Не та книга (джен)

hludens
Да чего тут не соглашаться? "Джинни, загляни на сайт, какой у нас номер платформы?" - это игра, а "Я так и знал, что тут будет парочка маглов!" - нет?

Зачем ему знать, если он ДЕЛАЕТ её первой и последней возможностью? В последующие года он принимал меры планово, а в этот раз, вероятно, пришлось гасить экспромтом, потому что заметил в первый раз.

Они расстаются только в Дырявом котле, когда мама Молли наконец зыркает на благоверного по-взрослому. А всё это время они ходили по всем магазинам и обсуждали автобусные остановки. В толкучке книжного Грэйнджеры прифигели от драки, т.е. они там были и Люциус тоже.

Да. Почистил и починил. А до того момента Поттер так и ходил весь первый курс со скотчем. Никаких "репаров" в поезде: это реально непростое заклинание.

А я вот, перечитывая сегодня третью книгу, обнаружил в оригинале, чем на самом деле дразнил Пивз дебютирующего Люпина.

Итак, Люпин ведёт класс на урок с боггартом, встречает Пивза и надолго со всей толпой до него докапывается, затевая довольно нудную беседу. Сценка абсолютно ненужная, но только в переводе. Пивз дразнит Люпина:

— Глупый Люпин, глупый Люпин, глупый Люпин…

А вот оригинал:

‘Loony, loopy Lupin,’ Peeves sang. ‘Loony, loopy Lupin, loony, loopy Lupin -’

Единственная строчка, ради чего читателя заставляют страдать почти страницу.

У Мак'Кошки часы с кошачьей мордой? Наверняка розовые hello, kitty xd. Главное, чтобы умиротворяющий бальзам не превратился в вискарь через пару-тройку лет, а то там уже и до пьяных прогулов недалеко

Интересно, если бы вместо 7 Гарри написал бы любую другую цифру, долбануло бы его откатом? Ведь Ксено был готов к тому, что он, как наблюдатель, сейчас сделает "поблажку" новой, изменённой Поттером, реальности.

Виктор Оплачкин
Нет необходимости. Милых кошачьих часов гуглится чуть меньше, чем милых кошачьих фоток. Это популярное издение.

Она давно его потребляет. Бальзам, я имею в виду. Укрепляющий.

Предполагается, что полновесное управление временем доступно лишь магу с соответствующим талантом (Мастер Времени). Вот примерно так же, как нашему Гарри - воздух. Видеть, чувствовать и управлять далеко вокруг. А остальным наглецам - в ограниченном игрушечном виде и с травпоопасными костылями вроде хроноворотов.

Cтрого говоря, даже все приведённые аргументы по поводу канона (если толковать их через БИ или что-то подобное) не очень-то доказывают недоговороспособность Дамблдора.
Да, все мы предпочитаем, когда можно не договариваться, а просто заставлять окружающих плясать под твою музыку. Дамблдор в каноне не имел никакой необходимости договариваться с кем-то, вот и не договаривался.
Но в дамбигадских фанфиках-то ситуация иная.
Дамблдор кто?
Если придерживаться толкования через БИ, то он должен:
1) либо быть супергениальным психологом, предвидящим заранее реакции окружающих;
2) либо иметь что-то (дополнительные пророчества, какой-то артефакт, зелье, суперхроноворот?), позволяющее видеть варианты будущего и выбирать между ними.
Иначе спланировать БИ из канона и гарантировать её успешность было бы невозможно.
В обоих случаях он должен сильно встревожиться уже в начале любого типичного дамбигадского фанфика, как только Гарри начал вести себя не по-предписанному. Он должен попытаться проверить, что произошло, причём лично и глубоко, возможно, использовать легилименцию.
В случае несрабатывания легилименции:
1) если он супергениальный психолог, то должен выяснить всякими окольными путями, насколько Гарри теперь умён (благо это несложно, наверняка в магическом мире есть много способов скрытой слежки за людьми, от которых даже ваш суперперекачанный Гарри на первых порах не мог защититься, а он при общении со многими людьми не очень-то шифровался), а если выяснится, что суперумён, то использовать иные способы взаимодействия, в том числе и да, договороподобные;
2) если у него есть способы слежки за вариантами будущего, то он должен попытаться применить их снова, чтобы найти, опять же, оптимальную стратегию взаимодействия с новым изменившимся Гарри.
Впрочем, если дело в пророчествах, то ситуация отчасти объяснима.
Пророчества могут быть одноразовыми — и взять новые Дамблдору негде.
Но тогда возникает вопрос:
— где он взял пророчества, свято действовавшие в каноне?
— почему в фанфике эти пророчества действовать перестали, что за сила изменила ткань реальности?

