Свой выбор - 2 (джен)

Вы не забывайте, что это у магглов пророчества априори порождение одурманенного мозга, а у магов могут и быть реальными.
Есть такой вариант:
План был действительно создать фальшивое пророчество.
Пригласил заведомо бесталанную Трелони, заманил Снейпа (подошёл бы любой, желающий выслужиться перед Волдемортом), подготовил сцену в Кабаньей Голове (в кабинете директора, где логично проводить собеседования - фиг подслушаешь)... А Трелони внезапно выдала настоящее пророчество. Теория "черных лебедей" в действии.
Дамблдор в полной уверенности, что пророчество липовое запускает план. Скорее всего, "рецепт" той самой "материнской защиты" Лили подсунул (не напрямую, естественно) сам Дамблдор и защитой там и не пахло. Скорее жертвоприношение "невинноубиенного младенца" с неизвестной целью (кстати, может поэтому послал именно Хагрида - после такой черной магии фонить остатками могло нехило, а у Хагрида как у полувеликана все же резист). Вот только пророчество все поломало и вместо мёртвого ребенка и Волдеморта в неизвестном состоянии ДДД получил живой крестраж (который сам по себе мог быть неизученным и поэтому плохо предсказуемым явлением), отсутствие тушки Волдеморта от слова совсем (нечего предъявлять публике) и активное самосбывающееся пророчество.
И осталось только импровизировать.

Kireb
Чего только ни придумаешь, если очень хочется не только оправдать любимого героя для себя, но и других оставить безгласными. Но Гарри принёс Хагрид, а не Дамблдор. Хагрид не заморачивался зельями, ведь он нёс Гарри с самого пепелища. А после того как Хагрид отдал ребёнка Дамблдору, тот не только явно не вкладывал в корзинку ничего кроме письма, но и по характеру диалога был занят другими вещами.

Miresawa
Занятная теория но нет.
Хагрид сразу шел забрать именно ГП и доставить к Дурселям. Так он описывает свой поход в Трех метлах. Т.е. Дамби изначально рассчитывал именно на такой эффект. И решил убрать ребенка он тоже заранее. Как и убрать Сириуса. Иначе Хагрид просто не мог получить такую инструкцию...
Так что наиболее вероятный вариант- пророчество истинное (оно ведь попало в зал пророчеств), но Дамби сливает его Снейпу уже после того как услышал (например пригласив его в подходящее место и прокрутив звуковую иллюзию).
Будучи не глупым человеком понимает что Волди и ГП прикрыты пророчеством вот и засылает Волди убиться об младенца (логично предположив что нападение на младенца это не схватка с равными шансами, а следовательно это не событие из пророчества, следовательно случится чудо не в пользу Волди).

Дальнейшие ситуации сведения ГП и Волди - просто попытки Дамби поскорей создать ситуацию для сбычи пророчества. Потому он и игнорирует все идиотские маскировки Квирелла, ТР из дневника, Барти... Пацан же получает накачку/воспитание - лезь в атаку, ничего страшного не будет.

Calmius

Вы это про себя? Вы тут Снейпа чуть не облизываете.
Я же всего лишь выдвинул несколько предположений уровня "штаны Арагорна".
Ну ладно, признаю, насчет зелий слабовато? А как насчет чар?
Важен итог: Гарри попал в семью Дурслей. Без пневмонии и не обглоданным.

Никаких свидетельств "преступлений Дамблдора" нет.
Свидетелями же ПОСТОЯННЫХ издевательств Снейпа над тремя АБСОЛЮТНО БЕЗЗАЩИТНЫМИ ДЕТЬМИ - были все обитатели Хогвартса.
Почему беззащитными?
1. Гарри - круглый сирота.
2. Невилл - сирота с суровой бабушкой, которой и не пожалуешься(сама еще добавит).
3. Гермиона - де-юре сирота в магмире, ибо её родители в мире магии - даже не нули, а отрицательная величина.

А донос о пророчестве - это и вовсе НЕСМЫВАЕМОЕ НИЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Ибо юноша, состоящий в террористической организации, сообщил лидеру организации сведения, спровоцировавшие нападение этого лидера на семью мирных жителей. В результате чего двое объектов нападения погибли.

hludens
Хрестоматийное умножение сущностей. Вам явно пора побриться бритвой фирмы "Occam Corporation".
Без обид.

Miresawa
Мило, но нет. Потому что канон прямо утверждает другое. Более циничное. Дамблдор приговорил Гарри к Дурслям не позднее момента, когда Хагрид отправился проверять, что там произошло в Годриковой Впадине.

Внимательно читаем диалог в кафе Розмерты в третьей книге и сгоняем мурашки с кожи. Диалог недлинный, на авторские косяки из-за плохой вычитки не тянет.

Имется прямой и единственный доступный нам свидетель Хагрид. Я приведу ключевую часть, в переводе, но оригинал вроде соответствует. Поправьте меня, если не так. А прочитать самостоятельно желательно всё.


Ещё раз, если убрать вводные обороты от лесника.

1) Хагрид прибыл (почему - не упоминается).
2) Спас Гарри. Лоб ранен и залит кровью.
3) И тут - Сириус. an’ Sirius Black turns up. "Отдай, говорит, ребёнка мне, ведь я его крёстный".
4) Но лесник ребёнка не отдал, ведь (внимание!) Дамблдор велел отвезти его к тётке.

Мог ли в этой схеме пролезть Дамблдор?

До п.1 - нет, потому что сфига ли леснику тогда кого-то спасать?
До п.2 - тем более, потому что действовать нужно было быстро.
До п.3 - мог, если была очень большая пауза. Дамблдор пришёл после спасения, посмотрел на Гарри, дал указание про тётку и ушёл.

