Комментарии «Жить любя» (гет)

Mentha Piperita
Благодарю за первый отзыв!
Очень интересно узнать мнение автора шикарной работы по тому же фандому, засветившейся на прошлом конкурсе.
Абсолютно! Абсолютно согласна с Харитой Игнатьевной и с вами))
Его выход в третьей главе)

Mentha Piperita
Радуюсь)
Да, но Вожеватого тоже захотелось обломать. Он вообще произвел на меня впечатление человека, любящего пошутить, подколоть, подначить и очень довольного собой.
Хм... Я была уверена, что она из крестьян, но по первому мужу перешла в мещанское сословие. Запомнились ее слова про детей от первого брака, что рождены в черном теле, и про младшего - мол, барин. И ее необразованность, сконцентрированность на хозяйстве... Но полезла сейчас в инет, говорят - благородного рода( Ну ладно, спасительный ООС стоит, будем считать, что благородной она опять-таки стала по первому мужу)

Mentha Piperita
Пасиб) Так и хотелось, чтобы выглядело сумбурно милым, непосредственным.

Mentha Piperita
Надеюсь, это потому что легко читается))
А он ведь и в каноне мелкий человек. Не по статусу, конечно, а по характеру. Подлый, мелкий, фальшивый. И помните, как он на схватку с Карандышевым начал рулить за то, что тот о бурлаках неуважительно высказался. "Я тоже бурлак!" Ага-ага, так мы и поверили, что они тебе, как родные.
А тут нетрезв, из казино турнули, да еше "его" воздыхательница, оказывается, замужем. Исходя и того, как я ощущаю этого персонажа, он не мог не полезть в драку.
О, здорово, что вы это так четко считали. А как договорилась? Ну, дама она очень богатая и очень влиятельная. Ее отца также могли помнить и уважать даже в столичных бизнес-кругах. Так что я подумала, что рычаги были.
Ой, а это я даже подумывала вставить в текст в разговор с Ларисой, но потом убрала. Однако в черновике кусочек остался, сейчас принесу)

Вот!
________________________________
Однако события минувшего вечера прокрутились в памяти калейдоскопом жутких картинок, и Лариса вскинула голову.
— А как ты понял, что он не выстрелит? Ты же знал, да?
Андрей кивнул.
— Видишь, милая, я же врач. Мне доводилось иметь дело и с умалишенными, и с теми, кто симулирует сумасшествие. И я научился различать, когда человек действительно готов на безумный поступок, а когда только делает вид. Этот Паратов из тех, кто привык играть на публику. Но он никогда не пойдет на то, что крупно не в его интересах. Ну и для подстраховки я ещё напомнил ему ненавязчиво о перспективах. Ему ведь тоже не сказать, чтоб нечего было терять.
— А если бы ты согласился на дуэль?
— Думаю, он постарался бы меня несмертельно ранить с расчетом в дальнейшем откупиться от тюрьмы.
— Ох, я так за тебя испугалась.
Она вновь склонила голову к его плечу и невольно улыбнулась.

Ellinor Jinn
Спасибо за прекрасную реку!
Ура-ура! Мне самой он безумно понравился пока раскрывался в этой истории!
Мерси!
О да! Замечательно вы выразили, как и мыслилось. Андрей - сын доброго мечтательного Ильи Обломова, но воспитанник Штольца. Это как... Как скрестить две чистые культурные линии и получить прекрасный эффект гетерозиса)))
Согласна! Но и ему тоже. Ему досталась женщина, умеющая по-настоящему любить, без оглядки и без остатка! А также умеющая оценить его такого:)))

Ellinor Jinn
Честно, не считаю, что очернила. Если только чуть лишила выдержки, в каноне он расчетливо коварен и все эмоции его - лишь игра. А тут он реально срывается.
Но годы вынужденного подчинения жене, которая оказалась достаточно умной, чтобы ее не удалось объегорить, могли подорвать эту его непоколебимую самоуверенность, из которой и произрастала вся выдержка, позволяющая безупречно разыгрывать любую партию. А в остальном, он же и в каноне мелочен и подл до безобразия. И не только в том, как поступил с Ларисой. Эти его наскоки на заведомо слабого Карандышева, это завуалированное издевательство над Робинзоном, мерзко-панибратское обращение с Харитой. Фу!
Это в экранизации "Жестокий романс" в исполнении Михалкова в первой части кажется способным на искренние сильные чувства. Во второй правда как подменяют. А в книге, там предыстория только упоминается, и он там изначально - гуано, простите.

Ellinor Jinn
Сердечное спасибо за упоминание в болталке!

Ellinor Jinn
Да, про Ольгу забыла сказать. По фильму "Несколько дней из жизни Обломова" она мне не понравилась, истеричка какая-то. По книге, помнится, впечатление было намного лучше, но я ее, с тех пор как читала, уже очень плохо помню. Поэтому и не выделила Ольгино влияние. Оно совместное со Штольцем. Ну и образцом мужчины для Андрея все же был Штольц, заменивший отца, по которому мальчики зачастую формируют себя, сличая, сравнивая. Хотя вот прикипел же он душой к утонченной Ларисе, которая "вся эфир", любит музыку, поет и сильно похожа во всем этом на Ольгу:))

Сказочница Натазя
Спасибо большое за дивный отзыв!
Я помурчала, и оттого что вы отметили успешность попытки в стилизацию и оттого что баланс в отношениях считывается. Да, Обломов спас Ларису, но и она его спасла тоже)
А в эпистолярный жанр - это вообще была моя первая попытка.
Спасибо!