Местная Макгонагалл заслужила целительный сеанс беллатриксиных Круциатусов. Я много видел негативных версий этого персонажа - но эта переплюнула их все.

Тут много пишут о речи Хагрида, а мне как раз недавно подвернулось высказывание на этот счет переводчика Юрия Мачкасова (автора одного из ранних переводов ГП и ФК). Процитирую не ради спора, а просто как еще один подход к проблеме перевода акцентированной речевой характеристики:
😉

Удивительно гармоничная и глубокая работа. Хоть на цитаты растаскивай. :)
Всего хорошего в Вашу жизнь желаю, Автор! Желаю Вам много терпения и целеустремлённости в работе над этим великолепным произведением. Обязательно закончите его, не оставляйте незавершенным. Через Вас идут очень важные послания.

Не надейтесь! Отрезанная кошачья морда, законсервированная чарами, чтобы не помирала и не протухала.

nordwind
Если подобную мысль выдаёт профессионал (работает и зарабатывает данным делом), то на месте залётныхх "лингвистов" я бы уже оставил Хагрида с его говором в покое

Знаете, почитал ваши произведения - приятно, и интересно.

Но! Есть некоторый налёт мартисьюшности. И это не только дополнительные способности, которые выпадают главгерою. Это то, что из любой ситуации ГГ выходит без глобальных обломов и жертв.

Не попадает в развилку "плохо" и "ещё хуже", в развилку "стать сволочью, потерять живого друга" и "сохранить достоинство - друг умрёт".

Более того, тут даже остальные герои проявляют такие же качества. "Драго решивший взять в невесты Гермиону" - и судя по произведению, вполне в этом могущий преуспеть - это так скучно и банально.
Было бы куда лучше, если бы Гермиона послала его далеко и надолго за его наглость и происхождение - и выбрала себе кого-то другого. Да хоть Рона, которого держала бы под каблуком.

Гораздо интереснее, "Драго которому нравится маглокровка, но как человека её не воспринимает - только как приятную ему вещь, которой хочет обладать".
Просто потому, что именно так его и воспитывали. Всё-таки не зря он сын своего отца. А отец добровольно записался в СС.

Виктор Оплачкин
Нужно учитывать ещё один момент: профессионалы, зарабатывающие на продаваемости труда в детской аудитории. Росмэн делала перевод под свои нужды, а не для статьи в научный журнал.

nordwind
Отчего-то не хочется делать Хагрида ни кавказцем, ни эстонцем. Пусть говорят что хотят, но лучше уж он будет вот таким простонародным увальнем с речью из дальних глубин родной страны.

Потому что простой, лесной строй души Хагрида, красноречиво демонстрируемый им через речь - это единственное ДОБРОЕ объяснение всем тем отвратительным с точки зрения цивилизованного человека поступкам, которые творит этот увалень. "Он так поступает. потому что не понимает и ему в голову не приходит, что это плохо".

Если же Хагрида сделать ещё и "себе на уме", который делает все эти вещи СОЗНАТЕЛЬНО... то кавказский или эстонский акцент вполне может на и экстремизм потянуть. Заслуженно.

Отлично! Будем ждать следующего продолжения, надеюсь, недолго...

