![]() |
Анонимный автор
|
Кинематика
Наверное, каждый представляет себе детей по-своему. Иногда их принято недооценивать. Иногда вот придавать черты взрослости. Было бы интересно и дальше прочитать про главного героя. Спасибо. Автору очень приятно. Он постарается подумать над вашим предложением.1 |
![]() |
Анонимный автор
|
скорее рассуждения ребёнка из старшей группы детского сада АнгинаИнтересные у вас представления о детях старшей группы. Спасибо за комментарий. Интересно было. 1 |
![]() |
Анонимный автор
|
NAD
Спасибо за теплый комментарий. Сравнение с Драгунским неимоверно льстит. |
![]() |
Анонимный автор
|
Dart Lea
Спасибо. От вас очень приятно слышать такое сравнение. Дети и уроки могут быть очень интересными. |
![]() |
Анонимный автор
|
serluz_92
"Ударил ледоколом по голове". Какой мощный удар! Видимо, чтобы уж наверняка. Спасибо за отзыв. Автору очень приятно.1 |
![]() |
EnniNova Онлайн
|
Забавно, но тем не менее у меня тоже не стыковалось все со всем. Муха с ранней весной, когда стаивает снег за гаражами(кстати, так и осталось не ясным, чего же герой там закопал, а это не выстрелившее ружьё, которое создаёт впечатление обрывка рассказа, а не законченной истории). Еще, как сказали выше, возраст ребенка и мне не кажется соответствующим рассуждениям. Он в голове оперирует умными словами типа "бравурное", но при этом коверкает простое слово "образцами" или "вытрезвитель". Я тут недавно пообщалась с шестиклашками достаточно близко, поэтому не верю, уж простите. В 4 года мог ребенок, недослышав, так переврать слова. А потом рассуждать про себя про враньё взрослых. Но тогда он бы вряд ли делал это настолько порой метафорично, как про часы, например.
Сама по себе идея очень прикольная. Если бы было написано про детский сад, я бы поверила. Знаете, я представила Винни-Пуха, которого посадили за парту и заставили учиться. Вот кто так же коверкает умные слова. 7 |
![]() |
Анонимный автор
|
EnniNova
Показать полностью
Спасибо, что заметили про гаражи. Автор специально оставил вытаявшее на волю воображения читателя. Автору подумалось, что так будет интереснее, чем в лоб указывать, что же такое там можем оттаять. Флер недосказанность, знаете ли. Но каждый любит своё, я поняла. Про муху вы меня удивили. Городские мухи иногда зимуют где-то в помещение и поэтому просыпаются намного раньше, чем их собратья в дикой природе. И это как раз первое впечатление весны: не до конца проснувшаяся муха, бодро тыкающаяся в стены и стекла. Может быть, это от климата зависит. Грустно, однако, что вы, похоже, считаете, что он везде один. Про возраст. Я не перестаю умиляется представления взрослых о детях и о речевой портрете человека в целом. Речь ребёнка от речи взрослого как раз тем и отличается, что в речи первого могут быть намешаны слова разного уровня трудности, в том числе, некоторые, с точки зрения взрослого "сложные", но, например, часто используемые родителями слова могут воспринимается ребёнком как свои, простве-родные, тогда как новые слова, произнесенные условно скучным человеком в скучной обстановке могут плохо усваиватся или не усваиватся вовсе. Люди, особенно дети, довольно сложные существа. Хоть в это иногда трудно поверить. Это не словарь и не учебник, в котором употребление слова должны быть одного уровня сложности. В любом случае, спасибо за столь подробный комментарий. Было интересно познакомится с вашей точкой зрения. |
![]() |
EnniNova Онлайн
|
Анонимный автор