Но! Во-первых, Хагрид не умеет молчать, если имеется хоть какое-то положительное участие Дамблдора. А тут Хагрид даже намёком не говорит, что в ту ночь Дамблдор хоть как-то присутствовал в Лощине. Невероятно для этого психотипа.

Во-вторых, а чего Дамблдор ушёл, а Хагрид остался? Почему Дамблдор не аппарировал лесника куда надо? "Я спешу, вот адрес, пешком дойдёшь" - так что ли? Дамблдор поспешно свалил присоединиться к празднующим (очень по-дамблдорски!), а Хагрид остался топтаться на руинах с младенцем. И тут - Сириус. "Дай мне ребёнка, дубина, ты не имеешь к нему отношения!" - "Нет, Дамблдор сказал к тётке!" - "Ты на чём, дебил, к тётке собрался добираться? На хоть мой мотоцикл, дегенерат!" - так что ли?

Не складывается. Не было Дамблдора в Лощине до прихода Сириуса. А вот приказ отправить Гарри к тётке - был. Полученный до отправки Хагрида в Лощину. Только не рассказывайте мне про волшебную рацию - Хагрид не мог определить крестраж.

Гарри вытащили из руин с развороченным лбом, и вот так, без осмотра колдомедика, прямо с гари и кирпичной пыли - на сутки в мотоцикл, и вот мы в новом доме. Быстрей быстрей.

А через полтора суток, после того как Хагрид таки встретился с Дамблдором на Тисовой улице и пообщался с патроном на предмет диалога с Сириусом, Сириус сел в Азкабан пожизненно.

Это - строжайший канон. Сами прочтите и убедитесь. Сука он, этот Дамблдор. Циничная и жестокая.

И да, в приведённой мною ссылке разобрано и это. (Правда, сам я тот момент не читал, здесь приведены мои выводы.)

Kireb
Calmius тут выше подробно изложил все основные моменты происходившие октябрьской ночью в 81 году.
Хагрид получил инструкцию увезти ГП к тетке. ДО ТОГО как возникли причины не отдавать его Сириусу. Более того, именно Сириус, как крестный, должен был решать эти вопросы. Дамби там вообще никаким боком. Но тем не менее мы видим что Дамби это решение принял (ЗАРАНЕЕ!) и воплотил. И чудесным образом оно получилось несмотря на очевидные противоречия с законностью и логикой.
Просто внезапно крестный (без всякой вины!) оказался в тюрьме.


Ну и остальные факты приведенные мною четко подтверждены в каноне.

Пророчество истинное (оно в зале пророчеств, у спецов которые миллионы пророчеств видят, так что 99.99999% что они бы опознали подделку).

ГП прикрыт от смерти пророчеством. Простая логика из текста пророчества подтверждена всеми событиями канона. ГП должен был сдохнуть множество раз но выживает, часто чудом.
Если нужно- логику я вам распишу...

Дамби сливает пророчество Снейпу. Ну вот это конечно натяжка, но имеет несколько подтверждающих фактов. От невнятных- странный выбор места для собеседования, до серьезных - омут памяти позволил бы с легкостью дослушать пророчество несмотря на крики Дамби2. т.е. При настоящем событии способ узнать полный текст пророчества у Волдика был. Т.е. шанс что Волди знает удобную для Дамби часть пророчества но не знает самой важной есть только при искусственно принятых мерах.

Все события канона выглядят абсолютно бредово если смотреть на них с точки зрения наличных возможностей Дамби (омут памяти, лигимеция, домовики, магические системы замка отображения имен на карте, маховик времени и т.д.). Т.е. Дамби должен ОЧЕНЬ старательно не замечать очевидных и заметных действий оппонентов, причем не один раз, а в течении года... Ну или быть предельно тупым. Но он вроде как умный... Остается только Дамбигадство.

Kireb
Да. Выжил, как и всегда: укушенный василиском, вымороженный дементором, побитый свихнувшимся домовиком и так далее. Не благодаря, а вопреки.

Но извольте, поговорим об итоге. Понимаете, бросить ребёнка на пороге и поспешить смотаться - это не поступок взрослого. Такое максимум отчаявшейся четырнадцатилетней школьнице простительно, да и она скидывает ненужную проблему в бэби-бокс или (как было раньше) ОБЯЗАТЕЛЬНО звонит в дверь приюта. Если Дамблдору хоть сколько-нибудь дорог этот ребёнок, он бы передал его Дурслям лично, обстоятельно с ними поговорив. И не бросал бы его на десять лет.

В этом проблема Дамблдора: канонному - именно канонному! - директору абсолютно пофиг. Ему было пофиг, как примут дитя пророчества и надежду МагБритании эти "самые ужасные маглы". Ему было пофиг, как эта надежда жила десять лет. Ему было пофиг, что система отправки писем потеряла всякие берега (согласитесь: отправлять мешок магических писем МАГЛУ за гостиничной стойкой не находит вообще никаких оправданий). Его не насторожил адрес на письмах. Он послал к Гарри неопрятного недоучку, хотя к обычным маглокровкам присылают других людей.

Точно так же Дамблдору было пофиг, что активный член Ордена Феникса Сириус Блэк сел по странному обвинению. Дамблдор не почесался хоть немного навести справки и лично попытаться разобраться, ну хотя бы встретившись с Сириусом в тюрьме. Сириус - не последний человек для него.