Виктор Оплачкин:

Отца заставил его отец (Абраксас) которому Риддл был другом по Хогу. Не помню, это канон или фанонный результат дедукции, но очень распространённое мнение. А учитывая отношение к семье/роду у Малфоев - это посильнее Империо и логично вытекает из доступных данных. Ну и ТЛ вначале ещё относительно выглядел адекватным. Драко в каноне очень плавно набирал свои свойства завзятого "гитлерюгендовца", пользуясь вашим сравнением, на первом курсе этого ещё нет и можно повернуть назад. Что Calmius и делает.

nordwind:

Я не уверен, что тут конкретно сомерсетский... Вот для украинского цитаты от переводчика (Виктор Морозов):

> А крім того, авторка не цуралася у зображенні своїх героїв застосовувати яскраві мовні характеристики. Тому ми з Іваном Малковичем намагалися їх відтворити. В книзі, скажімо, є персонаж Геґрід, він говорить якоюсь дивною, неіснуючою мовою, якимсь суржиком із ірландської, кельтської, шотландської мов. Я довго думав, як це передати в перекладі. Геґрід за книгою був велетенським й волохатим, вилазив із гір і кущів, тож я йому дав таку неіснуючу мовну суміш гуцульсько-галицько-бойківської говірки.
> Я під впливом перекладу Лорки дав Геґріду суміш західноукраїнських говірок: гуцульської, лемківської, бойківської, покутської. Коли перша книжка вийшла, казали: він помиляється, так гуцули не говорять. Але була задумка зробити як в оригіналі - неіснуючу суміш мов.

перевожу кому надо - сделал "как в оригинале" несуществующую(!) смесь языков (диалектов) на основании западноукраинских (в основном карпатских) говоров; кто не знает, там много таких специфичных говоров сохранилось. Переводчик попытался именно этот факт, что такой смеси реально не существует, отобразить на целевом материале.

Так что претензии к тому, что у Calmius@ Хагрид разговаривает на невозможном диалекте, просто не к месту - их надо адресовать самой Ро. А вот почему она такое сделала вместо какого-то одного конкретного, пусть и заметно отличающегося - вот это как раз у неё бы спросить...

Если вы считаете, что смеси таки нет а есть "сомерсетский" - хм, мне личного мнения тут не на чем выработать, так что послушаю битву титанов:)

Дорогие читатели! Хватит обсуждать особенности разговорной речи Хагрида. У него интеллект маленького ребенка. У детей практически всегда неправильная речь. И отсюда же вытекает его поведение и отношение к действительности. Хагрид просто не может грамотно оценивать свои и чужие поступки.

Спасибо Автору. Знаете чем отличается детство от взрослости - верой в сказку! Поттера я прочел сильно за 20 (где то в 97-м). И опять попал в детство... Не передваиваемое ощущение, скажу я вам! Пытаюсь его вернуть, читая фанфики, не часто попадается то чувство волшебства, что тогда пришло. Но у Calmius оно всегда есть! Волшебно! Этим все сказано.

Спасибо за проду.
P.S.
А будет ли прода 'Кастеляна'? :)

Анна Бессонова
Схерали он ребенок? Если применять к нему имперские законы он натуральный мутант, хитрый и злобный..просто умеет хорошо притворятся.

Спасибо за отзыв.

Я осознаю, что ангст, страдания и злая любовь популярны среди части читателей. Рейтинги не врут. Но у них - достаточно певцов и без меня. Вон, про Рона с Гермионой даже Роулинг перцовых ежей накидала. Не оскудеют.

А мне такие произведения не интересны. И неприятны. Просто закрываю не читая. Ну и пишу под свои вкусы - то, что приятно было бы читать самому. Так что доброе уютное повествование - мой сознательный выбор на данном этапе жизни.

Netch
Чтобы это утверждать, гуцульскую речь для начала надо понимать. Не только лишь у всех украинцев с этим нет проблем :)

(Впрочем, скоро с этим будут проблемы и в отношении бурно развивающейся мовы. Как на дрожжах в известном месте. Ну да это оффтоп.)

Мой Хагрид - это художественное решение, минимизирующее зло в отношении колоритного персонажа. У меня было два пути: по-роулинговски закрыть глаза и ничего не замечать; или всё-таки заметить, но дать взрослую оценку устами ребёнка.

Встречал мнение, что это суржик архаичных венгерского, чешского и чуток идиш или немецкого. Но сам не слышал и не уверен. Хотя географически да.

FALKATA
Если читать канон его поведенческие реакции соответствуют 3-6 лет. Речь не о том, что он хитрый или злой. Он не человек. Здесь другой тип мышления.

Читать интересно.