Возможно, вы и правы в оценке способностей детей к разного рода речи одновременно. Но я на уровне внутреннего ощущения, чутья, если хотите, как мама со стажем и та, кто и сама когда-то была ребенком, просто чувствую диссонанс. И не выстрелившее за гаражами ружьё по моему скромному мнению не загадочности добавляет, а несколько раздражающей недоделанности что ли. Простите, ни в коем случае не хочу вас обидеть. Но, как говорил классик, если в первом акте ружье повешено на стену, в последнем оно обязательно должно выстрелить. Таков литературный закон, и это правильно, чтобы читатель не чувствовал себя обманутым и брошенным. Словно поманили конфетой и не дали. Мы ж как дети, за вкусненьким пришли))) 4 |
![]() |
Анонимный автор
|
EnniNova
Мне жаль, что у чмюитателя сложилось ощущение обмана. Возможно, что автор пересудрил с ружьями. Они ему надоели до оскомины, всё стреляют, да стреляют. Захотелось необязательного и не традиционного. В литературе, как и в жизни, поверьте, есть миллиарды вариантов, в том числе и с ружьями. А так, все мы мамы со стажем. Некоторые ещё в силу профессии погружение в материал. Так что, при всём уважении, не могу тут с вами согласится. Тем более, что в основе рассказа вполне реальные воспоминания вполне реального пятиклашки. |
![]() |
Анонимный автор
|
Птица Гамаюн
Да! Как вы хорошо сформулировали. Думаю, мир детства это как раз мир фантазии, мир особенный, не занудный, не такой как у лгущих взрослых. Печаль в том, что дети вырастают и забывают о том, как быть детьми. Они привыкают лгать. И быть до зубной боли серьёзными, матерям со стажем, знатоки психологии и филологии. Как радует, что некоторые, как вы, ещё помнят и, в отличие от косноязычного автора, в состоянии сформулировать о чём это и в чем суть. Вы очень обрадовали автора. Спасибо. 1 |
![]() |
Анонимный автор
|
мисс Элинор
Показать полностью
Спасибо за развёрнутый отзыв. У меня закрылось подозрение, что вы читали несколько предвзято, проникнувшись, так сказать, отзывами товарищей. Общественное мнение оно такое. Заразительное. С другой стороны, у взрослых свои очень чёткие каноны и жёсткие фреймы, им нужны классические, обьяснимые дети. А дети не в рамках им не нужны. Сразу заказывается подозрение, что это подделка. В учебниках же описывают другое. Кстати, ваши подозрения как раз наглядно иллюстрируют насколько вы привносите в мир ребёнка свои взрослые ожидания. В мире выросших людей, конечно, приличествует закапывать труп. Однако, судя по отношению к мухе, вряд ли этот мальчишка будет закапывать труп животного. И нет, читая ваш отзыв, автор в который раз убедился в том, что всё сделал правильно. В мире детства нет нашей обыденной и пошлой логики. И причинно-следственные связи иные. И нет и не будет объяснения всему, и приведения молекулярного и химического анализа. Мир в детстве кажется немного необьяснимым, недосказанность, но в силу этого как раз и привлекательным. Это взрослых бесит любые непонятные места. А во Вселенной их много. Как бы ни хотелось взрослым серьезным людям рассуждать про непреложные законы мироздания, художественного произведения или речевого портрета. Увы. На свете много есть такого, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам. |
![]() |
EnniNova Онлайн
|
Птица Гамаюн
А знаете, это даже интересно. Вот так я на историю не догадалась посмотреть. Возможно и в самом деле подзабыла свое детство и как я тогда рассуждала. Скажу лишь, что мой отзыв строился не на анализе, а на ощущениях. А все мы чувствуем ровно так, как чувствуем. И здесь не может быть правильного и неправильного. Мои ощущения не совпали с авторскими. Никто не виноват, никто не прав, никто не ошибается. 1 |