Lira Sirin
Очень рада, что понравилось:)
Буду рада вашему возвращению))

Alleeya
Большое спасибо за обстоятельный обзор.
Надеюсь, вы не против, что я перетащу его сюда, чтобы у меня была возможность тоже поучаствовать в обсуждении)
Любопытно, что некоторым напротив не нравятся длинные предложения. Что же касается меня, то мне скорее нравятся короткие, но главное - ритмика текста. Он обычно хорошо читается, если она нормально выстроена. И я, честно говоря, озадачилась, т.к. с одной стороны, раз вы спотыкались, значит с текстом действительно что-то не так, но с другой быстрое прочтение 60 кб говорит, что читался он не так уж и плохо. В общем, я в раздумьях.
Приятно слышать, что сращение канонов получилось бесшовным, хотя с другой стороны это было несложно, т.к. эпоха одна, страна одна, так что...)
Спасибо за похвалу. Единственное, что, на мой взгляд, фокал и в этой части Ларисин, поскольку это она читает письма. Ну и поскольку она фокальный персонаж, то внутренний мир Андрея раскрывается не так подробно, как ее. И больше всего я к этому стремилась даже не эпистолярной части, а в их беседе по время прогулки, где его мир приоткрывается в его прямой речи. И хотелось показать его склонность к вдумчивости, философствованию, а также и его комплексы и страхи, связанные с "обломовщиной".
Здесь я даже улыбнулась: насколько все-таки все люди разные. Большинству (хотя, может быть, мне так только кажется) нравится, чтобы именно было не в лоб. А вы говорите "к сожалению"... Ну это просто мысли вслух.
А здесь я малость впала в ступор.
Нет, насчет конфликта понятно, о чем вы. И я знала, что кто-то обязательно поставит этот момент в минус. Хотя отсутствие конфликта между персонажами, не означает его отсутствия в принципе. Здесь есть внутриличностные конфликты у обоих персонажей, и оба разрешаются при помощи партнера. И честно говоря, мне больше импонируют именно такие взаимоотношения с взаимным принятием и поддержкой, а не те, которые напоминают битвы)) Да и выдержала ли бы Лариса конфликты с Андреем после всего, что с ней уже случилось? Очень сомневаюсь. Думаю, если бы их притирка пошла не гладко, то Лариса просто ушла бы в депрессию. Бывают ли отношения с легкой притиркой в жизни? Бывают)) Я свидетель таковых. (К сожалению не участник, хотя с моим холерическим темпераментом на бесконфликтность и рассчитывать сложно))
Меня в ступор вогнало другое. Каким образом из относительно ровного (все кризисные моменты остались с первых двух встречах) развития отношений между главными героями выводится то, что "герой появляется ниоткуда, исключительно по велению автора"?? Т.е. если бы они были бы как кошка с собакой (я утрирую), то это было бы не по велению автора и понятно откуда, а так нет? Не, не понятно что-то. Тем более, что и причина появления Андрея в Бряхимове объясняется.
В общем, я в недоумении.
И такого рода замечаний, я признаюсь, ждала. Да, Андрей здесь глубоко положительный персонаж, без существенных личностных изъянов. Но это обусловлено тем, что именно такой человек, по моему мнению, только и мог вытащить Ларису из той беды, в которую она попала. С другой стороны, стоит задаться вопросом, водятся ли такие люди в природе? Да. Разве нет? Он вовсе не всемогущ. Он не прирастил особо своего состояния. У него есть свои психологические проблемы. Он не сразу определяется с профессией, т.е. его статус в некоторый период не соответствует возрасту, что в то время очень серьезный недостаток. Но он целеустремленный и потому проблемы решаются.
А что касается сцен с Вожеватовым и Паратовым, то все они не просто так, потому что автору захотелось. Автору было приятно ткнуть Вожеватого и Паратова, но это лишь приятный бонус. Предназначение этих сцен - личностное раскрытие Андрея, который по сути НМП, поскольку в каноне только успевает родиться и известно, что на воспитание его берут Штольцы. Все. Я стараюсь раскрыть его личность, чтобы было понятно, чем он отличался от Карандышева и Паратова, почему именно он сумел сначала покорить сердце, а потом сделать счастливой Ларису.
Спасибо! Порадуюсь, что хотя бы Лариса вас не разочаровала. Она фокальный персонаж, и, если б и ею не вышло заинтересовать, было бы совсем грустно))

Lira Sirin
Приветствую!
Да, стилистика, образы и детали - это то, что и я очень высоко ценю! Поэтому ваша похвала очень льстит и гладит по шерстке)))
А как додумалась?.. Вот верите, я не сама не помню, хотя не так давно и было. Первоначально просто хотелось уползти Ларису, но было понятно, что своими силами у нее не получится, даже если ранение несмертельно. Нужен был кто-то, кто бы помог. Сразу в моем представлении это был мужчина. Но каноничные персонажи как-то плохо вязались с такой ролью. Были какие-то мысли про НМП. А потом в один момент: А у Обломова сын родился в конце повести... В какие годы она там вышла? А Бесприданница? И завертелось)
И я так рассуждала. Да, он вроде бы как согласился расстаться с прошлой жизнью, но одно дело дать согласие на жизнь в золотой клетке, другое - реально в ней жить. Я тоже думаю, он бы не усидел. И исхода по сути всего два: либо свекор умирает, а жена Паратова оказывается несчастной простушкой, у которой муженек экспроприирует все наследство и потом ей остается только терпеть, либо семья жены и она сама не лыком шиты и тогда уже он постепенно теряет весь свой лоск блестящего барина. Но вести распутный и разгульный образ жизни он не перестанет ни при каком раскладе.
Очень рада, что мы солидарны насчет Андрея.
Спасибо вам огромное за воодушевляющий фидбек: отзыв и восхитительную рекомендацию!

BUD
Так милости прошу после деанона ко мне на огонек:)
Спасибо, что не прошли мимо!

Хелависа
Спасибо большое за ваши эмоции! Я очень рада, что вам понравилось!

