Свой выбор - 2 (джен)

МайкL
За меня уже ответили про незаконность и привели отличный аргумент.
Директор школы Дамблдор со своим орденом, противостоящий своему бывшему ученику Тому Ридлу с его орденом, всегда вызывали у меня оторопь своей опереточностью.
То, что сделал Крауч, как раз говорит в его пользу. Да, он не стал министром, да посадил собственного сына, но не смог оставить его на смерть - потому что человек, а не социопат.
Дамблдор вон младенца сходу в жертвы запланировал, только за одно это его надо было бить ногами.
Крауч умеет организовывать и если бы Дамблдор со своими боевиками не лез поперек батьки в пекло, погибло бы меньше народу и Пожирателей успокоили бы быстрее.

Bombus
Ну да, всего лишь вооруженное бандформирование, устраивающее перестрелки на улицах, какая мелочь!

hludens
Вы как и Спайк123 с таким пиететом говорите о "законной власти", что я просто умиление испытываю )) Настолько ничтоже сумняшеся ставите знак равенства между современными властями магловских государств (являющихся всего лишь верхушкой бюрократической гос-машины) и "властями" магическими, когда ВСЕ маги (по Роулинг) являются скрывающейся под статутом секретности организацией людей объединенных экстрасенсорными дарами.
Весьма малочисленной относительно пятимиллиардного населения планеты. Навскидку (опять же по Роулинг) во всем соединенном королевстве едва ли 30-40 тысяч магов наберется. Ну и по умолчанию, хоть прямо и не говорится - маги по факту ведут паразитарный образ жизни на теле магловской цивилизации. Их худо-бедно загнали под корягу инквизиторы, и по договоренности с ними целая толпа обливиэйтеров бегает стирает маглам память, лишь бы не узнали о их наличии.
Где ах-ах ЗАКОННО избранный Фадж, то безобидного Хагрида является арестовывать в стиле "в любых непонятках происходящих в Хоге арестовывай лесника!" То побырому натравил дементора на младшего Крауча, чтоб не болтал лишнего...

Становится ясно, что в магическом обществе в принципе возможно стоять на ногах лишь если примыкаешь (а в идеале создал если есть сила\деньги) группировке. И да, эта самая группировка методом голосования в Визенгамоте (всем плевать как там голоса эти лоббировались) - делает ЗАКОННЫМ что угодно.
Оборотни одну ночь из тридцати в месяце сходят с ума и становятся опасными, совершенно впрочем предсказуемо? Ерунда - проводим закон признающий их существами, по факту открыв сезон охоты. Через несколько лет приходит другой министр и отменяет это дело? Отлично. Можете выходить из своих лесов, поздравляем "вы снова люди!" ЗАКОННО. )) Ну да половину индейцев-оборотней выкосили за это время, скальпов-ингредиентов то припасли - хватит на несколько лет, а там можно и очередной раз ЗАКОН подтолкнуть в нужном направлении.

Чтобы значит обыватели кивали своими собственными головами в знак согласия: "о да, закон суров, но это закон!" ))) Блд. Вот реально! )
Орден Феникса сражается с Орденом Пожирателей. А где же ЗАКОН был в те времена? Да в Караганде. Ведь и фениксовцы и пожиратели сидели в Визенгамоте и писали эти самые законы, пиная инертных нейтралов каждый в своем направлении.
Поэтому по факту, как выше народ и говорит, это были именно КЛУБЫ ПО ИНТЕРЕСАМ. Типичная английская штука.

Как-то многие слишком близко приняли к сердцу объяснение директора Снейпу, который был очень мрачным и специфическим человеком. Это как раз случай, когда из всех вариантов предпочитают самый мрачный, отметая любые другие. А ведь вся классическая поттериана выстроена так что Дамблдор отнюдь не гад. И в действительности "всё учтено могучим ураганом" включая расшифровку дара смерти, "посмертную запись-инструктаж, туда-умирать, а туда жить" которую поймет даже самый тупой ученик.
За скобками остаются реальные причины почему Волдеморт охотился на Поттера, и почему долбил по всем с маньячным упорством именно авадой. Зачастую мы объясняем поступки в меру своей (никакой в специфических случаях) компетенции. Поэтому закрываем их простыми "дураки, дороги, воры, свинство, животное" - кое как облекая в слова и выдыхая типа "усё понял, думать более не нать" ) Но... стоит сфокусировать внимание, и оно начинает высвечиваться как оно обстоит "на самом деле".
Хотя большинство людей предпочитает экономить глюкозу - трудное это занятие. Понимать.