Точно так же Дамблдору было абсолютно, космически пофиг на Первую магическую войну. Каждый год мы видим Хэллоуин - сиречь годовщину великой победы. Ни в одной книге на обжорном пиру с тыквами Дамблдор не поднимает хотя бы вшивой рюмки с памятным тостом. И это не штаны Арагорна. На первом Гаррином курсе - десять лет победы. Я не знаю, какой ещё нужен повод, но! Повествование переполнено описанием того, чего вывалили на столы голодным детям, а о рюмке Арагорна нет ни слова. Картофель в мундирах с точки зрения Роулинг - важнее памяти и хоть какой-то пищи для духа.

Роулинг и самой абсолютно пофиг. Она этого не скрывает. Её морализаторствование про силу любви отдаёт духаном "отъебись начальник". Видать, нужно было вставить хоть что-то.

Но канонный Дамблдор не верибелен.

hludens
Я напомню про последний гвоздь в домовину. До того, как мелкого волчонка Тома Риддла приняли в Хогвартс, были изготовлены две парные палочки. Отчего-то обе - из пера не просто феникса, а именно Фоукса. Согласно канону - феникса именно Дамблдора (не Хогвартса). Но генерал Янезнало опять был не в курсе.

Djarf
или усыпляющие чары

arviasi
да, мэм, нам очень не нравится самовлюбленный п..рас Дамблдор, использующий детей как вещи.

Kireb
Сэр, вы уверены, что младенцев только так и надо передавать - оставляя на крыльце? Для меня любой человек, который так делает должен быть подвергнут уголовному преследованию.По закону любой страны так и делается так-то.
Вы оправдываете преступника.

Спасибо.
Моё терпение закончилось. И я опять перечитала весь Фик с начала с обновлениями.
Совершенно не разочаровал.

Спайк123
Ну, с точки зрения магов - это норма - относиться к детям в духе анекдота про "прокормить крокодила". Примеров полно, начиная от взаимоотношений Невилла с милейшим дядей Элджи и заканчивая идеей заложников на втором испытании Турнира (конечно, час на дне озера на севере Британии в феврале месяце - офигенно полезен для здоровья).
Честно говоря, что Хогвартс мне напоминает Ловуд из "Джен Эйр" (разве что с едой получше), что Дамблдор - мистера Брокльхерста оттуда же.

Ну, хоть покушали хорошо, а то столько информации друг другу предоставили и с обетом долго возились, а там уже и последствия этой возни на горизонте маячат. Интересно, а многие ли маги помнят про обоюдный клятвы и вред обетов для юных волшебников? Судя по реакции Северуса, Гарри смог его удивить, а профессор знаниями не пренебрегает - выходит, клятвами давно пользуются "усечённо". Знал ли Дамблдор об этих нюансах? Одно дело воспользоваться общепринятым инструментом или распространённым препаратом, упуская из виду, что и условия использования инструмента могут строго регламентироваться (например обязательно нужен кожух для звукоизоляции, иначе повышенный уровень шума быстро порадует последствиями от ухудшения слуха и головных болей до инсульта), и противопоказания у препарата могут иметься (как безобидный аспирин может спровоцировать приступ астмы) - просто все же пользуются; совсем другое дело быть сведущим во всех нюансах, но всё равно принудить подростков именно таким образом решить сложившуюся проблему, прекрасно понимая возможные негативные последствия, то есть сознательно нанести вред подопечному ребёнку! Незнание или злой умысел? Или же, зная о взаимности Непреложного Обета, директор школы предполагал, что после клятвы вражда мальчишек волшебным образом прекратится и напутал с клятвами? Ну, знаете, Непреложный Обет - символ прекращения вражды и это понимают и дающий и принимающий клятву, а формулировка клятвы должна обеспечивать им безопасность. В той ситуации безопасность Поттера (и не только его) обеспечивало молчание Снейпа, вот именно его в клятву и включили, а безопасность Снейпа от нападок самого Поттера и его дружков считалась априори разумеющейся, раз Джеймс принял руку Северуса для Непреложного Обета. Я вот думаю, что именно третий вариант и был - Дамлдор в лучших намерениях всех спас и всех помирил, а оказалось, что Северус ограничен в магическом развитии (Джеймс, вероятно, тоже был), а Поттер ещё и понятия не имеет, о том, что грубить-то Снейпу теперь может только с оговорками, не то что нападать, да и сама клятва тоже кривая и в лучшем случае не работает как надо, а в худшем у Поттера магические проблемы, потому что он-то, участвовал в ритуале взаимных обещаний, но сам ничего не обещал, значит либо ритуал нарушил, либо для обета считается нарушившей стороной! Получилось что прекрасный светлый план мира и добра не сработал, но это не ошибка планирования, это дети сами что-то напутали.
Интересно, не связаны ли ограничения в правах наследства Северуса с этими обетами, а потом ещё и рабской меткой? И что с самой меткой можно сделать - тоже интересно. Вдруг из неё что-то полезное можно перекроить - повелись же на что-то наследнички старых магических семей, что ручки под клеймо подставили. Даже если о рабстве не поняли, хоть какая-то полезная функция у метки должна была быть, чтоб подать её как особую привилегию. Что заинтересовало магов, у которых, кажется, в своём мире и так всё было, и должна была с детства вбиваться осторожность к чужим чарам, которые к ним собираются применять? Осторожность отбросили, проверять информацию не стали и сразу согласились подставиться под чужое колдовство - неправдоподобно беспечно для простых чар связи. В каноне школьники примитивные артефакты для этого создали, вряд ли взрослые маги этого бы не смогли. Буду с интересом ждать, что же по этому поводу придумает автор. Да и как другие обеты и их отсутствие повлияют на чужую магию тоже весьма любопытно.
Зато Северус сможет спокойно есть и спать целыми днями, потому что на все экстренные вызовы директора сможет честно сказать, что восстанавливается после поисков Поттера и продолжит это делать (восстанавливаться и искать, ведь Гарри и в мастерской может быть, и в саду, и в гостиной - совершенно честно искать - не переискать!), так как у него ещё не всё проверено (обеты в самом деле не все, а теперь ещё и некоторые варианты с меткой наметились - опять же запроверяешься!). Только отвлекать его, Северуса, не нужно, и дёргать по пустякам тоже не стоит, и вообще, ему ради дела ещё не раз придётся отлучаться по делам, так что директору не стоит ни его дёргать, ни самому приходить - зельевара дома может не оказаться. Ну а если Северус внезапно где-то в на материке защитит мастерство, в какую-нибудь коллегию зельеваров вступит или статьи опубликует - так всё исключительно по просьбе уважаемого директора, просто это обходной манёвр. Честно-честно, вот прямо очень нужен был свежий повод, чтоб по домам Пожирателей пройтись! Чего не сделаешь для Общего Блага, да? Заодно и в новом качестве (наследник Принц?) представится, но это, опять же, исключительно для дела. Для чего ж ещё?!
Надеюсь, про обещанные джемы Гарри всё-таки не забыл - нечего хозяйственных домовиков расстраивать, да и профессору витамины с глюкозой не повредят. Да и мало ли кто ещё его на каникулах искать возьмётся - зельевар-то многим нужен, да и несчастные случаи никто не отменял, может что-то экстренно понадобится.
Спасибо за историю.