О, объявлен ритуал призыва!
Тогда зову всех, кого можно!
Dart Lea
Lady of Silver Light
Crea_M
Lендосспб
мисс Элинор
palen
Югра Хидори
Toma-star
NannyMEOW
Diamaru
michalmil
M J Jason
Агнета Блоссом
Заходите на огонек! А то в тишине сидеть скучно и грустно: хоть понимаю, что у меня еще не худшая ситуация, но все-таки ваше мнение очень хотелось бы узнать)
Текст не маленький, но вроде бы те, кто прочел, отзывались, что читается он быстро)

Crea_M
Ох, драгоценный же вы наш комментатор!
Ваш отзыв - это мечта автора!
Я сейчас с работы домой, а там сяду и обстоятельно вам отвечу. Но я уже счастлива, так и знайте!!!

Dart Lea
Буду рада в любое время!

Я дома! И я бегу отвечать на фантастически прекрасный фидбек, осветивший этот день и мою душу)))
Crea_M
Милая Crea_M, я просто непорядочно счастлива получить столь высокую и эмоциональную оценку!
Перечитала ваш отзыв дважды и точно перечитаю еще много раз!
У меня от ваших прикосновений мурашки! Продолжайте, пожалуйста... Мур-р-р...

Что значит замыленный авторский взгляд. Но замечательно, что есть такие зоркие читатели)) Исправлено. Спасибо)
Бггг... Нет, не могу сказать, что осознанно применительно к этому моменту, хотя подметили это вы здорово! Но я всю дорогу, пока писала спотыкалась на этой не слишком благозвучной фамилии. А потом, когда все было дописано и редактировалось, решила, что здесь фамилия будет означать, что ГГ при необходимости любой беде рога пообламывает)) Так что примерно так же, как вы, только у меня это абстрактно, а вы попали не в бровь, а в десяточку!))
И не говорите! На все времена напасть.
Пасиб)
Рада, что вы тоже так думаете.
Ах, я сама в него чуть не влюбилась, пока писала))
Вы тоже (как и автор) западаете на врачей?))

Прекрасный читатель! Приходите ко мне после деанона, я с радостью брошу к вашим ногам все, что порождено моим скромным талантом!

Спасибо вам за ваш чудесный фидбек!))

Ух ты! Да, совпадения они такие!

Тауриндиэ
Я очень-очень польщена вашим отзывом!
Спасибо вам за такие красивые слова, за вашу прекрасную рекомендацию!
Автор счастлив!

Lady of Silver Light
Понимаю. Если травма, то я совершенно не настаиваю. Не думаю, что могла бы пострадать) Но принуждать себя точно не нужно.
Спасибо за объяснение и удачи на конкурсе)

Lady of Silver Light
Мимими)))

Попытаю удачи еще:
Lonesome Rider
Мирай Ивасаки
Chiarra
Вас тоже буду рада видеть!

PS: SeverinVioletta раз вас можно призвать, то мне было бы интересно узнать ваше мнение.

Димара, большое спасибо за вашу теплую реку!

SeverinVioletta
Большое вам спасибо за быстрый отклик!
Я очень рада это слышать, потому что в создании счастливой судьбы Ларисе и была изначальная цель. И, конечно, хотелось, чтобы это выглядело верибельно. Поэтому мур-р))
Знаете, я прекрасно понимаю вашу реакцию и сама несколько сомневаюсь по поводу такой беспросветной черноты Паратова. Но с другой стороны, искренне себя спрашиваю, не искусственная ли это чернота, и не нахожу противоречий канону. Ведь, что если не подлость - его канонный поступок? Он соблазняет Ларису не из любви, а в качестве способа унизить Карандышева. Он же еще до того злополучного обеда говорил Вожеватову, что задумал одну интересную штуку. Т.е. он знает, что Лариса его любит и бесчестит ее, прекрасно понимая, что это может пустить ее судьбу под откос - по пути утраты уважения в обществе и разврата. И собственно компрометирует он ее в каноне тоже не тайно, по крайней мере Вожеватову, Кнутову и цыганам все предельно ясно.
Другое дело, что в каноне он не стал бы совершать подлость настолько откровенно, поскольку это в глазах окружающих и его порочит. Он это прекрасно понимает. Поэтому то, что он утратил былую виртуозность в совершении подлостей - мое допущение. Но он тут пьян измотан несчастливым браком, так что...
Но при этом я, конечно, допускаю, что мои объяснения могут вас и не убедить, принимаю это и благодарю, что поделились своими впечатлениями и сомнениями. Это же самое ценное, что может получить автор на конкурсе - честную обратную связь от читателя.
Большое спасибо за развернутый комментарий, заставляющий еще раз задуматься. Очень рада, что вам понравилось!

Агнета Блоссом
Спасибо, что вы откликнулись на призыв!
И за упоительно приятный отзыв, от которого на душе легко и радостно. Очень отрадно, что вам понравилась новая история Ларисы)) А похвалы писательским навыкам просто замурчательны!
Конечно, на мой взгляд, вы здорово тут поскромничали - принизили свои таланты (читала ваши тексты - они прекрасны во всех отношениях). Думаю, это от того, что большинство из нас склонны быть к себе максимально критичными)) Но похвала, конечно, получилась окрыляющая.
Спасибо вам большое!

M J Jason
И от меня привет в ответ!
Ну, перед тем, как комментировать фик по Обломову, вздремнуть пару часиков - это святое)
Да-а... Ну т.е. я как бы немного в курсе)

Похвала стилю всегда приятна. А уж титул "Знаток слова"!.. И вовсе повод малость погордиться.

