёс Гарри с самого пепелища. А после того как Хагрид отдал ребёнка Дамблдору, тот не только явно не вкладывал в корзинку ничего кроме письма, но и по характеру диалога был занят другими вещами.

Miresawa
Занятная теория но нет.
Хагрид сразу шел забрать именно ГП и доставить к Дурселям. Так он описывает свой поход в Трех метлах. Т.е. Дамби изначально рассчитывал именно на такой эффект. И решил убрать ребенка он тоже заранее. Как и убрать Сириуса. Иначе Хагрид просто не мог получить такую инструкцию...
Так что наиболее вероятный вариант- пророчество истинное (оно ведь попало в зал пророчеств), но Дамби сливает его Снейпу уже после того как услышал (например пригласив его в подходящее место и прокрутив звуковую иллюзию).
Будучи не глупым человеком понимает что Волди и ГП прикрыты пророчеством вот и засылает Волди убиться об младенца (логично предположив что нападение на младенца это не схватка с равными шансами, а следовательно это не событие из пророчества, следовательно случится чудо не в пользу Волди).

Дальнейшие ситуации сведения ГП и Волди - просто попытки Дамби поскорей создать ситуацию для сбычи пророчества. Потому он и игнорирует все идиотские маскировки Квирелла, ТР из дневника, Барти... Пацан же получает накачку/воспитание - лезь в атаку, ничего страшного не будет.

Calmius

Вы это про себя? Вы тут Снейпа чуть не облизываете.
Я же всего лишь выдвинул несколько предположений уровня "штаны Арагорна".
Ну ладно, признаю, насчет зелий слабовато? А как насчет чар?
Важен итог: Гарри попал в семью Дурслей. Без пневмонии и не обглоданным.

Никаких свидетельств "преступлений Дамблдора" нет.
Свидетелями же ПОСТОЯННЫХ издевательств Снейпа над тремя АБСОЛЮТНО БЕЗЗАЩИТНЫМИ ДЕТЬМИ - были все обитатели Хогвартса.
Почему беззащитными?
1. Гарри - круглый сирота.
2. Невилл - сирота с суровой бабушкой, которой и не пожалуешься(сама еще добавит).
3. Гермиона - де-юре сирота в магмире, ибо её родители в мире магии - даже не нули, а отрицательная величина.

А донос о пророчестве - это и вовсе НЕСМЫВАЕМОЕ НИЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Ибо юноша, состоящий в террористической организации, сообщил лидеру организации сведения, спровоцировавшие нападение этого лидера на семью мирных жителей. В результате чего двое объектов нападения погибли.

hludens
Хрестоматийное умножение сущностей. Вам явно пора побриться бритвой фирмы "Occam Corporation".
Без обид.

Miresawa
Мило, но нет. Потому что канон прямо утверждает другое. Более циничное. Дамблдор приговорил Гарри к Дурслям не позднее момента, когда Хагрид отправился проверять, что там произошло в Годриковой Впадине.

Внимательно читаем диалог в кафе Розмерты в третьей книге и сгоняем мурашки с кожи. Диалог недлинный, на авторские косяки из-за плохой вычитки не тянет.

Имется прямой и единственный доступный нам свидетель Хагрид. Я приведу ключевую часть, в переводе, но оригинал вроде соответствует. Поправьте меня, если не так. А прочитать самостоятельно желательно всё.


Ещё раз, если убрать вводные обороты от лесника.

1) Хагрид прибыл (почему - не упоминается).
2) Спас Гарри. Лоб ранен и залит кровью.
3) И тут - Сириус. an’ Sirius Black turns up. "Отдай, говорит, ребёнка мне, ведь я его крёстный".
4) Но лесник ребёнка не отдал, ведь (внимание!) Дамблдор велел отвезти его к тётке.

Мог ли в этой схеме пролезть Дамблдор?

До п.1 - нет, потому что сфига ли леснику тогда кого-то спасать?
До п.2 - тем более, потому что действовать нужно было быстро.
До п.3 - мог, если была очень большая пауза. Дамблдор пришёл после спасения, посмотрел на Гарри, дал указание про тётку и ушёл.

Но! Во-первых, Хагрид не умеет молчать, если имеется хоть какое-то положительное участие Дамблдора. А тут Хагрид даже намёком не говорит, что в ту ночь Дамблдор хоть как-то присутствовал в Лощине. Невероятно для этого психотипа.

Во-вторых, а чего Дамблдор ушёл, а Хагрид остался? Почему Дамблдор не аппарировал лесника куда надо? "Я спешу, вот адрес, пешком дойдёшь" - так что ли? Дамблдор поспешно свалил присоединиться к празднующим (очень по-дамблдорски!), а Хагрид остался топтаться на руинах с младенцем. И тут - Сириус. "Дай мне ребёнка, дубина, ты не имеешь к нему отношения!" - "Нет, Дамблдор сказал к тётке!" - "Ты на чём, дебил, к тётке собрался добираться? На хоть мой мотоцикл, дегенерат!" - так что ли?

Не складывается. Не было Дамблдора в Лощине до прихода Сириуса. А вот приказ отправить Гарри к тётке - был. Полученный до отправки Хагрида в Лощину. Только не рассказывайте мне про волшебную рацию - Хагрид не мог определить крестраж.

Гарри вытащили из руин с развороченным лбом, и вот так, без осмотра колдомедика, прямо с гари и кирпичной пыли - на сутки в мотоцикл, и вот мы в новом доме. Быстрей быстрей.

А через полтора суток, после того как Хагрид таки встретился с Дамблдором на Тисовой улице и пообщался с патроном на предмет диалога с Сириусом, Сириус сел в Азкабан пожизненно.