Miresawa
Дамблдор - фанатик. Методично на протяжении всей истории ломать психику ребенка нужно быть очень хладнокровным человеком

Эх, как уже хочется продолжения...)))

Kireb

Вообще-то вы сейчас сами себе противоречите. Если "все обитатели Хогвартса" были свидетелями издевательств над беззащитными детьми, значит, и директор Хогвартса был в курсе, правильно? А если он был в курсе и, как власть имущий, вполне мог пресечь эти издевательства, почему бездействовал? Если уж вы считаете Снейпа садистом, издевающимся над детьми, почему вас не возмущает его руководитель, допускающий все эти издевательства? Хромая логика получается: профессор - злодей в черных одеждах, а тот, по чьему попущению эти злодейства происходят - добрый дедушка с пушистой белой бородой.

Kireb
Да? А вот есть у нас чудная беседа Снейпа с портретом Дамби. Та самая "мы растили его на убой?"
Т.е. прямо в каноне есть прямое подтверждение того что Дамби изначально готовит именно смерть ребенка. Умышленно подталкивает его к смерти. По сути доведение до самоубийства.
Это по вашему не преступление?
Впрочем в первой книге Дамби так же не отрицает что всю затею с полосой препятствий он устроил специально чтобы столкнуть ГП и Волди. Гарри по глупости считает это хорошим поступком...

hludens
После такого номера вообще удивительно, что Гарри вернул Бузинную Палочку в могилу Дамблдора, а не раздолбай эту самую могилу к чертям и не надругался грязно над трупом Дамблдора, за всю испорченную жизнь. Слишком добрый он все же.
Хотя... Неизвестно ещё в каком месте у Дамблдора он эту самую палочку оставил. Может он ее ему совсем не в руки засунул, а куда следовало.

Miresawa
Самое печальное, что Дамблдор отправлял на убой не только Гарри и не только ради великой цели покончить с Волдемортом. Он, для примера, легко подставил под молотки всех детей Хогвартса на втором курсе (1992-93), не выставляя существенных препятствий василисковому террору и другим преподавателям этого делать не разрешая.

Трудно предположить, что о василиске не догадались ни столетний политик Дамблдор, уже в юности настолько прошаренный в магических знаниях, что его не побрезговал взять в соавторы и сам Фламель; ни бывший аврор МакГонагалл; ни прочие деканы и преподаватели; ни седьмой курс; ни шестой курс; ни пятый курс... ну, вы поняли цепочку; а догадались только три гениальных пионера.

У школьного руководства было всё: знания, опыт, доступ к специальной литературе, к знакомым, к возможностям расследования на месте преступления, к любым закоулкам в школе. У Трио не было ничего: даже их детсадовское расследование велось нелегально, а средства для него приходилось красть. Тем не менее они смогли. Даже они, второкурсники - смогли.

Разумеется, как минимум Дамблдор всё понимал. Но он не позволил работать над этой проблемой ни преподавателям, ни Аврорату, ни Отделу тайн, ни специалистам из родителей учеников. Всё шло естественным самотёком, как говно в канализации.

Дети реально рисковали жизнью. ВСЕ дети в Хогвартсе. Роулинг с ног сбилась, доказывая читателям, как же уникально и каждый раз по-разному везло всем жертвам, которых в последний момент всего лишь окаменяло, но не убивало. Сам василиск изнутри стен постоянно шипел "Убить!". Он хотел только убивать.

Про то, что как минимум два ученика пропустили целый учебный год, Роулинг вообще не вспомнила.

Объясните мне: ради какой великой цели делался этот мясной спектакль? На первом курсе хотя бы все беды сыпались только на Золотое трио, и во всех своих бедах (кроме тролля, о нём отдельный разговор) шиложопые приключенцы формально были виноваты сами, ибо вполе могли бы их избежать, если бы просто не лезли в подозрительно гудящую трансформаторную будку. Но второй курс - это за гранью. Он оправданий не имеет.

Вот то, чего Дамблдору простить не могут.