![]() |
Анонимный автор
|
EnniNova
Спасибо. Автору приятно видеть общение читателей и их размышления. Ваши замечания по поводу "на ощущениях" тоже интересны. Наверное, такой сложный и важный концепт как детство мы все понимаем и даже ощущаем по-разному. И это замечательно. |
![]() |
Анонимный автор
|
Охохо, а вот здесь на меня повеяло такими махровыми, такими скрипучими стереотипами... все эти утверждения, что дети, мол, этакие инопланетяне с альтернативным мышлением, что дети всегда "вне рамок" - это, простите, очень старый и затасканный шаблон. мисс ЭлинорНу, остается только обвинять друг друга в шаблонном мышлении и стереотипах. Очень старых, древних и заезженных как мир. Потом можно перейти на личности. Или начать обвинять друг друга в глобальном непонимании темы детства вообще. Мы же не будем с вами до этого опускаться? |
![]() |
EnniNova Онлайн
|
Анонимный автор
Рада порадовать)) А всё-таки оно должно выстрелить!)) |
![]() |
Анонимный автор
|
EnniNova
Автору очень нравится ваше упорство. Интересный выходит у нас спор. Столько мыслей и идей возникает. Спасибо. 1 |
![]() |
EnniNova Онлайн
|
Анонимный автор
EnniNova Пожалуйста!) Лишь бы, как говорится, на здоровье)Автору очень нравится ваше упорство. Интересный выходит у нас спор. Столько мыслей и идей возникает. Спасибо. |
![]() |
Анонимный автор
|
мисс Элинор
Мир этот очень стар. И ничто в нем не ново... Как и стереотипы. Как бы нам не хотелось. Но, наверное, лучше раскланяться в мирных тонах. |
![]() |
Анонимный автор
|
Arandomork
Сколько яду. И вам не жаль растрачивать столь ценный материал? |
![]() |
Анонимный автор
|
Home Orchid
Спасибо. Вы смотрите в корень. Я немного не ожидала, что простенький иронический рассказ вызовет такую борю эмоций и оскорбленных достоинств. Но я всё чаще склоняюсь к тому, что взрослость, обыкновенность, занудность бывают агркюессивны. Наверное, в наше времена агрессивно всё, даже улитки. Тут должно быть ещё много слов, примеров и обьяснений. Но нет ни времени, ни сил всё это писать. Тем более, что эффект примерно такой же, как от толчения воды в ступе. |
![]() |
Ellinor Jinn Онлайн
|
Прикольная работа! Но я ожидала какого-то развития сюжета, что же это зарыто у гаража) А то муха ползала таааак долго, а на сюжет ничего почти не осталось от 7 кб)
>Облегающе победно... звучит предельно странно. Я аж перечитала раза 3. В общем, ничего не понятно, но написано занятно) Возраст фокального перса плавает, да, но в целом читать было забавно и приятно. Типа Денискиных рассказов, только без морали и сюжета) |
![]() |
|
Габитус
А вот речь и рассуждения шестиклассника на уровне учащегося коррекционной школы. Поддерживаю. 6 класс это уже лет 11-12 как минимум. В 6 классе уже Детей капитана Гранта читают, Айвенго, Трех мушкетеров там, Отрочество Толстого, а тут ребенок видимо логопедический, раз слова не различает.Можно было бы поверить, будь это второй класс. А так текст совершенно неверибельный. 6 |
![]() |
Анонимный автор
|
Габитус
Показать полностью