Согласна с вами насчет того, что она пассивна, но кое с чем хочется поспорить.
Во-первых, при том, что она активничает мало, она все-таки совершает некоторые очень важные, на мой взгляд, вещи и принимает важные решения. В первую очередь, она переступает через свой комплекс неполноценности и признается Обломову в своем "бесчестии", чем только усиливает его симпатию к себе. Затем она решается развивать с ним отношения, несмотря на страх, что все окажется иллюзией. По сути, она устраивает свое счастье уже тем, что не боится оставаться собой, несмотря на все разочарования. В ее поступках нет демонстрационного сопротивления миру, но ее сила в том, что она и не прогинается под него в своей сути.
А вот это уже было бы прогибом. Да, не окажись с ней рядом кто-то вроде здешнего Андрея Обломова, к тому бы она и пришла. Но ни к чему хорошему ее бы это ни привело. Либо привело при условии, что Кнуров взял бы на себя заботу о ней по-честному от души, как это было в прекрасном фанфике-победителе недавнего конкурса Редкая Птица. Но это почти то же, что здесь делает для нее Обломов, только мотивация у мужчины отличается.
А все почему? Потому что невозможно иначе сделать Ларису счастливой, не ускакав в лютый ее ООС. Потому что она совершенно не обладает качествами борца с системой. Только вот ничего плохого лично я в этом не вижу.
Также в дополнение к вышесказанному замечу, что и в каноне она сама ничего не делает, даже все глупости она делает либо потому что ее уводит Паратов, либо не делает вовсе (не кидается с обрыва), либо за нее это делает Карандышев (стреляет). Что до желаний, они у Ларисы и тут есть.
Насчет объективизации не могу согласиться, скорее удивлена, поскольку этот термин от слова "объект" - то, на что оказывается воздействие. А Обломов здесь самый что ни на есть субъект - основное активно действующее лицо, что и вы сами отметили;)
Другое дело, если вы имели в виду "идеализацию". Тогда соглашусь. Да, он идеализирован, хотя я сама люблю более противоречивых персонажей обычно, а тут написала такого, да еще сама в него влюбилась:D Не знаю, как так у меня вышло. Но в то же время, на мой взгляд, он не до неправдоподобности идеален. У него есть и комплексы, и недостатки, и потому лично для меня он все-таки живой.
И вы меня нисколько не обидели.
Уверена, что переубедить вас я не сумела, но при все том подискутировать с вами было интересно;)

Спасибо вам за честный отзыв!
И вам хороших выходных:)

Lендосспб
Благодарю! Рада, что понравилось)

Dart Lea
Спасибо, что пришли!
Благодарю за позитив. Рада, что вам зашло. А Штольца я тоже вижу способным воспитать деятельного человека, поскольку он сам так воспитан, знает как.
Да, я не старалась стопроцентно попасть в стиль одного или другого. Просто стремилась по возможности мимикрировать под стиль эпохи и не пускать в текст явно модерновые выражения)
Спасибо! И вам.

M J Jason
О, здорово, что вам тоже!
Думаете, решение? А я увидела просто истерический порыв в моменте, вызванный невозможностью и дальше выслушивать доводы Карандышева. Да, если бы она добежала до Кнурова, то, наверное, и крикнула бы "Я согласна", и потом поехала с ним. Только по моим ощущениям это было бы в еще большей степени не самостоятельное, а продиктованное обстоятельствами решение.
Понимаю, про борцов интересно читать, но, увы, красивый тезис: "любой человек может стать кем угодно, главное - поставить цель..." - это красивый миф. Мы ведь понимаем, что не каждый способен стать олимпийским чемпионом или всемирно известным композитором. Заняться спортом, научиться играть на музыкальном инструменте - каждый, но высот добьется лишь одаренный. Так как мы можем быть уверены в том, что не-лидер по натуре, может при желании стать лидером, да еще таким, чтобы проломить систему? Для этого нужно развить в себе очень многое: волю, стрессоустойчивость, собранность, хладнокровие, рациональный взгляд на события, причем до такого уровня, чтобы превзойти остальных, среди которых есть природные лидеры. Вы представляете себе Ларису такой? Я нет.
Я чуть добавлю. Это когда: она орлиным взглядом окинула ассортимент товара (женихов), выбрала лучшего, ринулась на охоту, сцапала, а дальше он, как хороший качественный агрегат решил все ее проблемы. Т.е. в любом случае он объект охоты и не он решает, кому достанется. А дальше делает в первую очередь то, что нужно женщине. Мне кажется, это не похоже на тутошнего Обломова))

michalmil
Благодарю за фидбек! Приятно, что фанфик доставил вам удовольствие)

M J Jason
Ну кто ж нам может запретить верить?) В конце концов вдруг в ней все это есть, но она просто старательно все в себе давила в угоду обществу, а после такого стресса ка-ак очнется!))
Пожалуйста. И вам спасибо за интересную беседу и добрые пожелания)

Не заметила кривизны, так что и прощать не за что.

