Комментарии «Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления» (джен)

А вы не задумывались что Квирелл это и есть Волдеморт?

Всё таки создание крестража это не копи/паст. Волшебники люди очень неорганизованные и ритуал создания крестража тоже процесс очень мутный. Вполне возможно что Волдя в процессе копирования допустил много ошибок, и мало того что копия получилась очень забагованная, так ещё и в оригинальном файле души появились ошибки.

imi
Блин! Спойлер!

Любопытное наблюдение о поступках Дамбльдора:

В каноне Дамбльдор придерживался философии Во Имя Всеобщего Блага.
Он жертвует жизнями и судьбами во имя победы против ТЛ - поттеры, лонгботтомы, сириус белк, детство гарри, неединожды он безумно рискует жизнями учеников ради обучения Избранного. Он пытался сделать из Гарри бескомпромиссного борца со злом что будет готов даже жизнью своей пожертвовать.

А в МРМ Дамбльдор придерживается прямо противоположной философии.
Он готов на ВСЁ что бы "война не продлилась ни на день дольше чем нужно". Постоянно ищет компромиссы. Жертвует своей репутацией доброго волшебника, дабы погасить конфликт между Грейнджер и хулиганами. Он каждую минуту сожалеет о людях что погибли и он бы наверно сдал всю англию если бы Люциус дал гарантию что никто не умрёт. Отчаянно пытается убедить гарри что не нужно бороться ни с кем кроме волдеморта.

Это просто баг роулинг. Указанное вами несоответствие не является следствием сложного магического эффекта и не несёт в себе мудрёного смысла. Просто роулинг было лень придумывать логичную магическую систему и она сделала как попало.

Вот я и говорю что нигде, ни в каноне, ни в фанфиках этот вопрос нормально не раскрывается. Никаких логичных правил передачи палочек нету. И поэтому ответа на ваш вопрос не существует.

Заклинания (ступефаи, сомниумы и проч.) изучаются в рамках предмета ЗОТИ.
А сражения армий - это внеклассные занятия, там дети учатся тактически, стратегически и творчески мыслить, ориентироваться в бою, не паниковать и самоорганизовываться.

Добавлено 27.06.2013 - 13:07:
Уроки ЗОТИ и сражения проходят *отдельно*!

"Драко крикнул «Флипендо!» — ноги бегущего мальчика резко рванулись вверх..."
"— Глиссео, — сказала Гермиона, направляя свои слова в пол."
"— Призматис! — крикнула Падма, и не успели четверо солдат Хаоса крикнуть «Сомниум!», как перед Драко выросла мерцающая радуга."
Они изучают на ЗОТИ много разных заклинаний. Другой вопрос что в процессе повествования показаны не уроки ЗОТИ, а сражения армий где арсенал ограничен во первых правилами Квирелла, во вторых тактической ситуацией.

Одним больше, одним меньше, какая разница?

Самое смешное что никто не будет спрашивать ничьего мнения. Те кто может получить бессмертие сделают всё что бы получить его. Остальные либо смирятся либо будут смешно протестовать против такого неравенства.
Скорее всего будет война...

У каждого своя правда.
Бессмертный будет держаться за свою вечность обеими руками даже если для этого потребуются определённые жертвы. Это точка зрения бессмертных, она вполне разумна и обоснованна.
Смертные будут пытаться уничтожить бессмертных если те будут угрожать им. Это точка зрения смертных, она тоже вполне разумна и обоснованна.

Это две разные правды и они обе имеют право на существования.
Если же они противоречат друг другу то закон джунглей очень быстро определит которая правда правдивее.

Дамбльдор смотрит со своей колокольни для Мудрых Светлых Волшебников. Это точка зрения Дамбльдора и она тоже вполне разумна и обоснованна.
Но увы, её правдивость тоже придётся проверять законом джунглей.

Добавлено 04.07.2013 - 22:04:
Если дамби не сумеет победить, то победители просто объявят что он был не прав.

По поводу этичности убийства клонов ради крестражей:

Вот представьте ситуацию что для крестражей требовалось бы убивать не людей, а человекообразных обезьян - ведь в таком случае мало у кого бы возникли этические проблемы. Ведь это всего лишь обезьяна - глупое животное: наклонировать шимпанзе и пустить на крестражи. Алилуйя! Этически идеальное бессмертие!!!
Зелёные конечно будут морозиться, но большинству плевать.

А теперь замените в этой схеме шимпанзе, на... ну например на homo erectus. Тупое животное ненамного умнее чем самые умные шимпанзе.
Да только вот проблема - Homo! Человек! Пусть даже первобытный и очень не совершенный, но антропология говорит что он уже был почти человеком.
Согласитесь ли вы убить тупого эректуса ради бессмертия? Ведь он такая же обезьяна?

Вам жалко убивать ради крестражей обычных клонов не имеющих собственного разума, и при этом без каких либо угрызений согласитесь убить шимпанзе - существо с разумом и эмоциями...

Если уйти ещё глубже, то можно вспомнить бесчисленных коров и свиней умирающих ради шашлыков, сала и бекона. И вы ещё смеете рассуждать об этичности клонирования ради крестражей.

Я ем мясо.
Ради бессмертия я не побоялся бы убить шимпанзе.
Ради бессмертия я бы наверно не побоялся убить бездушного клона.

ИМХО веритасерум и сыворотка правды - равно имеют право на существование. Одно - профессиональный термин на медицинской латыни применяемый в зельеварении. Другое - просто бытовое название.
Например Снейп всегда говорит только "Веритасерум". А обыватели нежелающие ломать язык будут говорить так как им удобно.
"Крестраж или Хоркрукс?"
Голосую за Крестраж!