Это - строжайший канон. Сами прочтите и убедитесь. Сука он, этот Дамблдор. Циничная и жестокая.

И да, в приведённой мною ссылке разобрано и это. (Правда, сам я тот момент не читал, здесь приведены мои выводы.)

Kireb
Calmius тут выше подробно изложил все основные моменты происходившие октябрьской ночью в 81 году.
Хагрид получил инструкцию увезти ГП к тетке. ДО ТОГО как возникли причины не отдавать его Сириусу. Более того, именно Сириус, как крестный, должен был решать эти вопросы. Дамби там вообще никаким боком. Но тем не менее мы видим что Дамби это решение принял (ЗАРАНЕЕ!) и воплотил. И чудесным образом оно получилось несмотря на очевидные противоречия с законностью и логикой.
Просто внезапно крестный (без всякой вины!) оказался в тюрьме.


Ну и остальные факты приведенные мною четко подтверждены в каноне.

Пророчество истинное (оно в зале пророчеств, у спецов которые миллионы пророчеств видят, так что 99.99999% что они бы опознали подделку).

ГП прикрыт от смерти пророчеством. Простая логика из текста пророчества подтверждена всеми событиями канона. ГП должен был сдохнуть множество раз но выживает, часто чудом.
Если нужно- логику я вам распишу...

Дамби сливает пророчество Снейпу. Ну вот это конечно натяжка, но имеет несколько подтверждающих фактов. От невнятных- странный выбор места для собеседования, до серьезных - омут памяти позволил бы с легкостью дослушать пророчество несмотря на крики Дамби2. т.е. При настоящем событии способ узнать полный текст пророчества у Волдика был. Т.е. шанс что Волди знает удобную для Дамби часть пророчества но не знает самой важной есть только при искусственно принятых мерах.

Все события канона выглядят абсолютно бредово если смотреть на них с точки зрения наличных возможностей Дамби (омут памяти, лигимеция, домовики, магические системы замка отображения имен на карте, маховик времени и т.д.). Т.е. Дамби должен ОЧЕНЬ старательно не замечать очевидных и заметных действий оппонентов, причем не один раз, а в течении года... Ну или быть предельно тупым. Но он вроде как умный... Остается только Дамбигадство.

Kireb
Да. Выжил, как и всегда: укушенный василиском, вымороженный дементором, побитый свихнувшимся домовиком и так далее. Не благодаря, а вопреки.

Но извольте, поговорим об итоге. Понимаете, бросить ребёнка на пороге и поспешить смотаться - это не поступок взрослого. Такое максимум отчаявшейся четырнадцатилетней школьнице простительно, да и она скидывает ненужную проблему в бэби-бокс или (как было раньше) ОБЯЗАТЕЛЬНО звонит в дверь приюта. Если Дамблдору хоть сколько-нибудь дорог этот ребёнок, он бы передал его Дурслям лично, обстоятельно с ними поговорив. И не бросал бы его на десять лет.

В этом проблема Дамблдора: канонному - именно канонному! - директору абсолютно пофиг. Ему было пофиг, как примут дитя пророчества и надежду МагБритании эти "самые ужасные маглы". Ему было пофиг, как эта надежда жила десять лет. Ему было пофиг, что система отправки писем потеряла всякие берега (согласитесь: отправлять мешок магических писем МАГЛУ за гостиничной стойкой не находит вообще никаких оправданий). Его не насторожил адрес на письмах. Он послал к Гарри неопрятного недоучку, хотя к обычным маглокровкам присылают других людей.

Точно так же Дамблдору было пофиг, что активный член Ордена Феникса Сириус Блэк сел по странному обвинению. Дамблдор не почесался хоть немного навести справки и лично попытаться разобраться, ну хотя бы встретившись с Сириусом в тюрьме. Сириус - не последний человек для него.

Точно так же Дамблдору было абсолютно, космически пофиг на Первую магическую войну. Каждый год мы видим Хэллоуин - сиречь годовщину великой победы. Ни в одной книге на обжорном пиру с тыквами Дамблдор не поднимает хотя бы вшивой рюмки с памятным тостом. И это не штаны Арагорна. На первом Гаррином курсе - десять лет победы. Я не знаю, какой ещё нужен повод, но! Повествование переполнено описанием того, чего вывалили на столы голодным детям, а о рюмке Арагорна нет ни слова. Картофель в мундирах с точки зрения Роулинг - важнее памяти и хоть какой-то пищи для духа.

Роулинг и самой абсолютно пофиг. Она этого не скрывает. Её морализаторствование про силу любви отдаёт духаном "отъебись начальник". Видать, нужно было вставить хоть что-то.

Но канонный Дамблдор не верибелен.

hludens
Я напомню про последний гвоздь в домовину. До того, как мелкого волчонка Тома Риддла приняли в Хогвартс, были изготовлены две парные палочки. Отчего-то обе - из пера не просто феникса, а именно Фоукса. Согласно канону - феникса именно Дамблдора (не Хогвартса). Но генерал Янезнало опять был не в курсе.

Djarf
или усыпляющие чары

arviasi
да, мэм, нам очень не нравится самовлюбленный п..рас Дамблдор, использующий детей как вещи.

Kireb
Сэр, вы уверены, что младенцев только так и надо передавать - оставляя на крыльце? Для меня любой человек, который так делает должен быть подвергнут уголовному преследованию.По закону любой страны так и делается так-то.
Вы оправдываете преступника.

Спасибо.
Моё терпение закончилось. И я опять перечитала весь Фик с начала с обновлениями.
Совершенно не разочаровал.