По нашему это не преступление. Потому что никаких подталкиваний в каноне нет. Есть идиотизм и гиперактивность с неврологическими и поведенческими нарушениями. Неусидчивость, отвлекаемость, импульсивност, трудности концентрирования.Обусловленное явным ранним органическим повреждением ЦНС.
Диагноз чистый и безусловный.
Никто не пихал Поттера к Дружку (или Пушку?). Никто не пихал Поттера к василиску. Никто не заставлял Поттера лезть под Иву. Сам, все сам.
- Что же вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь.

Вау автор вы прямо зверь на самом интересном 🥺🥺🥺

Bombus
Не. Мы не убиваемся. Мы вот сидим и думаем: а что было бы, если бы Гарри осознанно решил не лезть к Пушку. И даже приложил бы к этому все силы.

У нас есть ответ на этот вопрос: да вот это произведение хотя бы.

А у вас? Никто за многие годы так и не ответил толком. Только лезете, кушаете каждый дамбигадский кактус по два раза и всё плачетесь: да что ж вы все так этого дедушку Ленина не любите?

А чего тут думать-то? Попался бы волдемордов дух прямо на первом курсе там у зеркала.
Квиррелл от зеркала сдвинуться бы не смог. Застрял бы в ловушке, как муха в липкой ленте. Пришел бы Дамблдор и дух волдемордов заборол бы. Не исключено, что позвал бы товарищей из Отдела Тайн.
И был бы праздник ура-ра и рту-ля-ля.
Но прриперлись придурочные дети, которые всё лучше знают и "только хотели"!.
И получили головную боль на кучу лет.

Bombus
Именно так всё и было бы. Более того, Дамблдор сделал всё, чтобы было именно так, и не сделал ничего, чтобы было иначе.

Он пошёл за Камнем сам, а не послал не умеющего колдовать бомжа, да ещё и совместив эту опаснейшую экспедицию с выводом Гарри в волшебный мир. Этот бомж, получив ценнейший груз, немедленно доставил его в надёжное место, а не сунул в засаленный карман и не пошёл бухать в Дырявый Котёл. Я как будто вижу дальнейший диалог, который никогда не состоялся: "Тебе как обычно Хагрид? Ну как там наш Избранный и почему он не с тобой? - Нормально там Гарри, мы сходили в банк, взяли денюх, потом я ещё кое-куда по поручению Дамблдора спустился, а потом эти тележки..." - и пошло-поехало про Фламеля и прочий незатыкаемый фонтан, потому что кроме банка нигде с Избранным этому бомжу побывать не удалось и рассказывать больше не о чем.

И Дамблдор, конечно же, поместил Пушка в самое естественное место: подвал. Там и не такое зверьё сидит, Пушок отлично впишется своим лаем. И регламентировать доступ детям куда проще: в подвал кто попало не ходит, там суровые решётки и злой Снейп. Кто сказал "третий этаж"? Вы обкурились? Там же учебные аудитории! Нахрена помещать вход на третьем этаже, если всё остальное веселье - в подвале? Как с третьего этажа попасть в подвал, если под третим этажом - второй и первый, блин? Не, ну правда: или закусывайте, или молчите молча в своём салате!

И Дамблдор, конечно же, не стал трубить о секретном секрете на весь Большой зал. Ему же только Квиррелла завлечь нужно, а не весь Гриффиндор, дебилы! Квирреллу можно слить дезу на педсовете или в курилке. Не, ну правда: этому больше не наливайте.

И Дамблдор, конечно же, когда услышал и от Хагрида, и от МакГонагалл, и даже от мадам Пинс, что трое настырных первачков не слезают с темы Фламеля, то конечно же вызвал их к себе, похвалил за смекалистость и убедительно попросил не лезть и не ломать ему игру. Ставки слишком высоки.

И, блин, разумеется и вне всяких сомнений, Дамблдор если и выстроил бы укурочный аттракцион для детского сада по пути к Камню, то только для того, чтобы Квиррелл это увидел, заржал и сдох от смеха. Потому что все знают: заика ржать без заикания не может.

И всё, что мне непонятно в этой истории, сводится к вопросу: зачем Гарри была нужна эта долбаная "материнская защита" в доме Дурслей, если Дамблдор на голубом глазу позволял целый год жить в одной школе Гарри и Волбеморту? Ходить одними и теми же тёмными коридорами, есть одну и ту же пищу... Вы хоть помните, что из себя представляет кратчайший путь из Большого зала в башню Гриффиндора? По каким долгим и извилистым ебеням он пролегает? Только не говорите, что Хогвартс защищает. Все семь книг утверждают обратное: нихрена Хогвартс не защищает, никого и никогда. На практике.

А если серьёзно, то я напомню: согласно строжайшему канону, Гарри с Роном просто притягивало каждый раз к запретному коридору. Начиная буквально с первого учебного дня, когда они шли на первый урок. И поскольку Дамблдор у нас - не гад, то он конечно же не стал делать этот магнит только для Гарри с Роном. А значит, притягивало всех.

Но виноваты дети, конечно же.

Нет. Дети беззащитны перед столетним манипулятором. Он и не таких циников подводил под петлю выдуманной вины. Роулинговский Дамблдор убивает веру в возможность хоть кому-то верить - вот что самое гадкое.

Заколебало писать эти простыни для странных людей со странной логикой, если честно. Верьте во что хотите, мне пофиг.

Miresawa
Хочу почитать такой фанфик!

Заметно.