МайкL
Мне вот эта пропаганда честно не нравится.
Во первых закон боролся с пожирателями, а орден феникса устраивал стычки.
Во вторых, я просто тащусь от идеи - их мало, поэтому закона у них нет.
С хрена ли?
Да даже в маленьком племени человек на сто есть свои законы и обычаи, а тут вдруг нет!
А причем здесь паразитизм - ладно, пусть будет, хотя это не так.
Волшебник самодостаточен, если он не идиот, он распрекрасно обеспечит себя сам.
Не понимаю я вас...

С Дамбигадом и Дамбигудом все просто до тошноты.
Я очень старый и верю только поступкам, а не словам.
Все поступки Дамблдора характеризуют его как отменную лживую мразь.
А слова как белого и пушистого.
Так вот, вначале на фанфиках, а потом и просто так, когда задумаешься, ты видишь закономерность.
Дамбигуд.
И тогда ВСЕ жертвы оправданы, у него не было другого выхода, его действия были продуманы, а жертвы - что ж , лес рубят - щепки летят...
Дамбигад.
А что, разве нельзя было не вовлекать ребенка в свои игры?
А что, обязательно было воевать и устраивать перестрелки на улицах?
А почему нельзя договориться?
А зачем человеку три поста?
А почему Сириус сел без суда?
А почему директор настолько плохо выполняет свои обязанности, что у него фактически война в школе?
А как так получилось, что родители Эванс так быстро умерли, молодые же люди были?
А почему так много родителей померли перед "пророчеством"?
Там прямо вопрос за вопросом.
Я авторитетам не верю и предпочитаю иметь свою голову на плечах.
Однако заметил, что во всех фанфиках с Дамбигадом выживает намного больше народу.
А с Дамбигудом мрут как мухи.
Я не люблю жертвы.

К чему крайности? Конечно есть закон. Какой-то. Но не ЗАКОН о котором нужно говорить с придыханием. ) Законы есть и в преступном сообществе - "понятия", закон есть в любой семье "отец сказал". Но! Чем меньше сообщество, тем подвижней законность. Вот я о чём.

Касательно пунктов "дамбигадства" вернусь к "чукотскому малышу", о котором говорил выше. Вы указываете на поступки, через призму собственного отцовства. Ассоциируя того же Поттера со своим ребенком. Это не верно для понимания принципиально.


Вы прямо посыпали "пунктами" ))

Насчет не вовлекать ребенка в свои игры... Без этого и истории бы не было ) Впрочем, ответов на этот пункт в стиле "нет нельзя не вовлекать" - множество. Хочет он или не хочет, Волдеморт воскреснет и придет его убивать. Он вовлечён изначально.