palen, большое вам спасибо за обзор!
Очень интересно было узнать ваше мнение об этом фанфике именно как от ценителя фандома. Собственно и знакомство с каноном Бесприданницы в моем конкретном случае произошло благодаря вашим фанфикам. Так что, вы примерно представляете, как волнительно мне было открывать ваш обзор.
Ну все, думаю, не понравилось...
Однако потом оказывается все не так плохо:)
Мне очень приятно, что вы оценили идею. И да, именно из таких соображений я и выбрала ей в пару Андрея. А еще, если считать временем описываемых событий годы выхода произведений в свет (и чуть раньше), то они с Ларисой удивительно хорошо совпали по возрасту.
Вот да, мне тоже так кажется. Истерический порыв - не более.
Тоже согласна. Очень неоднозначный фандом, а значит - широкое поле для интерпретаций, миссингов, пре- и постканонов.
Вы не первая не соглашаетесь с моим видением Паратова. И потому интересно было бы узнать как его видите вы примерно лет через десять после событий канона? Спрашиваю не спора ради, а исключительно из интереса))
И еще мне было бы очень интересно узнать, а как вам Лариса в этом фанфике? Она похожа на вашу хэдканонную?
Вряд ли это придирка. Я и сама вижу, чт история получилась очень ровной. Знаю, что надо бы вписать какой-нибудь кризис... Но он не вписался. Может быть, потому что он остался в каноне, а весь этот фик - выход из кризиса. Может быть, потому что лично для меня катарсис (когда сердце начинало учащенно биться) случился несколько раз за время описания событий: первый раз - когда Лариса признается в "бесчестии", а Андрей опровергает ее слова и спрашивает об отношении к нему, после чего повторяет, что хотел бы писать ей; второй - собственно признание в письме и появление его у них дома; третий - тревога и страх Ларисы при перепалке с Паратовым. Так или иначе, я, кажется, полностью удовлетворена этим текстом, что со мной бывает редко. Парадоксально, но факт))
Пожалуйста! Уползти Ларису и дать ей счастливую жизнь было изначальной целью фанфика.
PS: и если позволите, небольшое занудное уточнение: фамилия персонажа Гончарова все-таки Штольц, а не Шольц, хотя в силу всем понятной причины, я сама периодически порываюсь обозвать его именно так)) Надеюсь, вы не обиделись)

palen
О, тогда я жду!
А пока мимимишка)

palen
Рада стараться!))

О, вот дальше очень интересно! Мне)) (Извините, если надоедаю, но просто хочется поболтать))
В общем я тут поняла в чем мы с вами сошлись в оценках, а в чем разошлись.
Любит только себя? О да! Хитроватый? Да. Живучий и не упустит выгоду? Ну как знать... Возможно наложилось влияние фильма, в книге оно не так остро, но у меня сложилось впечатление о Паратове, как о человеке, живущем одними кутежами, загулами и прочими развлечениями, не способном вести дела. В начале фильма Вожеватов просит его продать Ласточку, которая кажется любимой его игрушкой, Паратов же отвечает: "Не дождетесь!", однако в итоге продает пароход и женится по расчету. Из чего я сделала вывод, что просто богатый наследник, который уже успел прос...ть свое наследство и, чтобы не остаться на мели, решился на выгодный брак. Так что, выгоду упустить он очень даже может. Если встает вопрос: выгода или кутеж, мне кажется, он выберет кутеж. И его решение "пожертвовать свободой" мне не кажется честным, ну либо имеющим шанс на исполнение. Скорее это так, на первое время. Он азартен, он игрок, но вряд ли на бизнес-арене. Ему нравится пощекотать нервы себе и окружающим, нравится сорить деньгами в обмен на поклонение. Отсюда и его развитие в сторону пристрастия к игре в казино, если загулы с цыганами и интриги с женщинами оказались под запретом.
Нет, конечно же, не из-за Ларисы! Ему главное- потешить свое эго. Его только что унизили, выставив из казино. Он зол на жену, но об нее руки не почешешь (ну, здесь она такая оказалась, не по зубам птичка). А тут когда-то без памяти влюбленная в него женщина с каким-то другим мужиком, не особо впечатляющем на вид. Поэтому тут больше желание нарваться на драку, чем стремление еще раз заполучить Ларису.
Полностью в этом с вами согласна!
Таким образом, мы с вами разошлись только в оценке его стратегической расчетливости, а дальше эффект бабочки) Мое видение, конечно, основано на домыслах по поводу причин продажи Ласточки и брака.Они вполне могли быть и другими, и тогда необходимо признать вашу точку зрения. В таком случае Паратов получился бы более опасной и интересной фигурой. Может быть, даже стоит над этим подумать на будущее)

Спасибо!
Это уж точно!
Но мы пойдем другим путем)))

NAD
Большое спасибо за обзор!
Очень рада, что вам понравилось)))

palen
И я в первую очередь смотрю в книгу! Фильм вторичен, да. А спектакль я не видела.
Я тоже обратила внимание на этот момент (он и в книге есть, и в фильме), только увидела там совсем другое. Будто не в уважении дело (да он и не говорит об уважении, он говорит, что сам - бурлак), а в желании устроить скандал, и неосторожное слово Карандышева - лишь повод зацепиться. Я, к слову, этот эпизод держала в уме описывая сцену в ресторане))
Приведу его ниже, вдруг кому-то еще заглянувшему на огонек будет интересно:

А мне еще припомнился эпизод из его разговора с Вожеватовым и Кнуровым, который для меня стал одним из аргументов в пользу его, скажем так чрезмерной любви к риску и низкой ответственности. Не говоря уже о небережливости.
Какая осторожность, какие цифры!
Но без циферок-то какой бизнес?)

Истинно так!

Дорогая palen! Пожалуйста, не подумайте, что я все это пишу, чтобы настоять на своем. Просто, ну с кем еще поговорить о персонажах Бесприданницы, если не с вами? Если разговор утомил, то мы можем в любой момент его закончить. Если вам он тоже в удовольствие, то буду рада вашему следующему ответу))

NannyMEOW
А вам огромное спасибо, что пришли! Совершенно искренне могу сказать, что именно такие отклики и мотивируют писать, участвовать в конкурсах и не только!))) Чистое авторское счастье!
Знаете, а я сама прочла Бесприданницу недавно, заинтересовавшись фанфиками palen))

Пожалуйста, от всей души! Я очень рада, что вам она так понравилась)))
С превеликой радостью! От озвучки я стану еще счастливее! (хотя, кажется, и так уже на седьмом небе))

PS: перечитала ваш отзыв снова! Как же душевно вы написали про Ларису и Андрея! Ах)))

Toma-star
Душа автора поет и жмурится от удовольствия)))
Огромное спасибо за отзыв и рекомендацию!
Очень приятно, что вам приглянулось раскрытие персонажей.