Я вам больше скажу. Начну издалека:
Вполне очевидно, что Томми с головой мягко говоря, не дружит, а моральных ограничений у него ещё меньше чем здорового рассудка. Плюс на момент первой книги он засел в теле которое могло в любой момент "придти в негодность", что ему с его танатофобией вряд ли добавляло адекватности, даже если он помнил о крестражах. Иначе говоря, мы имеем больного на всю голову психопата, которому позарез нужно достать Камень и который ни перед чем не остановится ради своей цели ... И помещаем этот фрукт в школу полную детей, ещё и выдаём ему полномочия преподавателя. Круче, наверное только сделать Чикатило директором детского сада, и то - не факт.
То, что Волдеморт использовал только Гарри и под самый конец - чуть ли не лучший из возможных исходов, а ведь могло быть и страшнее: трое учеников отвлекают Пушка - по одному на пасть, сколько-то - скармливается Силкам, до пятнадцати человек заменяют фигуры в шахматах (помните как лихо в фильме КАМЕННЫЕ шахматы разлетались? Рон ещё легко отделался). Тролль одним-двумя бы наелся, ещё трое или четверо понадобились для решения загадки с зельями методом перебора. Короче говоря, десятка два трупов бы точно вышло, и это если бы у Квиррелморта вышло бы с первого раза.
Многие ругают Дамби за то, что он притащил Люпина в Хогвартс и правильно ругают, кстати, но Люпин опасен одну-две ночи в месяц, и то - если зелья не бахнет. А вот Квиррелморт опасен был всегда, 24/7 и в том, что ему не снесло крышу - просто чудо.

Miresawa
Всё куда проще, если бы это был реальный мир, а не сказка.

Весь детский Хогвартс просто берётся в заложники с требованием дать в обмен на жизни детей Камень. Не нужно разгадывать эти шарады, проверять на ловушки и прочее. Всех собрать в Большом зале, дождаться минимума преподов в президиуме (чтоб Дамблдора среди них не было, а лучше вообще в отъезде), преподов - в расход, двери запечатать, детей - под что-то площадное, смертельное и быстро срабатывающее. Продублировать в прессу требование, добавить вранья "Дамблдор его у меня украл", акцентировать на обязанности Дамблдора пожертвовать бездушную вещь ради трёхсот детских душ, чтоб если что - всю вину за массовую смерть целого поколения магов свалить на Дамблдора.

И всё. Дамблдор сам всё принесёт. Не принесёт - его просто порвут за жадность. Он нигде в мире больше не сможет появиться со своей лыбящейся харей - найдут и порвут. Под обороткой ему быть до конца жизни.

А Волдеморту ничего страшного не случится. Вернётся вновь к бесплотному состоянию. У него впереди вечность, куда ему спешить?

Я эту идею в своём Кастеляне озвучил. Не гоняются за чужими шарадами нормальные люди. Всегда берут заложников. А кто виноват? Тот вселенский мудило, что совершенно сознательно пустил Волдеморта в Хогвартс с правами преподавателя. Ради детского утренника для трёх сопляков. Зная всё заранее, потому что Пушка нужно было заказать. Узнав даже это, Дамблдора по-любому порвут, и совершенно справедливо.

Потому что не играют в такие смертельные игры в школах. А главное - чего ради, Герасим? Чтобы чего-то дать понять Гарри? Соберите вместе все те крохи, что узнал Гарри из первой книги, и спросите Дамблдора: ты словами ему не мог сказать то же самое, тварь?

PS. Мог бы Квиррелл распылить преподов в президиуме? Легко. Я напомню, что этот заика вращал глазами суперзащищённый Нимбус. За сто метров от себя. Беспалочково и невербально. Роулинг стоило бы хоть иногда помнить, о чём она писала абзацем раньше. Квирреллморт - это имба безо всякого Философского камня и Бузинных палок.

Bombus
Видите ли, мы не странной администрацией школы любуемся, нам интересно насколько безопасно детям в этой школе.
У меня миллион вопросов по питанию, воспитанию, обучению и безопасности детей, а вам главное какой крутой директор.
У нас разные приоритеты

Calmius
Просто Волдеморт больше беспокоился о детях, чем Дамблдор.

Bombus
Конечно, никто не пихал)
Всего лишь безмозглая девчушка в друзьях, которой регулярно промывает мозги Дамблдор.
Всего лишь Рон Уизли в друзьях,с промытыми мозгами изначально
Всего лишь регулярные посиделки с Дамблдором и промывка мозгов непосредственно...
А так да, никто не пихает, только регулярно готовят к следующей битве.
Ваш диагноз непрофессионален

По настоящему смешно читать, как с виду взрослые люди обсуждают и критикуют действия 11 летнего пацана с самомнением в минусе, у которого никогда не было друзей, который ничего не знает о мире, куда попал. Хотелось бы видеть этих сверхумных в 11 летнем возрасте

arviasi
А при чём тут пацан? В этом-то и цинизм, что в типичную английскую закрытую школу приезжает не менее половины таких детей, жизни не знающих и взрослым верящих, а во главе этой школы сидит умелый манипулятор, для которого все эти дети - мясо для его баррикад. И ничего с этой тварью сделать нельзя. История двух палочек-близняшек началась задолго до рождения родителей Гарри - так при чём тут одиннадцатилетний пацан?

arviasi
В 11 я ходил с двумя подругами, рогаткой,бутылкой лимонада и конфетами и маялся дурью. Иногда ездил с отцом руля УАЗом и стреляя на полигоне.. и обожал под металл бросать ножи,лопатку и самоделки в мишень,а Гарри да,жаль..

"Я говорил юридически… с юридической точки… Молчу, молчу… Считайте, что я не кот, а рыба, только оставьте ухо."

hludens

Насколько мне помнится, эта беседа велась не с портретом, а с вполне себе живым Дамблдором. Когда Снейп заявил, что не станет его убивать, если он не поделится информацией, тот вздохнул и пообещал поделиться. Вот тогда Снейп и узнал, что Гарри хоркрукс.