Вот вы сейчас серьезно? Вы действительно думаете, что но слова "образцы, вытрезвитель" и понимание, что долг перед мёртвыми, это не взятый взаймы у покойной бабушки цветок это потому, что он на самом деле не понимает значения этих слов? Вот вы сейчас на все 100 % серьезны? И кто тогда делает из детей дебилов? Тут должно быть многа букаф. Но, честно, рассказы пишут ведь не для того, чтобы в них объяснять каждое слово? Ну и про детей тоже. Я вам просто приведу простой и наглядный пример. Идёт урок. Ребенок должен выбрать правильный ответ из трех опций. Его спрашиваешь: "Какой номер ответа правильный?" И он отвечает: "Четыре". Это не единственный ребенок. И не единичный случай за мою более чем двадцатилетнюю практику. Вы думаете, ребенок дебил, отсталый и не понимает, что варианта 4 нет? Нет. Ему так интереснее. Во-первых, это проба. Как отреагирует учитель. Взбесится ли. Но к этому всё не сводится. Это ещё игра. Понимаете, дети такие существа, которые понимают жизнь и свое в ней существование как игру. И ребенку интереснее выбрать вариант 4, а не скучные занудные как некоторые комментаторы здесь предложенные три. Интереснее думать, что мама возвращает долги цветами, из снега вытаивает неизвестно что, а скучного и нравоучительного соседа увели в вытряслитель. В каком-то смысле дети намного ближе к истине, чем взрослые. Вам не встречалось, когда ребенок не прапвильно выговаривает слово, и вы его поправляете, а он упорствует? И когда вы спрашиваете его почему так, он объясняет вам почему. И оказывается, что в его версии слово играет новыми смыслами и красками и так даже лучше. Мне очень странно говорить такие простые прописные истины. Об этом вся мировая литература, связанная с детством. Грустно, что так много людей либо не читает хороших книг, либо напрочь забывает свое детство. |
![]() |
Анонимный автор
|
Яросса
Lira Sirin Дорогие серьезные дамы. Посыла вас к предыдущему комментарию. Не обессудьте. Нет времени расписывать всё это ещё раз. Мне очень жаль, что вы прочитали текст именно под таким странным углом навязанного реализма. Смею надеяться, что жизнь несколько многограннее ваших представлений. |
![]() |
EnniNova Онлайн
|
Анонимный автор
Знаете, я не буду в, как вы выразились, "многа букаф". Я коротенечко. Так хамски отвечать читателям - это настолько не по-взрослому, что становится очевидным не то, как повзрослели все, кто вас читает, а то, насколько по-детски рассуждаете вы. Я совершенно неконфликтный человек. Но вы просто переходите границы элементарной вежливости в общении. Да, возможно, ваш текст не всеми понят так, как вы хотели. Это говорит лишь об одном: вы не сумели донести мысль так, чтобы понятно стало всем, даже таким слишком повзрослевшим нам, забывшим, как вам кажется, свое детство и катастрофически не понимающим детей. Научитесь писать для людей, а не только для себя, или не показывайте никому свои шедевры, раз уж вам не нравятся комментарии тупых взрослых. А хамить и насмехаться - это как-то даже жалко и смешно. Больше нет желания наблюдать, как вы относитесь к читателям. Отписываюсь. Я не за негативом на конкурс пришла. Уж извините. 6 |
![]() |
Анонимный автор
|
EnniNova
Хамить не хотела. Просто тихо давалась диву. И думала как сформулировать. Но и это у никчёмного афтара получилось коряво. Вот ведь пичаль |
![]() |
|
Какой милый и доверчивый ребенок, было весело наблюдать за его мыслями. И что же там под снегом? Тайна осталась нераскрытой, теперь вот сиди и гадай об этом))
|
![]() |
|
Васенька, какие киты, ты о чем
Реально коррекционная школа, товарищи недовольные! 👍 2 |
![]() |
Анонимный автор
|
AnfisaScas
Спасибо за теплый обзор. Автору очень приятно. Вы очень вдохновляете. Прямо захотелось написать продолжение. Про то, что закопали. 1 |
![]() |
|
Анонимный автор
Будет интересно почитать) |
![]() |
Анонимный автор
|
Altra Realta
Какие у вас радужные представления о коррекционных школах. |