Спайк123
Ну, с точки зрения магов - это норма - относиться к детям в духе анекдота про "прокормить крокодила". Примеров полно, начиная от взаимоотношений Невилла с милейшим дядей Элджи и заканчивая идеей заложников на втором испытании Турнира (конечно, час на дне озера на севере Британии в феврале месяце - офигенно полезен для здоровья).
Честно говоря, что Хогвартс мне напоминает Ловуд из "Джен Эйр" (разве что с едой получше), что Дамблдор - мистера Брокльхерста оттуда же.

Ну, хоть покушали хорошо, а то столько информации друг другу предоставили и с обетом долго возились, а там уже и последствия этой возни на горизонте маячат. Интересно, а многие ли маги помнят про обоюдный клятвы и вред обетов для юных волшебников? Судя по реакции Северуса, Гарри смог его удивить, а профессор знаниями не пренебрегает - выходит, клятвами давно пользуются "усечённо". Знал ли Дамблдор об этих нюансах? Одно дело воспользоваться общепринятым инструментом или распространённым препаратом, упуская из виду, что и условия использования инструмента могут строго регламентироваться (например обязательно нужен кожух для звукоизоляции, иначе повышенный уровень шума быстро порадует последствиями от ухудшения слуха и головных болей до инсульта), и противопоказания у препарата могут иметься (как безобидный аспирин может спровоцировать приступ астмы) - просто все же пользуются; совсем другое дело быть сведущим во всех нюансах, но всё равно принудить подростков именно таким образом решить сложившуюся проблему, прекрасно понимая возможные негативные последствия, то есть сознательно нанести вред подопечному ребёнку! Незнание или злой умысел? Или же, зная о взаимности Непреложного Обета, директор школы предполагал, что после клятвы вражда мальчишек волшебным образом прекратится и напутал с клятвами? Ну, знаете, Непреложный Обет - символ прекращения вражды и это понимают и дающий и принимающий клятву, а формулировка клятвы должна обеспечивать им безопасность. В той ситуации безопасность Поттера (и не только его) обеспечивало молчание Снейпа, вот именно его в клятву и включили, а безопасность Снейпа от нападок самого Поттера и его дружков считалась априори разумеющейся, раз Джеймс принял руку Северуса для Непреложного Обета. Я вот думаю, что именно третий вариант и был - Дамлдор в лучших намерениях всех спас и всех помирил, а оказалось, что Северус ограничен в магическом развитии (Джеймс, вероятно, тоже был), а Поттер ещё и понятия не имеет, о том, что грубить-то Снейпу теперь может только с оговорками, не то что нападать, да и сама клятва тоже кривая и в лучшем случае не работает как надо, а в худшем у Поттера магические проблемы, потому что он-то, участвовал в ритуале взаимных обещаний, но сам ничего не обещал, значит либо ритуал нарушил, либо для обета считается нарушившей стороной! Получилось что прекрасный светлый план мира и добра не сработал, но это не ошибка планирования, это дети сами что-то напутали.
Интересно, не связаны ли ограничения в правах наследства Северуса с этими обетами, а потом ещё и рабской меткой? И что с самой меткой можно сделать - тоже интересно. Вдруг из неё что-то полезное можно перекроить - повелись же на что-то наследнички старых магических семей, что ручки под клеймо подставили. Даже если о рабстве не поняли, хоть какая-то полезная функция у метки должна была быть, чтоб подать её как особую привилегию. Что заинтересовало магов, у которых, кажется, в своём мире и так всё было, и должна была с детства вбиваться осторожность к чужим чарам, которые к ним собираются применять? Осторожность отбросили, проверять информацию не стали и сразу согласились подставиться под чужое колдовство - неправдоподобно беспечно для простых чар связи. В каноне школьники примитивные артефакты для этого создали, вряд ли взрослые маги этого бы не смогли. Буду с интересом ждать, что же по этому поводу придумает автор. Да и как другие обеты и их отсутствие повлияют на чужую магию тоже весьма любопытно.
Зато Северус сможет спокойно есть и спать целыми днями, потому что на все экстренные вызовы директора сможет честно сказать, что восстанавливается после поисков Поттера и продолжит это делать (восстанавливаться и искать, ведь Гарри и в мастерской может быть, и в саду, и в гостиной - совершенно честно искать - не переискать!), так как у него ещё не всё проверено (обеты в самом деле не все, а теперь ещё и некоторые варианты с меткой наметились - опять же запроверяешься!). Только отвлекать его, Северуса, не нужно, и дёргать по пустякам тоже не стоит, и вообще, ему ради дела ещё не раз придётся отлучаться по делам, так что директору не стоит ни его дёргать, ни самому приходить - зельевара дома может не оказаться. Ну а если Северус внезапно где-то в на материке защитит мастерство, в какую-нибудь коллегию зельеваров вступит или статьи опубликует - так всё исключительно по просьбе уважаемого директора, просто это обходной манёвр. Честно-честно, вот прямо очень нужен был свежий повод, чтоб по домам Пожирателей пройтись! Чего не сделаешь для Общего Блага, да? Заодно и в новом качестве (наследник Принц?) представится, но это, опять же, исключительно для дела. Для чего ж ещё?!
Надеюсь, про обещанные джемы Гарри всё-таки не забыл - нечего хозяйственных домовиков расстраивать, да и профессору витамины с глюкозой не повредят. Да и мало ли кто ещё его на каникулах искать возьмётся - зельевар-то многим нужен, да и несчастные случаи никто не отменял, может что-то экстренно понадобится.
Спасибо за историю.