Calmius

Вообще-то догадалась одна Гермиона, а двое других воспользовались её подсказкой (слово "василиск" в записке, куда уж прозрачнее).

Calmius

Это уже было в каком-то фанфике. Не помню точно, вроде "Аристократы" Бастет или что-то похожее. Там в конце первого курса Квиррелл захватил с десяток первогодок на Астрономической башне и потребовал у Дамблдора, чтобы ему принесли камень. А когда тот признался, что камень подделка, потребовал, чтобы Снейп убил Дамблдора. Собственно на этом первый курс в той книге и заканчивается. Не помню, что там было дальше. Фанфик был не дописан.

Йожик Кактусов
Нет, это не в "Аристократах". В "Аристократах" Хогвартс в заложники пытается взять загнанный в угол Дамблдор.

Calmius

был ещё фанфик, где после удара кирпичом по голове, в Гарри активизируется хоркрукс. Не сумев захватить тело, Том предпочёл договориться и они неплохо поладили. Названия точно не помню, но местами он схож с "Аристократами" и тоже не закончен, так что возможно речь как раз о нём.

😹👍👍👍👍👍Вот прямо сейчас бы продолжение!!!! Действительно на самом интересном!!! ЖДЁМ. ЖДЁМ! ЖДЁМ!!! 💋💋💋

очень интересный фанфик! Перечитала еще раз с первой части. То, что Вы пишете - великолепно! Жду проду )

Calmius

И вот тут мы снова возвращаемся к вопросу, первое ли это заманипулированное поколение, и что собственно происходило в 70-е...
Но раскопки этого напоминают современные изыскания, как сказано было в каком-то фике, причёски динозавра по одному зубу...

Netch
фактов там довольно много, так что можно с уверенностью сказать что манипулировал детьми Дамби уже давно.
Готовые пожиратели прямо из школы (Крауч, Снейп), при том что среди преподов нет никого с меткой - и все это прям под носом у Дамби! При этом сами школьники (например Лили) об этом прекрасно знают, т.е. ни о какой секретности и речи нет.
Вторая половина школьников (весь курс Грифиндора!), тоже СРАЗУ после школы отправляется в ОФ. Тут без конкретной личной агитации никак, ведь список членов ОФ в газетах не печатают и объявлений о приеме на стенках не висит.

Короче слишком много в Хоге происходит такого чему Дамби может с легкостью воспрепятствовать, но не делает этого...

Спайк123
Всё.

Дальше этот срач можно не читать. Вы довели идею дамбигада до логического конца: Волдеморт лучше Дамблдора.
Я философию не изучал, но это называется Reducto ad absurdum, насколько я помню. То есть, пытаясь показать Дамблдора злым, вы сделали Волдеморта добрым.
Вы пришли к оправданию МОНСТРА. Убийцы, маньяка, террориста. #рафик_ни_виноуат

Вывод:
Дамбигад - бред сивой кобылы.
Что и требовалось доказать.

Засим откланиваюсь отписываюсь, ибо ВСЁ, что я утверждал, ДОКАЗАЛИ ВЫ САМИ.

Kireb
Отлично, одной утомительной простынёй меньше.

Kireb
С хрена ли?
В данной конкретной ситуации Волдеморту было не плевать на детей.
Хорошим я его ни разу не называл.
Лично меня здорово бесит, что ХОРОШИЙ Дамблдор хуже относится к детям, чем плохой Волдеморт.
Тот , по крайней мере, не использует детей на ПОСТОЯННОЙ основе в своих играх.
А так - да Воландеморт монстр.
Так ведь и Дамблдор тоже

Все они одним миром мазаны,однако намерения героев могут быть скрыты полностью,даже от автора...

\Kireb

Нет, получившееся носит в современном рунете название "Теорема Эскобара": "При безальтернативном выборе между двумя крайностями оба варианта ужасны".
Просто Дамби оказался даже ужаснее, чем Волди. Дамби - например, минус тысяча. Волди - минус пятьсот. Оба в минусе.
Пол Пот погубил 4 миллиона человек, а какой-нибудь Иди Амин только пару десятков тысяч. А вот вывод, что Амина оправдывают - это уже ваш вывод, а не оппонента.


"Вывод: Пол Пот гад - бред сивой кобылы."

Таки бред. Таки кобылы. Но - у вас.


Врачу, исцелися сам (c)

Netch
Вы правы, коллега...
Это и ушибает, хочется каких-то светлых сил добра, а вокруг такие морды, что жутко делается.
А тебя агитируют- ну вот этот же плохой, значит вот тот хороший...

Забавно, Поттер, 12-ти летний ребёнок, а последний разговор со Снейпом, ощущение 40-летний и более опытный человек говорит с 20-летним Снейпом. Но и при всех неувязках книга мне очень понравилась.
Ну да, Дамбигад, таков сюжет.
При чем здесь Пол-пот и прочие? Вы ещё доктора Менге и иже с ним вспомните, кстати, их эксперименты здорово продвинули медицину, или папуасов, на которых французы опробовали свои лекарства или... НО! К данной книге это не имеет ни какого отношения.
Отменная работа проведена автором. Искренне благодарю.
И прошу прощения, если была некорректна.