Ну, такой шанс упускать нельзя!
Призываю вас, Sofie Alavnir!
И текст как раз соответствует первому условию, про второе предполагать не рискну)

NAD
Большое спасибо за рекомендацию!

DistantSong
Спасибо! Приятно)

NAD
О, это очень лестно! Мур-р-си)

palen
Спасибо за ваш ответ) Сама уже подумывала поискать спектакль.
И, что касается вальяжности михайловского Паратова, согласна. Но мне кажется в фильме он ещё как-то даже немного облагорожен, что ли. Т.е. в первой части реально верится в его чувства, а во второй, несмотря на скотское поведение, остаются иррациональные сомнения: ну может всё-таки не так он плох?.. А вот в книге, имхо, предельно жесток и циничен. Показательный момент, измененный в фильме: когда Паратов предлагает персонажу Панкратова-Черного попасть в мишень, размещённую на Паратове, тот отказывается. Тогда Паратов предлагая сделать то же самое, спрашивает, кто готов ему довериться. И Лариса вызывается сама, а Паратов даже вроде как напрягается, стреляя. Но в книге персонаж Панкратова стреляет и разбивает стакан, однако бледнеет. Тогда Паратов, чтобы продемонстрировать свою уверенность, сам выбирает Ларису (якобы очень дорогого ему человека) и попадает в мишень у нее на голове, даже не побледнев, чем как бы демонстрирует собственное хладнокровие и скилл стрелка. Но ведь одновременно он показывает и свою социопатичность. Он не боится случайной ошибки, потому что ему по сути никого не жалко, он не умеет привязываться и сопереживать (*внезапная мысль: прямо Волдеморт русской классики, особенно если добавить расчетливости)).
Признаюсь, я первым делом посмотрела Жестокий романс и была в итоге не слишком плохого мнения о Паратове. Но после прочтения книги оно резко изменилось в худшую сторону. Интересно, как повлияет на него спектакль:)

palen
Благодарю!
Mentha Piperita
Я б почитала... Буду рада поделиться идеей))

Mentha Piperita
:D
Не, ну чтобы скури скроссить Островского с ГП, я еще подходящей травы не нашла. Но, если вдруг, пришлю вам ссыль))

Georgie Alisa
И вам спасибо за приятный фидбек)))

Mentha Piperita
Не, так он же попозжа родился... Хроноворот подключать придется))

Mentha Piperita
Хах! Идея - огонь!
Жаль, конкурс Совы и глобуса больше не проводят)))

Агнета Блоссом, большущее спасибо за рекомендацию!

Агнета Блоссом
Пожалуйста:)

Viola ambigua
Спасибо большое за такую высокую оценку!
Ух, аж мурашки от этой части отзыва. Это так приятно, когда совпадает видение персонажей. Просто на 100%))
Теперь приобщусь обязательно. Ссылочка от palen у меня уже есть, так что, может быть, прямо этим вечером.
Мур-р, вам))) Матчасть я усердно рыла, а похвала слогу всегда о-очень приятна. Спасибо!

Алена 25
Добрый день!
Очень надеюсь!
Благодарю вас за высокую оценку и интерес. Фильм - это здорово)))
Насчет актера, я ближе всего к этому образу вижу Безрукова. А вы?

Да, он и в каноне употреблял, но свою меру знал. Думаю, он и здесь не пьяница в общем-то. У него здесь больше проблема с азартными играми)

Спасибо!

Rena Peace
Огромное вам спасибо за восхитительно приятный отзыв!
Я очень рада, что вам понравился фик и сама идея объединить эти два канона. Особенно радостно это слышать от ценителя творчества автора одного из канонов. Делают меня счастливой и добрые слова в адрес Андрея. Отрадно узнавать, что оценки читателя совпали с авторскими и персонаж считывается именно таким, каким и задумывался и сочетает в себе качества обоих отцов: кровного и крестного. Также не могу не отметить насколько приятно мне, что и на ваш взгляд он именно тот человек, который только и мог понять, принять и спасти Ларису.
Это просто чистая незамутненная авторская эйфория)))
Спасибо огромное! Я безмерно счастлива и благодарна вам за отзыв и голос!
Да, это тот редкий случай, когда отсутствие вариантов - безусловно повод для радости)))

Алена 25
Да, конечно, нужно помоложе. Я, говоря про Безрукова его в более молодом возрасте, чем сейчас, имела в виду. А Борисова я почему-то не знала. На фотках он прям очень брутальный, но может быть с другой прической помягче будет.
Да, согласна.

Алена 25
Спасибо, буду знать)

Diamaru
Я вас дождалась, ура!
Это было бы здорово)) Но я пока остерегусь сильно радоваться по этому поводу, а то вдруг ваше сердце в итоге завоюет другая работа)
У меня тоже было ощущение безвольности Ларисы. Очень рада, что получилось показать ее личностный рост. Я старалась сделать это, не уходя в ООС, чтобы характер остался узнаваемым.
Мур-р-р вам))
Никакой вы не монстр, просто четко вылавливается сомнительные моменты. Я согласна с вами насчет Андрея. Но вот нарисовался он таким и все тут)) На самом деле, я верю в то, что бывают люди с таким букетом положительных качеств, другое дело, что не бывает людей без недостатков. И у него они наверняка тоже есть, просто остались за кадром и существенно мельче, чем достоинства. Например, он, возможно, трудоголик, и другая жена могла бы реально приревновать его к работе (как это заподозрила та же Харита). Но Лариса умеет любить с полным принятием избранника. Да, она мыслит так, что в любых обстоятельствах он находит время для нее и детей, но мы не видим, в чем это заключается. Может быть, в какие-то дни он ограничивается поцелуем и вопросом, все ли в порядке. Не каждая бы восприняла повторение таких моментов спокойно)
Благодарю вас! Ваш отзыв наполнил светом и теплом это утро)))
Хвала ритуалу призыва! И вам за то, что рискнули прочесть вопреки нелюбви к канону)))
Спасибо!!!