Miresawa
Дамблдор - фанатик. Методично на протяжении всей истории ломать психику ребенка нужно быть очень хладнокровным человеком

Эх, как уже хочется продолжения...)))

Kireb

Вообще-то вы сейчас сами себе противоречите. Если "все обитатели Хогвартса" были свидетелями издевательств над беззащитными детьми, значит, и директор Хогвартса был в курсе, правильно? А если он был в курсе и, как власть имущий, вполне мог пресечь эти издевательства, почему бездействовал? Если уж вы считаете Снейпа садистом, издевающимся над детьми, почему вас не возмущает его руководитель, допускающий все эти издевательства? Хромая логика получается: профессор - злодей в черных одеждах, а тот, по чьему попущению эти злодейства происходят - добрый дедушка с пушистой белой бородой.

Kireb
Да? А вот есть у нас чудная беседа Снейпа с портретом Дамби. Та самая "мы растили его на убой?"
Т.е. прямо в каноне есть прямое подтверждение того что Дамби изначально готовит именно смерть ребенка. Умышленно подталкивает его к смерти. По сути доведение до самоубийства.
Это по вашему не преступление?
Впрочем в первой книге Дамби так же не отрицает что всю затею с полосой препятствий он устроил специально чтобы столкнуть ГП и Волди. Гарри по глупости считает это хорошим поступком...

hludens
После такого номера вообще удивительно, что Гарри вернул Бузинную Палочку в могилу Дамблдора, а не раздолбай эту самую могилу к чертям и не надругался грязно над трупом Дамблдора, за всю испорченную жизнь. Слишком добрый он все же.
Хотя... Неизвестно ещё в каком месте у Дамблдора он эту самую палочку оставил. Может он ее ему совсем не в руки засунул, а куда следовало.

Miresawa
Самое печальное, что Дамблдор отправлял на убой не только Гарри и не только ради великой цели покончить с Волдемортом. Он, для примера, легко подставил под молотки всех детей Хогвартса на втором курсе (1992-93), не выставляя существенных препятствий василисковому террору и другим преподавателям этого делать не разрешая.

Трудно предположить, что о василиске не догадались ни столетний политик Дамблдор, уже в юности настолько прошаренный в магических знаниях, что его не побрезговал взять в соавторы и сам Фламель; ни бывший аврор МакГонагалл; ни прочие деканы и преподаватели; ни седьмой курс; ни шестой курс; ни пятый курс... ну, вы поняли цепочку; а догадались только три гениальных пионера.

У школьного руководства было всё: знания, опыт, доступ к специальной литературе, к знакомым, к возможностям расследования на месте преступления, к любым закоулкам в школе. У Трио не было ничего: даже их детсадовское расследование велось нелегально, а средства для него приходилось красть. Тем не менее они смогли. Даже они, второкурсники - смогли.

Разумеется, как минимум Дамблдор всё понимал. Но он не позволил работать над этой проблемой ни преподавателям, ни Аврорату, ни Отделу тайн, ни специалистам из родителей учеников. Всё шло естественным самотёком, как говно в канализации.

Дети реально рисковали жизнью. ВСЕ дети в Хогвартсе. Роулинг с ног сбилась, доказывая читателям, как же уникально и каждый раз по-разному везло всем жертвам, которых в последний момент всего лишь окаменяло, но не убивало. Сам василиск изнутри стен постоянно шипел "Убить!". Он хотел только убивать.

Про то, что как минимум два ученика пропустили целый учебный год, Роулинг вообще не вспомнила.

Объясните мне: ради какой великой цели делался этот мясной спектакль? На первом курсе хотя бы все беды сыпались только на Золотое трио, и во всех своих бедах (кроме тролля, о нём отдельный разговор) шиложопые приключенцы формально были виноваты сами, ибо вполе могли бы их избежать, если бы просто не лезли в подозрительно гудящую трансформаторную будку. Но второй курс - это за гранью. Он оправданий не имеет.

Вот то, чего Дамблдору простить не могут.

По нашему это не преступление. Потому что никаких подталкиваний в каноне нет. Есть идиотизм и гиперактивность с неврологическими и поведенческими нарушениями. Неусидчивость, отвлекаемость, импульсивност, трудности концентрирования.Обусловленное явным ранним органическим повреждением ЦНС.
Диагноз чистый и безусловный.
Никто не пихал Поттера к Дружку (или Пушку?). Никто не пихал Поттера к василиску. Никто не заставлял Поттера лезть под Иву. Сам, все сам.
- Что же вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь.

Вау автор вы прямо зверь на самом интересном 🥺🥺🥺

Bombus
Не. Мы не убиваемся. Мы вот сидим и думаем: а что было бы, если бы Гарри осознанно решил не лезть к Пушку. И даже приложил бы к этому все силы.

У нас есть ответ на этот вопрос: да вот это произведение хотя бы.

А у вас? Никто за многие годы так и не ответил толком. Только лезете, кушаете каждый дамбигадский кактус по два раза и всё плачетесь: да что ж вы все так этого дедушку Ленина не любите?

А чего тут думать-то? Попался бы волдемордов дух прямо на первом курсе там у зеркала.
Квиррелл от зеркала сдвинуться бы не смог. Застрял бы в ловушке, как муха в липкой ленте. Пришел бы Дамблдор и дух волдемордов заборол бы. Не исключено, что позвал бы товарищей из Отдела Тайн.
И был бы праздник ура-ра и рту-ля-ля.
Но прриперлись придурочные дети, которые всё лучше знают и "только хотели"!.
И получили головную боль на кучу лет.