![]() |
Анонимный автор
|
теперь вот сиди и гадай об этом michalmilАвтор доволен, что шалость удалась. Этого эффекта он и добивался. Хотя, справедливости ради, следует, наверное, сделать продолжение. С разгадкой и дальнейшей жизни этого мальчика. 1 |
![]() |
|
Анонимный автор
Какие есть, но ребенок в 12 лет уже 146% не "Васенька", если с развитием у него все хорошо. 3 |
![]() |
Анонимный автор
|
Altra Realta
На самом деле это зависит и от учителя, и от школы. Тем более, что дело было после урока. Может, он у нее был девятый. Вот она в задумчивости и назвала ребенка так. А как по-вашему детей в школах называют? Иванов, Петров? Страшно далеки вы от ... школы. |
![]() |
|
Анонимный автор
Но всякое не "Васенька". Страшно далек, но периодически прибываю раздать пиздюлей, потому что школы вкрай охамели в плане "за счет родителей". |
![]() |
Анонимный автор
|
Altra Realta
Не, ну почему не "Васенька" то? Может, у неё кота так зовут. Привычно. Почему нет-то? Вы думаете, все учителя сволочи? И потом, она же его не перед всем классом на уроке назвала, а наедине, после уроков, в конце рабочего дня |
![]() |
|
Анонимный автор
Если бы ко мне в 12 лет учитель обратился "Альтрочка", я бы родителям сказал. На всякий случай. |
![]() |
Анонимный автор
|
Altra Realta
Долго думала, что вам ответить. Можно вспомнить, для тех кто плотно сталкивался со школой, что учителя как дети на самом деле. И чем старше, тем больше детских черт они приобретают. Это особенно сильно видно в общении их между собой. А можно просто предположить, что каждый видит в силу своего воображения. Кому-то вон трупы кошек в снегу привиделись. Каждый судит ... как ему удобнее |
![]() |
|
Анонимный автор
Я открыл гугл, посмотрел на фото детей 12 лет... Все равно нет 🤣 1 |
![]() |
|
Lira Sirin
Более того, даже если ребёнок ничего из классики не читает, плохо учится и обладает скудным словарным запасом, но психических расстройств не имеет, то в бытовых вопросах он вполне себе ориентируется. Знает, зачем ездят на кладбище и что такое вытрезвитель) 5 |
![]() |
|
мисс Элинор
Ну уж в таком возрасте точно. Нам с подругой 10 было, когда например затонул Курск. И мы сидели на лавочке и обсуждали эту трагедию и слушали взрослых и все прекрасно понимали на уровень своих лет как сейчас помню. А тут деть еще старше на год-два, и про китов не въезжает. 2 |
![]() |
|
Lira Sirin
Я тоже Курск помню, и Беслан (мне как раз 10 лет было), и ещё всякое. А уж про взаимоотношения взрослых сколько всего я понимала... разного) 3 |
![]() |
|
Да блин, ребёнок 12 лет уже вполне сдает спортивные нормативы и детские экзамены иняз.
2 |
![]() |
|
3 |
![]() |
|
Lira Sirin
Гарри, Рон и Гермиона в 12 лет: проходят топ-квест, разгадывают тайну Василиска, справляются со взрослыми магами Васенька: 😆 3 |
![]() |
|
Altra Realta
Гарри, Рон и Гермиона в 12 лет: проходят топ-квест, разгадывают тайну Василиска, справляются со взрослыми магами просто у них воображения не было, пришлось маяться взрослой фигней!5 |
![]() |
|
Lira Sirin
А могли бы стеклышки на заднем дворе закапывать 🤣 1 |
![]() |
|
А я знаю, что они закопали на заднем дворе
1 |
![]() |
|
Altra Realta
Кстати, странно, что Рон не подумал, будто Левиоса это типа Лев и Оса. Должен был как Васенька, ждать, что щас *киты* животные появятся. 4 |
![]() |
Анонимный автор
|
Народ, а вам не кажется, что вы путаете лит персонажей и реальность? Ну, давайте теперь будем приводить в качестве примеров и аргументов выдуманных героев. Блеск.