Skilidor
Вот да! По-моему, больше никто не умеет объяснять магию так, чтобы она не теряла своего волшебства.

Спасибо за продолжение! Очень мне нравится КАК вы пишете, мелодия вашего повествования словно захватывает в особенный поток, также как Гарри и Луну захватывал их поток на Тропе. И очень легко становится увидеть то, о чем вы рассказываете, и прочувствовать Лес и волшебство хоть в малой степени так, как чувствуют его ваши любимые герои. А в малой потому, что остается понимание невероятности, необъемности окружающего их мира и своего неумения эту необъемность постичь)).

Спасибо! И за любимое словосочетание "собака Сириус", и отдельно за последнюю фразу выложенной главы. Очень резонирует с моей личной ситуацией на сегодня!

И в который раз ценю отличие героя от Кастеляна! Какая чудная паранойя!!!

{Кьвентри}
Это совершенно нормально. Во-первых, он не циничен, а пвроноидален (не сказать, чтобы без повода), во-вторых, мозги даны людям, чтобы высматривать в листве леопарда, а не "быть последовательными". Есть в частности такое ментальное искажение, что человек более доверчив к тому кто сам к нему подошёл, а не к тому к кому сам пришёл, хотя логично было бы наоборот.

Спасибо за новые главы! Очень порадовали.

Как же красиво. Спасибо.

Calmius
Агнст и страдания не обязательны.

Но - сюжет без обломов и косяков героев - он получается картонным.
А кроме того - если дети вообще не делают глупости и не косячат - какие же это дети?

Я запросто могу представить себе сюжет, где Драго нравится Гермиона, но чисто по подростковой дури он
а) постоянно её оскорбляет и унижает, особо напирая на происхождение и маггловское воспитание.
б) при этом думает, что снизойдя до неё со своей чистокровной вершины - оказывает ей знаки внимания и расположения.

Типа мальчиков, которые дёргают за косу и бьют портфелем по голове нравящуюся девочку.
В результате получается, что Гермиона думает, что Драго - сволочь и мерзавец, а Драго думает, что "вот-вот и она будет моей".

---------------------
Кстати, отвечая на комментарий "Малфой хороший, его дедушка заставил" - если в их семье настолько развито подчинение старшему поколению - значит, и невесту сыну будет выбирать отец. А то и дед. Как положено в аристократических семьях: по финансовым показателям и чтобы не совсем уж близкие родственники.
---------------------
Как только мир/сюжет Роулинг выводится из "аристократы/чистокровки" - сразу становится непонятно, нахрена они поддерживали Воландеморда. Чего этим сволочам не хватало?
---------------------
Это вот как сейчас среди британской аристократии заведутся доморощенные террористы, обожающие пытки и сексуальную эксплуатацию быдла. Это ведь будет не попытка взять таким образом власть - это будет просто "клуб по интересам садистов-педофилов-гомосеков". Такие клубы среди британской аристократии очевидно есть, но никак не претендуют на захват власти - скорее наоборот, пользуются уже имеющейся властью для своих целей.
----------------------
Получается интересный сюжет: представим себе, что "Пожиратели Смерти" и Воландеморд - это группа/клуб садистов-извращенцев. Обожающих пытки, убийства, насилие и поджоги.
Но, так как в этом клубе - сплошняком "столпы общества" или их дети, их никто не может остановить, т.к. авроры просто не могут их арестовать, а если арестовывают - то быстро отпускают с извинениями.

Ситуация неприятна - по формальным признакам их всех надо валить на месте, но это ведь "дети элиты", поэтому бороться с ними может только негосударственная общественная организация, "Орден Феникса". И при борьбе очень стараются "деточек" не поубивать, т.к. именно с "Орденом Феникса" авроры миндальничать не будут, всех в Азбакан засадят.

"Победа над Воландемордом" - это уничтожение какого-то из особо "неприкасаемых" - на самом деле, не Воландеморда, а именно из "прикрывающих семей". Причём уничтожение тайное и полное, без свидетелей и оставшихся трупов. Было - и нет. Именно там и полегли семьи Поттеров и Лонгботтомов. И устроил это именно Дамблдор, поэтому его так и боятся и уважают.