Bombus
Именно так всё и было бы. Более того, Дамблдор сделал всё, чтобы было именно так, и не сделал ничего, чтобы было иначе.

Он пошёл за Камнем сам, а не послал не умеющего колдовать бомжа, да ещё и совместив эту опаснейшую экспедицию с выводом Гарри в волшебный мир. Этот бомж, получив ценнейший груз, немедленно доставил его в надёжное место, а не сунул в засаленный карман и не пошёл бухать в Дырявый Котёл. Я как будто вижу дальнейший диалог, который никогда не состоялся: "Тебе как обычно Хагрид? Ну как там наш Избранный и почему он не с тобой? - Нормально там Гарри, мы сходили в банк, взяли денюх, потом я ещё кое-куда по поручению Дамблдора спустился, а потом эти тележки..." - и пошло-поехало про Фламеля и прочий незатыкаемый фонтан, потому что кроме банка нигде с Избранным этому бомжу побывать не удалось и рассказывать больше не о чем.

И Дамблдор, конечно же, поместил Пушка в самое естественное место: подвал. Там и не такое зверьё сидит, Пушок отлично впишется своим лаем. И регламентировать доступ детям куда проще: в подвал кто попало не ходит, там суровые решётки и злой Снейп. Кто сказал "третий этаж"? Вы обкурились? Там же учебные аудитории! Нахрена помещать вход на третьем этаже, если всё остальное веселье - в подвале? Как с третьего этажа попасть в подвал, если под третим этажом - второй и первый, блин? Не, ну правда: или закусывайте, или молчите молча в своём салате!

И Дамблдор, конечно же, не стал трубить о секретном секрете на весь Большой зал. Ему же только Квиррелла завлечь нужно, а не весь Гриффиндор, дебилы! Квирреллу можно слить дезу на педсовете или в курилке. Не, ну правда: этому больше не наливайте.

И Дамблдор, конечно же, когда услышал и от Хагрида, и от МакГонагалл, и даже от мадам Пинс, что трое настырных первачков не слезают с темы Фламеля, то конечно же вызвал их к себе, похвалил за смекалистость и убедительно попросил не лезть и не ломать ему игру. Ставки слишком высоки.

И, блин, разумеется и вне всяких сомнений, Дамблдор если и выстроил бы укурочный аттракцион для детского сада по пути к Камню, то только для того, чтобы Квиррелл это увидел, заржал и сдох от смеха. Потому что все знают: заика ржать без заикания не может.

И всё, что мне непонятно в этой истории, сводится к вопросу: зачем Гарри была нужна эта долбаная "материнская защита" в доме Дурслей, если Дамблдор на голубом глазу позволял целый год жить в одной школе Гарри и Волбеморту? Ходить одними и теми же тёмными коридорами, есть одну и ту же пищу... Вы хоть помните, что из себя представляет кратчайший путь из Большого зала в башню Гриффиндора? По каким долгим и извилистым ебеням он пролегает? Только не говорите, что Хогвартс защищает. Все семь книг утверждают обратное: нихрена Хогвартс не защищает, никого и никогда. На практике.

А если серьёзно, то я напомню: согласно строжайшему канону, Гарри с Роном просто притягивало каждый раз к запретному коридору. Начиная буквально с первого учебного дня, когда они шли на первый урок. И поскольку Дамблдор у нас - не гад, то он конечно же не стал делать этот магнит только для Гарри с Роном. А значит, притягивало всех.

Но виноваты дети, конечно же.

Нет. Дети беззащитны перед столетним манипулятором. Он и не таких циников подводил под петлю выдуманной вины. Роулинговский Дамблдор убивает веру в возможность хоть кому-то верить - вот что самое гадкое.

Заколебало писать эти простыни для странных людей со странной логикой, если честно. Верьте во что хотите, мне пофиг.

Miresawa
Хочу почитать такой фанфик!

Заметно.

Я вам больше скажу. Начну издалека:
Вполне очевидно, что Томми с головой мягко говоря, не дружит, а моральных ограничений у него ещё меньше чем здорового рассудка. Плюс на момент первой книги он засел в теле которое могло в любой момент "придти в негодность", что ему с его танатофобией вряд ли добавляло адекватности, даже если он помнил о крестражах. Иначе говоря, мы имеем больного на всю голову психопата, которому позарез нужно достать Камень и который ни перед чем не остановится ради своей цели ... И помещаем этот фрукт в школу полную детей, ещё и выдаём ему полномочия преподавателя. Круче, наверное только сделать Чикатило директором детского сада, и то - не факт.
То, что Волдеморт использовал только Гарри и под самый конец - чуть ли не лучший из возможных исходов, а ведь могло быть и страшнее: трое учеников отвлекают Пушка - по одному на пасть, сколько-то - скармливается Силкам, до пятнадцати человек заменяют фигуры в шахматах (помните как лихо в фильме КАМЕННЫЕ шахматы разлетались? Рон ещё легко отделался). Тролль одним-двумя бы наелся, ещё трое или четверо понадобились для решения загадки с зельями методом перебора. Короче говоря, десятка два трупов бы точно вышло, и это если бы у Квиррелморта вышло бы с первого раза.
Многие ругают Дамби за то, что он притащил Люпина в Хогвартс и правильно ругают, кстати, но Люпин опасен одну-две ночи в месяц, и то - если зелья не бахнет. А вот Квиррелморт опасен был всегда, 24/7 и в том, что ему не снесло крышу - просто чудо.

Miresawa
Всё куда проще, если бы это был реальный мир, а не сказка.