елена_дмитр
Извините, но опыты Менгеле НИКАК не продвинули медицину.Я напомню вам, что он делал
"Значительную часть работы Менгеле составляли опыты над заключёнными, включая анатомирование живых младенцев; кастрация мальчиков и мужчин без использования анестетиков; подвергал женщин ударам тока высокого напряжения с целью тестирования их выносливости. Однажды он стерилизовал группу польских монахинь при помощи рентгеновского излучения."
"Менгеле пытался создать сиамских близнецов, сшив между собой цыганскую двойню. Дети перенесли ужасные муки, начиналось заражение крови. Среди его экспериментов были попытки изменить цвет глаз ребёнка впрыскиванием различных химикатов в глаза, ампутации органов и прочее. Люди, оставшиеся в живых после этих опытов, вскоре умерщвлялись. Менгеле также проявлял интерес к физиологическим аномалиям, в частности, к карликам. "
Цитаты из википедии так-то.Скажите, как может продвинуть медицину попытка сотворить сиамских близнецов?
Это просто освоение денег,пытки и позиционирование себя как исследователя.Он такой не один был, про аналогичного доктора Смерть смотрел недавно, он замораживал заключенных и никакого лекарства не нашел.Все его опыты не имели никакой научной ценности, просто пытки, просто гордость- "я исследователь"(человек практически без образования) и главное- освоение денег.
Что до Пол Пота, то его приводят в пример в рамках объяснения "Теоремы Эскобара", чтобы наглядно было.
Извините за простыню,но неэтичные эксперименты мое больное место.
Люди по какой-то непонятной мне причине склонны их оправдывать , а меня аж подкидывает, я не понимаю, зачем?

Спайк123



Все приключения после годовых экзаменов!

Комментарии читать не менее интересно, чем это хороший фанфик)

С нетерпением жду продолжения! Вдохновения Вам, автор!

Спайк123
Поддерживаю всеми лапками. Деятельность господина Менгеле вошла в поговорки именно как бессмысленная и извращенная жестокость под видом медицинского исследования. К медицине касательства не имеющая. Тварь он был и маньяк. Который получил возможность удовлетворить свои больные желания. Не медик он!!! И остальные подобные маньяки тоже медиками не являются. Лечить их следовало или, хотя бы, запереть. Но никак не давать возможность реализовать свои психопатические желания...

Гм... Блин а где прода?🤔А ,точно ее ещё нету!😁Автор, скажите пожалуйста когда будет продолжение сего интереснейшего фика? Почти два месяца прошло...грустно как-то без Гарри-то живётся .......😭🥺😓

Revuskaa Angelina
Я не автор, но предположу, что продолжение выйдет после того как автор отдохнёт, наберётся сил, идей, времени. Если мне не изменил склероз, то запись об отпуске где-то мелькала. Если склероз опять спутался с памятью с низкой социальной ответственностью, то эту запись следует искать в тг-канале.

Каждый раз, когда захочется поторопить автора, рекомендую пересчитать обращение автора к читателям. А перечитав, вдохнуть, выдохнуть и набраться терпения. Мы же хотим и дальше получать удовольствие от качественного, продуманного, интересного произведения, не правда ли?
Если автор отдыхает - хорошего вам отдыха!

Зачем ему препятствовать???
У него, у него всегда в наличии образ врага "слизеринца-пожирателя", более того, о нем известно буквально ВСЕ (силы, знания/умения/навыки, СЛАБОСТИ), и соотвественно он отбирает и растит кадры (условных гриффиндорцев)в свою организацию.
Школа - полигон для пушечного мяса, которое будет тспользовано ДДД, независимо от принятой стороны и он усиленно разжигает страсти, сталкивая и провоцируя конфликты между факультетами и отдельными особями.
Невозможно сформировать систему баллов, и совмещение занятий враждующих факультетов неосознанно, как и перевешивать флаги в последний день, добавляя баллы за не относящиеся к школьным делам действия с видом властителя и творца, только ради душевного спокойствия ГП.
Опять же маги виноваты сами, нарушили главное правило: стал героем - сдохни и мы поставим памятник. Памятник (на могилке ДДД) был нужен сразу посте дуэли с Гриндевальдом, тогда и Том подался бы в учителя, поумнел, возненавидел людей и стал ученым-отшельником.

шикарная работа! спасибо огромное, автор! вы талантливы! спокойно преодолевайте ваши обстоятельства) мы подождем) самое главное - надежда) надежда на продолжение изумительно-замечательной работы)
мне очень нравится ваш Гарри: вот уж где порадуешься, что у запертого в темноте чулана ребенке есть магия) на мой взгляд, он не мог не погрузиться во внутренний мир, мечты и представления, а при наличии магии и аналитического склада мышления стал таким, каким стал)
комментарии к работе тоже по-своему прекрасны)) конечно, есть особо одаренные среди комментаторов, типа дамы, сведшей обсуждение дамбигада к восхвалению волди, и на сем основании отписавшейся от работы)) но отсутствие логики отдельных читателей делают комментарии ещё забавнее))

zimushka
Давай, комментарии - это что-то с чем-то в перьях

Revuskaa Angelina
У меня планочка упала, когда прочитал, что Гарри должен был без колебаний подставить свой лоб под аваду, не колеблясь...
Это не здесь было, но к сторонникам Дамбигуда я после этого отношусь с опаской...
А фанфик я каждый день смотрю(
Но я подожду, пусть автору это будет в радость)

Это чудесно! Спасибо и очень-очень жду продолжения.

А прода вообще планируется?

Valeri-Poverell
Ждем)
Автор пишет медленно, но пишет

Всем привет! Спасибо за ожидание. Прода будет. Скоро

AnnaRinaGreen
Спасибо!

AnnaRinaGreen
Ураааа! Наконец-то!

Ура! Ура! 👏👏👏 ждем!!! Ждем!!!!

Аленушка Слинкина
Тихо все! Не вспугните автора !