После этого "стало можно" и авроры за несколько часов всех уродов повязали. Разумеется, реальные сроки получили только те, кто не имел хорошей "лапы" наверху государства. Но всем кому надо сразу стало понятно: устроите ещё одну подобную выходку, и Дамблдор выжжет следующую семью аристократов.

"Воландеморда" как такового - вообще не существует, его роль играют по-очереди члены клуба "Пожирателей". Поэтому от него ничего и не осталось.

Классно, интересно, свежая задумка, отличная подача, оч понравилось. Автор пожалуйста не бросайте и не замораживайте. Ваша фантазия имеет право на реализацию, не будьте к ней и к нам жестоки)

ae_der
Ну считайте меня примитивным. Я люблю читать картон, а про тупящих и истерящих героев - не люблю. Вообще не вижу в этом никакого удовольствия. Как только начинает кто-то тупить... ну, один раз могу потерпеть, но повторно - уже в топку.

Потому что если у автора главный герой системно тупит, то у меня теряется вера, что автор с такими вкусами станет обеспечивать мне счастливый финал. Знаю, наелся вдоволь и исключений не помню. Вон Перумова хоть взять для примера: главный герой проходит всю книгу через говно и боль только для того, чтобы после финальной битвы оказаться в еще более глубоком говне и боли. И горе тому читателю, кто поверит в громкое имя и заставит себя дочитать до конца хотя бы один том.

Да и зачем моему герою тупить и косячить, если ему рассказали весь будущий расклад? Он же заранее знает все события.

А примерно так у меня весь год и было. Теперь по закону жанра уже Гермиона должна отыгрываться, а Драко страдать :)

Каноничный (английско-книжный) Драко Малфой в магазине Малкин - НЕ фашист. Его интересует не кровь, а неприятие маглорождёнными "our ways". "Их никто в этом не воспитывал, они не пытаются понять наших путей". Пытались бы - отношение к ним было бы другое.

Да, я понимаю, что в первой книге Роулинг ещё не придумала свой долбанутый фашизм ради выжимания хайпа из читателей, а потому про статус крови никто не вспоминает; да и первой магической войны в первой книге не было - просто неназываемая кучка магов пакостила другой кучке магов по неназываемым причинам, о которых абсолютно не интересуется лоботомируемый зомби-мальчик.

Но что если дать *тому* Драко шанс? Что если не отвергать его - такого, как тогда? И *так* не отвергать, как послал его лоховый придурок Поттер? Ведь Малфои - это краеугольный элемент во Второй магической войне. А канонный Гарри за шесть школьных лет сделал всё, чтобы Драко ненавидел его уже системно.


А это известная чёрная дыра Поттерианы. За все семь книг и полтора десятка лет Роулинг так и не раздуплилась придумать хоть какую-то платформу противостояния.

Моё ненавязываемое мнение: чистокровки во главе с Волдемортом воевали только для того, чтобы у Роулинг была функция "вот эти мрази - абсолютные, а потому герои света их мочат всеми силами, безнадёжно проигрывая злу всем, кроме любви". "Я нарисовала вам их дела, я не пожалела красок на самые душераздирающие сцены; а кто после этого вякнет про логику и 'зачем они это вообще делали?', тот фашист".

Волдеморт и ПСы канона - это и есть самая дешёвая и халтурная картонка. Криво намалёванная рожа со свастикой, куда надо метать дротики. Роулинг этого не скрывает, потому что отказывает своему читателю в малейшем наличии ума.

Но если Роулинг можно увлекаться картоном, почему мне - нельзя? Я только полярность поменял.

А пытаться объяснить что-то про ПСов на основании канона - глупо. Там нечего достраивать, потому что даже вакуума нет. Конец текстур.

Роскошнейший сюжет:))

Но... это примерно как "Последний кольценосец" по отношению к Толкину. Полная, беспощадная инверсия. Часто, как русский бунт - беспощадная до окончательно совершенной бессмысленности. Чтобы её обосновать, нужны соображения посильнее, чем просто идея. Нужен мир, обоснованный на 200%. На сеттинге поттерианы его собрать просто неоткуда.