Весь детский Хогвартс просто берётся в заложники с требованием дать в обмен на жизни детей Камень. Не нужно разгадывать эти шарады, проверять на ловушки и прочее. Всех собрать в Большом зале, дождаться минимума преподов в президиуме (чтоб Дамблдора среди них не было, а лучше вообще в отъезде), преподов - в расход, двери запечатать, детей - под что-то площадное, смертельное и быстро срабатывающее. Продублировать в прессу требование, добавить вранья "Дамблдор его у меня украл", акцентировать на обязанности Дамблдора пожертвовать бездушную вещь ради трёхсот детских душ, чтоб если что - всю вину за массовую смерть целого поколения магов свалить на Дамблдора.

И всё. Дамблдор сам всё принесёт. Не принесёт - его просто порвут за жадность. Он нигде в мире больше не сможет появиться со своей лыбящейся харей - найдут и порвут. Под обороткой ему быть до конца жизни.

А Волдеморту ничего страшного не случится. Вернётся вновь к бесплотному состоянию. У него впереди вечность, куда ему спешить?

Я эту идею в своём Кастеляне озвучил. Не гоняются за чужими шарадами нормальные люди. Всегда берут заложников. А кто виноват? Тот вселенский мудило, что совершенно сознательно пустил Волдеморта в Хогвартс с правами преподавателя. Ради детского утренника для трёх сопляков. Зная всё заранее, потому что Пушка нужно было заказать. Узнав даже это, Дамблдора по-любому порвут, и совершенно справедливо.

Потому что не играют в такие смертельные игры в школах. А главное - чего ради, Герасим? Чтобы чего-то дать понять Гарри? Соберите вместе все те крохи, что узнал Гарри из первой книги, и спросите Дамблдора: ты словами ему не мог сказать то же самое, тварь?

PS. Мог бы Квиррелл распылить преподов в президиуме? Легко. Я напомню, что этот заика вращал глазами суперзащищённый Нимбус. За сто метров от себя. Беспалочково и невербально. Роулинг стоило бы хоть иногда помнить, о чём она писала абзацем раньше. Квирреллморт - это имба безо всякого Философского камня и Бузинных палок.

Bombus
Видите ли, мы не странной администрацией школы любуемся, нам интересно насколько безопасно детям в этой школе.
У меня миллион вопросов по питанию, воспитанию, обучению и безопасности детей, а вам главное какой крутой директор.
У нас разные приоритеты

Calmius
Просто Волдеморт больше беспокоился о детях, чем Дамблдор.

Bombus
Конечно, никто не пихал)
Всего лишь безмозглая девчушка в друзьях, которой регулярно промывает мозги Дамблдор.
Всего лишь Рон Уизли в друзьях,с промытыми мозгами изначально
Всего лишь регулярные посиделки с Дамблдором и промывка мозгов непосредственно...
А так да, никто не пихает, только регулярно готовят к следующей битве.
Ваш диагноз непрофессионален

По настоящему смешно читать, как с виду взрослые люди обсуждают и критикуют действия 11 летнего пацана с самомнением в минусе, у которого никогда не было друзей, который ничего не знает о мире, куда попал. Хотелось бы видеть этих сверхумных в 11 летнем возрасте

arviasi
А при чём тут пацан? В этом-то и цинизм, что в типичную английскую закрытую школу приезжает не менее половины таких детей, жизни не знающих и взрослым верящих, а во главе этой школы сидит умелый манипулятор, для которого все эти дети - мясо для его баррикад. И ничего с этой тварью сделать нельзя. История двух палочек-близняшек началась задолго до рождения родителей Гарри - так при чём тут одиннадцатилетний пацан?

arviasi
В 11 я ходил с двумя подругами, рогаткой,бутылкой лимонада и конфетами и маялся дурью. Иногда ездил с отцом руля УАЗом и стреляя на полигоне.. и обожал под металл бросать ножи,лопатку и самоделки в мишень,а Гарри да,жаль..

"Я говорил юридически… с юридической точки… Молчу, молчу… Считайте, что я не кот, а рыба, только оставьте ухо."

hludens

Насколько мне помнится, эта беседа велась не с портретом, а с вполне себе живым Дамблдором. Когда Снейп заявил, что не станет его убивать, если он не поделится информацией, тот вздохнул и пообещал поделиться. Вот тогда Снейп и узнал, что Гарри хоркрукс.

Calmius

Вообще-то догадалась одна Гермиона, а двое других воспользовались её подсказкой (слово "василиск" в записке, куда уж прозрачнее).

Calmius

Это уже было в каком-то фанфике. Не помню точно, вроде "Аристократы" Бастет или что-то похожее. Там в конце первого курса Квиррелл захватил с десяток первогодок на Астрономической башне и потребовал у Дамблдора, чтобы ему принесли камень. А когда тот признался, что камень подделка, потребовал, чтобы Снейп убил Дамблдора. Собственно на этом первый курс в той книге и заканчивается. Не помню, что там было дальше. Фанфик был не дописан.

Йожик Кактусов
Нет, это не в "Аристократах". В "Аристократах" Хогвартс в заложники пытается взять загнанный в угол Дамблдор.

Calmius

был ещё фанфик, где после удара кирпичом по голове, в Гарри активизируется хоркрукс. Не сумев захватить тело, Том предпочёл договориться и они неплохо поладили. Названия точно не помню, но местами он схож с "Аристократами" и тоже не закончен, так что возможно речь как раз о нём.