1. Когда бандит достает из кармана ствол и начинает стрелять с целью снять с вашего трупа ценности, либо чтоб убрать свидетеля, либо чтоб потом отправить фотографию с вашим трупом и припиской "голосуй за нас или проиграешь"... когда у вас в кармане такой же ствол (см волшебная палочка) Вопрос "обязательно ли устраивать перестрелки на улицах" - вообще не стоит. Как их блд не устраивать, когда в тебя стреляют НА УЛИЦЕ? )) И на "обязательно ли было воевать". Нет, не обязательно. Просто тогда ко власти придет тот кто ЗАКОННО будет вешать грязнокровок, ЗАКОННО будет конфисковать владения\артефакты, ЗАКОННО отправлять за связи с маглами в Аскобан... Продолжать? Там много еще страстей у Роулинг то понаписано. )
2. А почему нельзя договориться? А почему вы думаете что тут возможно вообще договориться? Как евреям договориться с арабами, если каждая сторона желает оппонентам просто сдохнуть?
3. Зачем человеку три поста? Странный вопрос. Вроде "а зачем зарабатывать на хлеб с маслом, ведь и одного хлеба достаточно?" ) Впрочем тут главный ответ "чтоб враги место не заняли" Ну и соратники все "за" - как говорится по старым понятиям "авторитет, которому вверяется власть должен быть одиночкой" Такой все стороны устраивает. Сам очень силён, надавить на него через родственников не возможно. Гнет линию определенной группы людей. (у Роулинг маглорожденных иже с ними)
4. Почему Сириус сел без суда? Да, тут в общем-то вроде бы косяк конкретный. С другой стороны вполне возможно что гордый пёс (который едва понадобилось просто ушел из тюрьмы народов) сидел по собственной инициативе, считая себя виновным. Вполне по лордски и вполне по блековски. Что ему тот суд? Он сам себе судья.
5. Плохо выполняет обязанности и у него практически война в школе? В каком месте война то? Хогвартс полон МАГОВ. По факту это школа у каждого ученика которой в кармане револьвер. Насколько в принципе возможно контролировать такую школоту? Сами подумайте. ))

ПР: Задавая вопрос за вопросом, смотрите не через среднюю школу где ваш ребенок учится, а через Хогвартс. ) Потому что российская средняя школа, очень сильно отличается от сомалийской к примеру. А магическая и того больше. Помните такой смешной древний "ералаш" серию про "учителя в младшей итальянской школе" с Хазановым в роле нового учителя? Так вот это очень слабое подобие Хогвартса так то ))

Спайк123
... Я многое мог бы ответить, но понял что это просто бессмысленно. Мисс Грейнджер, перелогиньтесь.

А откуда у вас, господа и дамы, список законов Магбритании ? Потому что в каноне его не было

МайкL
Я ж говорю или все нормально, обоснованно, Дамблдор во всем прав
Или не охренел ли Дамблдор в край.
Ничто не предопределено.
Ваша вера в справедливость мира заставляет вас верить в то, что ничто не бывает просто так.
А я в справедливый мир не верю и думаю, как можно сделать так, чтобы пострадало наименьшее количество людей.
Увы, это коренное отличие, к консенсусу не прийти.

МайкL
Ну учился я в советской школе во времена банд.
Поверьте, это сильно от директора зависит, что будет в школе.
Одни порядок наводили и у них в школе была тишина.
А кое-кто по вашему примеру складывал ручки и заявлял, что дети ужасны.
И у них в школе были бои местного значения.
Я-то школ повидал, мы часто переезжали

Ну да. Он и не давал.
По инструкции, в случае Чрезвычайного положения, грозящего безопасности учеников,
школу надо закрыть, а учеников отправить по домам. И провести расследование.
Что Дамблдор и объяснил мальчику Тому Риддлу, когда погибла ученица.

Пока легитимная власть не объявила кого-то преступником, этот кто-то преступником не является.
А вооружены в магической Великобритании все - от одиннадцатилеток до трехсотлетних маразматиков.

Не очень понятна связка "справедливость мира" с "неверием в то что ничего не бывает просто так".
"Просто так" даже кошки не родятся(с) И для маленького мальчика папа показывающий фокус с "отрыванием" большого пальца - маг и волшебник, повторить действие которого совершенно не возможно. Не отрывается то палец, хоть плачь! )) Но стоит разобраться "как оно на самом деле" - понять причины (ну разум для этого люди прокачали так!) как этот фокус повторяется с легкостью в любом возрасте.

Я не ВЕРЮ, а ЗНАЮ. Почувствуйте разницу. И прекрасно помню как свойство рассуждать\понимать - огульно блокировали и порицали, буквально заставляя пользоваться простейшими решениями присущими даже какой-нибудь насекомой инфузории в туфельках )) Причины есть у всего, и это всё размотать можно всегда. Если поднапрячь интеллект и память. Логика человеческая так работает "если" - "то" - "иначе". И рано или поздно при фокусировке внимания разбираешься.