После прочтения фразы Лунный целитель почему-то в голове появилась идея для двух новых заклинаний:
1.Исцеление последствий круциатуса, поможет вылечить родителей Невилла и убирать трясущиеся руки от мотивирующих пинков Тёмного лорда.
2.Исцеление вреда, полученного от дементоров, для лечения Сириуса.

Тут расскажут как появились эльфы, единороги, драконы, великаны, гоблины, вейлы, оборотни и дементоры? Как они связаны с этерной и магией? Откуда вообще магия? Если заклинания приходят из этерны, то откуда борются мана и волшебные растения, существа, расы. Как работает зельеварение? Ведь у Роулинг готовка зелий похожа на ритуал, в котором нужно обязательно помешать 3 раза по часовой стрелке и т.д.

Жду следующие главы.

Чудесно! Спасибо за такое живописное продолжение. Чую, будет теперь в Хоге не только потолок волшебный)

Nickilas
Аналогично! Но ещё после Финито Империо. Не знаю как с дементорами, но воздействие оставшихся двух непростительных они должны снивелировать. Щит от Авады - примитивно, но что-то другое - вполне. А от Круцио... Что-то подобное тому как Гарри принял боль от крови единорога.

Nickilas
Про такое как домовики и кентавры - вряд ли. Саги не предполагается. О происходжении домовиков немного заложено в третьем Кастеляне, но ничего нового там нет: я использовал идею их существующего фанфика. Духи из особого плана, обретшие временную телесную оболочку.

Зельеварение - это медленно (иногда месяцам) кастуемая магия, отчасти доступная даже сквибам. Рассчитана на деревенских знахарок, но, как и любой другой обособленный вид магии, имеет уникальные и достижимые только ею области творения.

Nickilas
Это прекрасные идеи. Я бы взял ту, что для родителей Невилла, но всегда встаёт проклятый вопрос: а нужно ли возвращать в адекватный мир этих фанатиков? Впрочем, о таком решать не нам.

Calmius

А у Лунного целителя нет возможности исцелить на только тело и разум от последствий круциатуса, но и душу от фанатизма?

Nika 101
Ну это уже на грани имбы будет, скорее если перевести в воспоминаниях эмоции в опыт, и по сути стереть оные из их мозга, может тогда, когда они посмотрят на всё это трезвым взглядом и поможет.
Кстати по поводу этого всего есть серия про Доктора "Доктор в Хогвартсе" "Доктор хочет домой" и "Политика Доктора" какой из них первый точно не помню, там не Круциатус правда был, а хороший такой ступерфай. Ну и про некоторые артефакты забывать тоже не стоит, то чучело грифа, то зеркало в прихожей у Дурслей…

Nika 101
Это было бы отвратительным насилием. Чем в таком случае мы отличались бы от Дамблдора, имперящего и опаивающего зельями обездушенную марионетку?

Calmius
Ну это смотря каким методом исцелять :)
Например если временно забыв внушенные идеи взглянуть на свою деятельность с точки зрения обычной морали, то можно и в петлю полезть...
Опять же, если фанатизм естественного происхождения это одно, а вот если это продукт ментальных воздействий или зелий?
Такое нужно лечить... Хотя быстро и безболезненно не получится :(

Nika 101
Золотые слова, озвучили мои мысли :)
Добавлю - завораживает и ужасная сторона волшебства, как в полезное для всего мира чудо легко вписывается пакостный хаос "головы в тыкву". К контексте работы оно пугает даже сильнее, чем непростительные, потому что пусть и зло, но логичное и рациональное.

Calmius
А почему фанатиков? В контексте канона они часть государственной силовой структуры, не бороться с террористами у них возможности нет. В орден феникса вступили уже не птенцами-выпускниками, не верится, что они творили дичь и шли ради чистого причинения добра. Насмотревшись на службе на всякое, разумно помогать Дамблдору, потому что он весьма убедителен, а время непростое.

Calmius
Рядовые фанатики (не берем лидеров мнений с сознательной позицией) чаще всего имеют кучу неврозов и недиагностированных расстройств, на которых легко играют непорядочные люди. С этим можно работать как с любым расстройством - терапией и таблетками.

Calmius

Это только в том случае, если фанатизм является искренним, а не создан с помощью каких-либо ментальных техник.