😹👍👍👍👍👍Вот прямо сейчас бы продолжение!!!! Действительно на самом интересном!!! ЖДЁМ. ЖДЁМ! ЖДЁМ!!! 💋💋💋

очень интересный фанфик! Перечитала еще раз с первой части. То, что Вы пишете - великолепно! Жду проду )

Calmius

И вот тут мы снова возвращаемся к вопросу, первое ли это заманипулированное поколение, и что собственно происходило в 70-е...
Но раскопки этого напоминают современные изыскания, как сказано было в каком-то фике, причёски динозавра по одному зубу...

Netch
фактов там довольно много, так что можно с уверенностью сказать что манипулировал детьми Дамби уже давно.
Готовые пожиратели прямо из школы (Крауч, Снейп), при том что среди преподов нет никого с меткой - и все это прям под носом у Дамби! При этом сами школьники (например Лили) об этом прекрасно знают, т.е. ни о какой секретности и речи нет.
Вторая половина школьников (весь курс Грифиндора!), тоже СРАЗУ после школы отправляется в ОФ. Тут без конкретной личной агитации никак, ведь список членов ОФ в газетах не печатают и объявлений о приеме на стенках не висит.

Короче слишком много в Хоге происходит такого чему Дамби может с легкостью воспрепятствовать, но не делает этого...

Спайк123
Всё.

Дальше этот срач можно не читать. Вы довели идею дамбигада до логического конца: Волдеморт лучше Дамблдора.
Я философию не изучал, но это называется Reducto ad absurdum, насколько я помню. То есть, пытаясь показать Дамблдора злым, вы сделали Волдеморта добрым.
Вы пришли к оправданию МОНСТРА. Убийцы, маньяка, террориста. #рафик_ни_виноуат

Вывод:
Дамбигад - бред сивой кобылы.
Что и требовалось доказать.

Засим откланиваюсь отписываюсь, ибо ВСЁ, что я утверждал, ДОКАЗАЛИ ВЫ САМИ.

Kireb
Отлично, одной утомительной простынёй меньше.

Kireb
С хрена ли?
В данной конкретной ситуации Волдеморту было не плевать на детей.
Хорошим я его ни разу не называл.
Лично меня здорово бесит, что ХОРОШИЙ Дамблдор хуже относится к детям, чем плохой Волдеморт.
Тот , по крайней мере, не использует детей на ПОСТОЯННОЙ основе в своих играх.
А так - да Воландеморт монстр.
Так ведь и Дамблдор тоже

Все они одним миром мазаны,однако намерения героев могут быть скрыты полностью,даже от автора...

\Kireb

Нет, получившееся носит в современном рунете название "Теорема Эскобара": "При безальтернативном выборе между двумя крайностями оба варианта ужасны".
Просто Дамби оказался даже ужаснее, чем Волди. Дамби - например, минус тысяча. Волди - минус пятьсот. Оба в минусе.
Пол Пот погубил 4 миллиона человек, а какой-нибудь Иди Амин только пару десятков тысяч. А вот вывод, что Амина оправдывают - это уже ваш вывод, а не оппонента.


"Вывод: Пол Пот гад - бред сивой кобылы."

Таки бред. Таки кобылы. Но - у вас.


Врачу, исцелися сам (c)

Netch
Вы правы, коллега...
Это и ушибает, хочется каких-то светлых сил добра, а вокруг такие морды, что жутко делается.
А тебя агитируют- ну вот этот же плохой, значит вот тот хороший...

Забавно, Поттер, 12-ти летний ребёнок, а последний разговор со Снейпом, ощущение 40-летний и более опытный человек говорит с 20-летним Снейпом. Но и при всех неувязках книга мне очень понравилась.
Ну да, Дамбигад, таков сюжет.
При чем здесь Пол-пот и прочие? Вы ещё доктора Менге и иже с ним вспомните, кстати, их эксперименты здорово продвинули медицину, или папуасов, на которых французы опробовали свои лекарства или... НО! К данной книге это не имеет ни какого отношения.
Отменная работа проведена автором. Искренне благодарю.
И прошу прощения, если была некорректна.

елена_дмитр
Извините, но опыты Менгеле НИКАК не продвинули медицину.Я напомню вам, что он делал
"Значительную часть работы Менгеле составляли опыты над заключёнными, включая анатомирование живых младенцев; кастрация мальчиков и мужчин без использования анестетиков; подвергал женщин ударам тока высокого напряжения с целью тестирования их выносливости. Однажды он стерилизовал группу польских монахинь при помощи рентгеновского излучения."
"Менгеле пытался создать сиамских близнецов, сшив между собой цыганскую двойню. Дети перенесли ужасные муки, начиналось заражение крови. Среди его экспериментов были попытки изменить цвет глаз ребёнка впрыскиванием различных химикатов в глаза, ампутации органов и прочее. Люди, оставшиеся в живых после этих опытов, вскоре умерщвлялись. Менгеле также проявлял интерес к физиологическим аномалиям, в частности, к карликам. "
Цитаты из википедии так-то.Скажите, как может продвинуть медицину попытка сотворить сиамских близнецов?
Это просто освоение денег,пытки и позиционирование себя как исследователя.Он такой не один был, про аналогичного доктора Смерть смотрел недавно, он замораживал заключенных и никакого лекарства не нашел.Все его опыты не имели никакой научной ценности, просто пытки, просто гордость- "я исследователь"(человек практически без образования) и главное- освоение денег.
Что до Пол Пота, то его приводят в пример в рамках объяснения "Теоремы Эскобара", чтобы наглядно было.
Извините за простыню,но неэтичные эксперименты мое больное место.
Люди по какой-то непонятной мне причине склонны их оправдывать , а меня аж подкидывает, я не понимаю, зачем?

Спайк123



Все приключения после годовых экзаменов!

Комментарии читать не менее интересно, чем это хороший фанфик)

С нетерпением жду продолжения! Вдохновения Вам, автор!