Viola ambigua
Mentha Piperita
Как же хотелось мимимикнуть вас обеих!)))
Я теперь уверена, что все так и было)

Viola ambigua
По правилам, кажется, в 22.00 уже можно будет:)))

Diamaru
Спасибо большое!!!

Diamaru
Огромное спасибо за рекомендацию!

Rena Peace
Вчера забыла поблагодарить вас за добавление фика в коллекцию с таким лестным названием))) Мерси!

Rena Peace
❤️

Mentha Piperita
Diamaru
Тауриндиэ
Агнета Блоссом
Спасибо огромное за поздравление! И за то, что были со мной!)))

Ну что, снимаю маску...)))

Diamaru
Ага, меня за нее дважды приняли)

Агнета Блоссом
palen
Спасибо!
Я не была уверена, особенно пока было совсем мало проголосовавших, но статистика и фидбек в этот раз очень радовали! Я даже решила, что этот конкурс для меня удачный вне зависимости от места.

Viola ambigua
Спасибо! Очень приятно было получить похвалу от ценителя)))

Сказочница Натазя
Спасибо!!!

NAD
Спасибо! А в Угадайку вы не ходили?)

Хелависа
Спасибо!

Lothraxi
Мерси! Мне приятно, что ты в меня веришь!)))

Это да это было шикарное! А когда Viola ambigua добавила, что все это потому что "существуют вечные ценности" меня вообще вынесло:ВВВ

NAD
А в какой, если не секрет?)

NAD
Хороший фанфик, но соглашусь с Ellinor Jinn: мне тоже кажется, стили разные)

NAD
Это правда, люблю))

Viola ambigua
Ой, с этим произведением я пока не знакома. Нужно будет устранить пробел.

Viola ambigua
palen
Я приобщилась к спектаклю, спасибо за наводку!
Соглашусь, что образы в спектакле сильно отличаются и от фильма, и от книги. На мой взгляд, фильм в этом смысле поближе к книге, т.е. к моему восприятию книги, но интерпретация, данная в спектакле по-своему интересна. Самым разительным отличием для меня стал образ Карандышева. Это персонаж мне неприятен в книге, еще более неприятен в фильме, а вот в спектакле почти не вызывает отторжения, напротив, где-то даже заставляет сострадать.
Лариса мне ближе в более сдержанном исполнении Гузеевой, а в исполнении Полины Агуреевой она мне напоминала, особенно по началу, знаете кого? Скарлетт О'Хару))) Только Скарлетт, конечно, гораздо больше повезло с жизненным стартом, ну предпринимательская жилка в ней была в отличие от Ларисы. Поэтому не удивительно, что чем дальше, тем меньше оставалось сходства, вплоть до полного исчезновения к финалу, когда Лариса действительно похожа на сломанную куклу - я полностью согласна с этим определением, данным Viola ambigua.
Наконец тот, ради которого я и начинала смотреть спектакль. Паратов. Да, в спектакле он в самом деле совершенно не похож на того, которого изобразил Михалков, и, наверное, ближе к книге. Он здесь очень жесток, холоден, какая уж тут вальяжность. Но при этом - и я это выловила в момент - он и здесь "мотоват". Это слова Кнурова. Опять-таки в спектакле сам Паратов говорит Харите, что управляющие довели его дела до аукциона и поправить свои проблемы он не сумел, потому и женится. Соответственно, мое изначальное впечатление о том, что этот человек спустил состояние и совершенно не годится для ведения бизнеса сохранилось. Однако, если персонаж Михалкова создавал цельный образ вальяжного гуляки, которому лишь бы пить, кутить, устраивать дуэли и соблазнять женщин (а там не так далеко и казино, имхо), то с персонажем Любимова у меня паззл долго не складывался. Т.е. человек, которого я видела в спектакле не был похож на обычного блестящего барина - прожигателя жизни, у него должна быть цель. Но при этом это явно не деньги, точнее деньги явно рассматривались им как средство, но не смысл жизни. Что же тогда? Остается власть. Да, он любит власть, он упивается ею. Поэтому, если и задумываться над развитием этого перса в постканоне, то это может быть только политика. Конечно, для человека с далеко идущими политическими целями его интрижка с Ларисой выглядит слишком уж мелкой, но, с другой стороны, мог же у него быть на ее счет некий не закрытый гештальт, который ему нужно было закрыть, чтобы забыть и двигаться дальше без сожалений? Мог. И это, конечно же, ни разу не любовь. Это самолюбие и самооценка с точки зрения собственного умения манипулировать и добиваться своего.
И вот если мы пришли к политике...
Mentha Piperita
Да тут и меняться сильно не надо: у Любимова тот же типаж внешности, что и у Файнса. Все, держите меня семеро!..))))
Не, шучу, конечно) Островский максимально плохо сочетается с ГП. Это Достоевский с его болезненной глубинной психологией, имхо, очень близко, вплотную, подходит к мистицизму (особенно в кошмарно-бредовых снах персонажей), а там полшага и магия руками машет, но даже такой кросс не всем зашел. С Островским даже я сама не вижу. Но если без кросса, а просто писать характер, то очень похоже, кмк.
Такие вот мысли.
Буду очень рада, если кто-то захочет поддержать разговор))

Viola ambigua
Да, но если, например, писать фик о нем, надо же понять каково его соло)), т.е. его приоритеты и ценности. Я пыталась взглянуть на него с этой точки зрения.

Хелависа
Совершенно согласна.

Mama Kat
Thanks so much, my lovely friend!)))
Мне очень приятно!