Фраза же "Справедливость мира" вообще вызывает когнитивный диссонанс её применением. Справедливым может быть человек следующий собственным понятиям правильности\неправильности. И только. Поскольку наблюдается весьма широкое разнообразие этих самых понятий - соответственно и понимание справедливости сильно плавает. Да и вообще, оно редко выходит на первый план, как штука довольно второстепенная. Зачем поступать по какой-то справедливости, если это не выгодно - например? Или "а ты уверен что твое понимание справедливости - истина, или ты просто добиваясь справедливости пытаешься обрести контроль?
Я вообще исключил это слово (к которому вы зачем-то прикручиваете обычный расчет) из своего обихода, как довольно таки нелепую хрень, нужную человеку как собаке пятая нога. Создающая страдания на пустом месте с переживаниями. )

)) не буду даже спрашивать когда это в советской школе были "времена банд", возможно школы были уже перестроечными в районе 93-96 года?
Впрочем не важно. Едва ли там каждый ребенок имел в кармане револьвер. Поэтому сравнивать даже не имеет смысла.

МайкL
Вы щас спорите с Гермионой Грейнджер. Про книжку.

Читатель всего подряд
Да нет, я прекрасно его понимаю. Сам был одно время таким же ))

На самом деле, учитывая происходившее с Гарри уже в Хогвартсе, корзинка на пороге еще не самое худшее. В конце концов, дядя Элджи у Невилла - фрукт похлеще дяди Вернона. Да и Дурсли, конечно не эталон "как надо воспитывать маленьких волшебников", но ни второго Тома, ни тем более второго Криденса у них не вышло. Хотя могло, так что подкидывать им Гарри все равно было свинством.
Что же касается облико морале Дамблдора, то на выходе мы имеем не "гуда" и не "гада", а не бог весть какого администратора нахватавшего слишком много кресел под одну ...опу. Оттого и в Хогвартсе перманентно бардак, и Фадж легко дал себя убедить что ДДД метит и на его кресло тоже, и Орденом он руководил через то же место...
Вот в Тайный план, Большую Игру и прочую ерунду, хоть "гудскую", хоть "гадскую", я, простите, не верю. Максимум- тот цирк что был на первом курсе. Чтобы план работал все эти годы так как задумано - нужно или иметь вместо головы суперкомпьютер чтобы проработать все возможные случайности, или пить, есть и ставить капельницы с Феликс Фелицисом все это время.
Ну а про "детей на войне" - это уже не к Дамблдору. На момент Битвы за Хогвартс он уже давно лежал в могилке. Тут нужно остальным взрослым МагБритании, кого тогда не было в Хогвартсе задавать вопрос "А где вы все, сволочи были когда за вас подростки воевали?". И да, выросших на "Пятнадцатилетнем капитане", "Капитане "Сорвиголова" или советских байках про героических пионеров прошу не беспокоиться- как правило герои подобных произведений воевали ВМЕСТЕ со взрослыми, а не ВМЕСТО взрослых.

Относительно револьвера вы преувеличиваете. Сильно сомневаюсь, что школьники школьники могут Аваду и другие смертельные заклинания. После пятого курса - возможно.

Убить можно и заклинанием с первого курса. Классический пример из фанфиков - Левиоза + тяжелый камень.

Ancifer29
Напоминаю, неумеха Рон, после 2 месяцев в школе, банальнейшим заклинанием, поднял и уронил на голову троллю дубинку такого веса что тот потерял сознание. Если предмет такого веса (лавочка, стол) будет опущена на любого школьника- будет труп.
и это первокурсник.
Авада - не единственное заклинание...
Способов убить бытовыми и шуточными заклинаниями- масса...

hludens
То, что описано у Роулинг - это бред. Поверьте человеку, который 10 лет проработал на стройке, где людям периодически падает на голову всякое.
Была бы дубинка каменная или металлическая - возможны варианты, да и то сомнительно, но деревянная, упавшая с высоты максимум 2 метра? Для тролля это то же самое, что вам на голову бейсбольная бита свалится.