|
![]() |
|
Анонимный автор
В смысле? Роулинг педагог, она прекрасно знает детей и каким они бывают. 1 |
![]() |
|
![]() |
|
Lira Sirin
Altra Realta Кстати, странно, что Рон не подумал, будто Левиоса это типа Лев и Оса. Должен был как Васенька, ждать, что щас *киты* животные появятся. Привет Носовскому, Фоменко, Чудинову и прочим альтернативным "историкам")) И Задорнову! "Этруски - это русские!". Бритты - бритые, а скотты... )) 2 |
![]() |
Анонимный автор
|
Altra Realta
Вы смешиваете понятия профессиональной принадлежности автора и литературного хронотопа. Стивенсон вон ни разу в море не был, а некоторые его произведения для многих классика жанра. |
![]() |
|
Анонимный автор
След или Хаус для многих уже тоже, но есть нюанс. |
![]() |
|
Altra Realta
Анонимный автор В смысле? Роулинг педагог, она прекрасно знает детей и каким они бывают. Вы чо, фанон не читали? Роулинг не знает вообще ничего.)) И детей в особенности 😂😂 2 |
![]() |
|
serluz_92
Главное, она не знает свой канон и Снейп у неё неправильный 🤣 1 |
![]() |
|
Воу воу! Налетели... господа и дамы, аки коршуны! Потише! Критиковать всегда легче и нет ничего такого к чему нельзя придраться! Я понимаю ваше желание справедливости, однако уважайте и автора тоже! Все разделяем общий интерес к литературе, верно? )))
Показать полностью
По тексту: Из плюсов - замечательный слог. Легкий и приятный. Неплохая попытка на детскую литературу! Да да. И "Васенька", как раз таки вопросов совершенно не вызывает! Хе хе, я детский стоматолог, я Васеньками запросто и 15-летних называю! :DD Уж простите, такой характер. Особенно, когда общаться приходится от 2-х лет до 18-ти... Это раз, а во-вторых этот "Васенька" учителя выглядит немного саркастичным, что вполне в духе преподавателя. Спорить не надо - это допустимо и это факт. А теперь из минусов - тут я с прошлыми комментаторами согласна, но спорить не собираюсь и ругать произведение, а просто укажу моменты, которые "режут" глаз и вызывают небольшое раздражение таким замечательным рассказом (и это даже немного обидно): С кладбищем вы определенно перестарались, хотя попытку окрасить юмором рассказ видно, но она не удалась именно из-за, ну никак не соответствия, почти подросткового мышления с его выводами. Этот момент можно оставить, но стоит немного скорректировать. Например воспоминаниями главного героя о своем детстве и своих мыслях о кладбище в то время (ну как вариант). И да - перековерканное слово вытрезвителя и дяди Виктора. Тоже по иному стоит преподнести. Дядя Витя - обычно так обращаются по-соседски. Или Виктор (отчество). Вот эти моменты. Что закопали за гаражами - для меня сильным минусом не стало. Что может закопать школьник, а потом бояться, что весна эту его тайну "раскопает"? Дневник с оценками? Порванный и спрятанный в сугробе мячик? Можно оставить флером, но этот флер будет гораздо удачнее, если понятно намекнуть на нужный ответ. Автор, милая, не обижайтесь на критику. Все мы любим хорошие отзывы и всем приятно, когда нас хвалят, но не всегда не только хвалебная критика бывает злом. Воспринимайте это, как попытку сделать ваше произведение лучше! А в целом, Ваша работа очень достойная и рассказ очень понравился и мне и моему 9-летнему сынишке. А маленькие читатели они, знаете, какие капризные? Творческих успехов Вам! 1 |
![]() |
|
Лана Троицкая
я детский стоматолог, я Васеньками запросто и 15-летних называю! Вот стоматолог мне тоже говорит "Альтрочка", особенно когда счет грозит выбить мне клапана 🤣🤣🤣 |
- Несу разные вещи!
- Ну и куда ты их несёшь, свои несуразные вещи?
Если вы любите словесные игры, этот рассказ для вас.
И если вы хотите вернуться в детство, когда взрослые говорят Ужасно Важные и Непонятные слова, а потом возмущаются, что их не поняли, этот милый рассказ тоже для вас!