Птица Гамаюн
Да, мне ее и при просмотре фильма, и при чтении книги было жаль. С одной стороны, сидела мысль, почему бы ей не попробовать самой зарабатывать (например, Дуня Раскольникова работала же гувернанткой, оказавшись с сходной ситуации), да и Харита с ее хваткой могла бы замутить какой-нибудь бизнес, то же ателье. Но с другой стороны, Лариса сама не распоряжалась своей жизнью, а мать решила, что главное - замуж. И мы не знаем позволяло ли образование Ларисы пойти в гувернантки, а кроме того я и сама для нее профессии придумать не могу как-то. Вот и получается, что ее в сложившихся обстоятельствах только пожалеть можно.

Птица Гамаюн
Ну, она и в книге, как мне кажется, дочь любит. Просто в ее представлении лучшее, что она может сделать - это пристроить ее замуж, чтобы муж жизнь обеспечивал. Ну а то, что она оптимизма не теряла, так то к лучшему же))
Ну да. Это, как говорится, с чем сравнивать. По меркам Кнурова он, конечно, нищий. А взять того-же трактирщика, так и со средним достатком человек, в глазах бурлака же - вовсе богач.

Птица Гамаюн
Да-да! Из того и исходим: взял лучшее от обоих отцов)))
Мур-р)

Птица Гамаюн
Да как знать, чего они хлопали. Если медподготовки даже начальной у них нет и никогда с подобным не сталкивались, то могли и растеряться. Хотя им по-большому счету на нее чихать и есть, но я все-таки не думаю, чтобы до такой степени, чтобы прям хладнокровно стоять и смотреть: умирает, а и ладно, постою понаблюдаю...
А Обломов по задумке к таким ситуациям подготовлен благодаря специальным урокам, наподобие как в школах раньше ОБЖ и НВП были (имею в виду времена, когда их еще нормально проводили).

Птица Гамаюн
Может быть и так. А с другой стороны я пыталась показать, что уж соратником он ей точно не является. И денег он, когда женился, уже не имел особо, капитал как-нибудь заметно пополнить не мог. Единственная выгода, которая мне кажется вероятной - это переход в дворянское сословие. Гипотетически она могла в него еще и влюбиться, тогда ее уже реально есть в чем пожалеть, даже если ума ей хватило не пойти на поводу у чувств и сохранить имущество в своих руках..
Тут дело в том, что я изначально видела в нем человека мелкого душой. Т.е. внешне да, он выглядел очень яркой, сильной личностью, действительно был опасным хищником, но вот благородства в нем было ни на грош. Потому и не так уж он и скатился, просто внутренняя начинка конкретно в тот вечер сильно проявилась сквозь внешний лоск.
Благодарю за прочтение и комментарии. Извините, что я не отвечала по мере их появления, хотелось дождаться, когда вы прочтете до конца и поделитесь общим видением))
Очень рада, что история вам понравилась!

Viola ambigua
Вот это от меня ускользнуло, я думала, он просто очень богатый купец. А раз так, что остается? Либо девушка влюбилась, либо Паратов Харите приврал, что едва не разорился, чтобы ему не пеняли, а на самом деле все у него в порядке и деньги к деньгам.

Птица Гамаюн
Он то мог попробовать умолчать, но если тесть так крут, неужели не проверил дела будущего зятька? Это ж не женщину, далёкую от всех таких дел, обмануть

Птица Гамаюн
Видимо так. Дальше выпрашивания подачек, значит, хитрость ее не заходила. А жаль.

Алена 25
Да, в том-то и дело, поэтому у нее и ресурса для маневра особо не было.

Алена 25
Да. Она про это даже сама вскользь говорит. А ещё я узнала, что для работы гувернанткой нужно было дополнительный год в гимназии учиться. А Харита вряд ли на это деньги выделила бы, как мне кажется.

Viola ambigua
Помню тот миник. Там девушка хваткая, себя в обиду не даст. Да только ведь и переделать такого, как Паратов, и такой не под силу. Потому вряд ли у них счастливый брак мог быть. К слову, я тот миник в уме тоже держала, когда представляла себе жену "здешнего" Паратова.

palen
Это прекрасно! Приходите!)))

palen
Интересно-интересно. Конечно, не против)

Viola ambigua
Насчёт бизнеса: если он не врал Харите, то сам он делами не занимался. Он же так и говорит: управляющие до аукциона довели, а он до последнего не в курсах был.
Вот совсем не факт. И не только в безбашенности дело. Ведению бизнеса ведь тоже учиться надо. А хватит ли ему усердия усмирять свои порывы получать все и сразу? И тестю кланяться за советы и поучения? Ой, не знаю - не знаю.

Алена 25
Насколько мне известно, да. Возможно (смутно припоминается), были какие-то льготы для бедных, но не думаю, что Огудаловы воспользовались бы ими.

palen
Классный обзор!

Птица Гамаюн
Согласна) Я тут тоже немного покопалась. Для одаренных детей также бесплатно было, но все, кто шел в общем порядке, платили.

Птица Гамаюн
Бывает и так, чего уж:В

Птица Гамаюн
Вот и я также рассуждала. И думаю при живом тесте ему точно не светило богатства к рукам прибрать, а дальше уже от разумности жены зависело бы.

Lothraxi
А у меня список на почитать растет и растет, еще бы время находилось(
Viola ambigua
А по отрывку у меня вопрос возник: у них там практиковалось уже что-то вроде брачных договоров с раздельным владением имуществом? Не мог муж заложить и фабрику жены? Потому что если мог, то мне бы на ее месте было очень тревожно верить такому на слово. Тут уж только киллера нанимать. Хотя его последняя фраза наводит на мысль, что такая вероятность существовала и он ее осознавал.

Viola ambigua
О, спасибо за ценную инфу!