Спайк123
Поддерживаю всеми лапками. Деятельность господина Менгеле вошла в поговорки именно как бессмысленная и извращенная жестокость под видом медицинского исследования. К медицине касательства не имеющая. Тварь он был и маньяк. Который получил возможность удовлетворить свои больные желания. Не медик он!!! И остальные подобные маньяки тоже медиками не являются. Лечить их следовало или, хотя бы, запереть. Но никак не давать возможность реализовать свои психопатические желания...

Гм... Блин а где прода?🤔А ,точно ее ещё нету!😁Автор, скажите пожалуйста когда будет продолжение сего интереснейшего фика? Почти два месяца прошло...грустно как-то без Гарри-то живётся .......😭🥺😓

Revuskaa Angelina
Я не автор, но предположу, что продолжение выйдет после того как автор отдохнёт, наберётся сил, идей, времени. Если мне не изменил склероз, то запись об отпуске где-то мелькала. Если склероз опять спутался с памятью с низкой социальной ответственностью, то эту запись следует искать в тг-канале.

Каждый раз, когда захочется поторопить автора, рекомендую пересчитать обращение автора к читателям. А перечитав, вдохнуть, выдохнуть и набраться терпения. Мы же хотим и дальше получать удовольствие от качественного, продуманного, интересного произведения, не правда ли?
Если автор отдыхает - хорошего вам отдыха!

Зачем ему препятствовать???
У него, у него всегда в наличии образ врага "слизеринца-пожирателя", более того, о нем известно буквально ВСЕ (силы, знания/умения/навыки, СЛАБОСТИ), и соотвественно он отбирает и растит кадры (условных гриффиндорцев)в свою организацию.
Школа - полигон для пушечного мяса, которое будет тспользовано ДДД, независимо от принятой стороны и он усиленно разжигает страсти, сталкивая и провоцируя конфликты между факультетами и отдельными особями.
Невозможно сформировать систему баллов, и совмещение занятий враждующих факультетов неосознанно, как и перевешивать флаги в последний день, добавляя баллы за не относящиеся к школьным делам действия с видом властителя и творца, только ради душевного спокойствия ГП.
Опять же маги виноваты сами, нарушили главное правило: стал героем - сдохни и мы поставим памятник. Памятник (на могилке ДДД) был нужен сразу посте дуэли с Гриндевальдом, тогда и Том подался бы в учителя, поумнел, возненавидел людей и стал ученым-отшельником.

шикарная работа! спасибо огромное, автор! вы талантливы! спокойно преодолевайте ваши обстоятельства) мы подождем) самое главное - надежда) надежда на продолжение изумительно-замечательной работы)
мне очень нравится ваш Гарри: вот уж где порадуешься, что у запертого в темноте чулана ребенке есть магия) на мой взгляд, он не мог не погрузиться во внутренний мир, мечты и представления, а при наличии магии и аналитического склада мышления стал таким, каким стал)
комментарии к работе тоже по-своему прекрасны)) конечно, есть особо одаренные среди комментаторов, типа дамы, сведшей обсуждение дамбигада к восхвалению волди, и на сем основании отписавшейся от работы)) но отсутствие логики отдельных читателей делают комментарии ещё забавнее))

zimushka
Давай, комментарии - это что-то с чем-то в перьях

Revuskaa Angelina
У меня планочка упала, когда прочитал, что Гарри должен был без колебаний подставить свой лоб под аваду, не колеблясь...
Это не здесь было, но к сторонникам Дамбигуда я после этого отношусь с опаской...
А фанфик я каждый день смотрю(
Но я подожду, пусть автору это будет в радость)

Это чудесно! Спасибо и очень-очень жду продолжения.

А прода вообще планируется?

Valeri-Poverell
Ждем)
Автор пишет медленно, но пишет

Всем привет! Спасибо за ожидание. Прода будет. Скоро

AnnaRinaGreen
Спасибо!

AnnaRinaGreen
Ураааа! Наконец-то!

Ура! Ура! 👏👏👏 ждем!!! Ждем!!!!

Аленушка Слинкина
Тихо все! Не вспугните автора !

Princeandre
Автор - бабочка?

Bombus
Махаон Маака. Мечта моего детства)))

Sad Hermit
А почему мечта?
Они по улицам летают

Спасибо! Оторваться невозможно! Перечитываю по второму разу.

Спайк123
У вас возможно. У нас их просто нет. Насколько я помню, это эндемики Дальнего Востока, в наших степях они просто не водятся.

Sad Hermit
Ох, точно!Забыл...
Да, они красивые!

Сил и здоровья Автору! Надеюсь всё у вас наладится)

❤❣❤❣❤❣❤❣❤

Кто мы? Мы читатели! Чего мы хотим? Мы хотим читать! Когда мы хотим читать? Всегда!!! Где прода?!

Einar спонсируйте автора из мира бытия вырвав,и дано вам будет!

По ходу породы мы так и не дождёмся (((
Ну очень хочется узнать,что произошло дальше!(((

шебуршуньчик
Всё будет, спешить не нужно. Дайте автору отдохнуть, набраться сил и идей, а то потом начнутся стенания, что "конец слит", "начали за здравие...". Текст не терпит суеты, сначала он должен зародиться в голове, потом воплотиться в черновике, настояться, пройти редактуру, вычитку, снова редактуру, снова вычитку и лишь потоооом оказаться в читательском распоряжении.

Это великолепно. И невероятно. Автор, набирайтесь сил, вдохновения, всего, что вам необходимо, чтобы на том же уровне продолжать. А мы наберемся терпения.