Увы, но вкус фломастеров индивидуален для каждого. И дело не в слабостях и их преодолении, а в том что каждый читает то что ему нравится

"Бессмертие"
1) Вечная жизнь, вечная молодость, вечное способность учиться новому и познавать мир

Да, в составе бессмертия обязательно должно быть сохранение молодого взгляда на жизнь, что бы не превратиться в 300-летнего брюзжащего старика.

Начиная с самого детства мозг человека по немного меняется. Клетки постоянно обновляются, одни привычки заменяют другие, взгляды преобразуются, убеждения стираются. Всё это происходит под влиянием внешних факторов т.е. проще говоря под принудительным внешним воздействием каждый раз человек меняется. И в конечном итоге Женя1 исчезает вообще и на его месте образуется Женя2. От Жени1 остались только блеклые воспоминания, но это воспоминания одного человека о другом человеке. Т.е. женя мёртв и бессмертие невозможно в принципе.
Даже если мы придумаем средство от старения, это будет то же самое клонирование, только постепенное
пойду напьюсь от разочарования

Свобода воли? Я если я тебя сейчас насильно изменю? Вот расскажу тебе чего нибудь новое и у тебя в мозгу исчезнут несколько нейронных связей, а вместо них возникнет несколько новых. Вот такой я злодей что насильно изменю твой мозг 0.01% :)
А потом ты встретишь ещё 10000 человек и каждый будет словами, жестами или взглядами менять тебя на 0.01%
И однажды madness2 проснётся и обнаружит что в её мозгу не осталось ни одной нейронной связи, ни одной клетки которая принадлежала madness1
И ты умрёшь...
И правда хочется напиться

Открою вам страшную правду! Wasteomind1 умер ~2 года назад. Вы - Wasteomind2, полный клон. Вы верите что остались собой, но увы это лишь иллюзия вызванная полным копированием памяти. Вы не заметили момента подмены потому что он происходил постепенно и был растянут во времени.

А вот это вы зря))) гдеж ещё искать самоосознание как не в водке?

Сволочи... я же теперь спать не смогу

Добавлено 09.08.2013 - 05:07:
Я таки не удержался и прочитал следующую главу - это просто нечто!

По поводу разумности Дементоров.

Думаю разумно привести аналогию с обычным огнём.
Огонь - физический процесс в принципе не имеющий ничего общего ни с жизнью ни с разумом. Но при этом в глазах первобытных людей он был неким "существом" которое питается деревом и стремится уничтожить всё вокруг, и подобно собаке его можно приручить и заставить служить. Вот и появляются всякие легенды о Духах Огня.
Вот и Смерть - есть физическое явление в принципе не имеющее ничего общего ни с жизнью ни с разумом. Но при этом в глазах неграмотных волшебников она была неким "существом" которое питается людскими душами и стремится уничтожить всё вокруг. Общечеловеческий архетип придал ей облик гниющего гуманоида, а ожидания что эти "существа" будут вести себя так или иначе позволили наладить с ними взаимодействие. Но в конечном итоге Дементор это всего лишь зрительное проявление физического процесса!

Суть в том что огонь - простой физический процесс, всего лишь химическая реакция.
А дементор - сложный физический процесс... ну например перехода материи в антиматерию (в магической трактовке данных терминов), причём в данном процессе весьма высокая доля эффектов приходится на магический спектр. В результате некоторых побочных эффектов данный процесс кореллирует с электромагнитными колебаниями в мозгах разумных существ поблизости.

Как это никого не пожирая? А откуда тогда ощущение холода у всех кто был там поблизости? Дементор постоянно чего-нибудь пожирает, просто с разной интенсивностью. Может душу разом высосать, а может потихоньку сосать эмоции, тепло.. Он даже материю-энергию потихоньку высасывает.

Хватит флудить. 5003

Мне абсолютено непонятна позиция Дамбльдора и авторов. Дамбльдор дабы избежать эскалации добровольно соглашается отдать ценную ему фигуру, но в качестве ответного удара он предпочитает убить невинного гражданского. Почему он не сжёг живьём самого Люциуса? Ведь для Волдеморта Люциус гораздо более ценная фигура? Почему??
Понятно что Дамбльдор хотел продемонстрировать что он тоже умеет быть жестоким, но почему именно Нарцисса? Ведь можно было живьём выпотрошить любого из действующих ПС? Можно было выпотрошить половину аристократов англии, но он предпочитает сжечь одного невинного?

Добавлено 16.08.2013 - 12:59:


+1

Неужто у Дамбльдора уже наступает маразм если он рассчитывает что если мальчик в 11 лет осознанно пожертвует другом ради денег, то после этого он сможет стать Светлым Героем?

Тогда я вообще ничего не понимаю. Вся военная тактика Волдеморта была основана на том что бы наносить удары по некомбатантам - шантаж, запугивание, убийства. Собственно все акции ПС представляли собой - "прийти, убить много гражданских, повесить над домом знак ПС, уйти".
Дамбльдор одним единственным сожжением рассчитывал заставить Волдеморта отказаться от всей военной тактики?

Не каркайте на время... А то потом окажется что Волдеморт это сам Гарри вернувшийся в прошлое...

ymnik
ТемныйСвет
Давайте всё же без спойлеров, пусть и очень туманных

проблема только в том что нет площадки для этих работ. А то ведь сами для себя наверно уже переводили, а на всеобщее обозрение выложить некуда

Последняя глава навеяла...
Том Реддл стремился к власти и придумал хитрый план - он решил стать Светлым Героем. А если точнее он решил победить какое-нибудь эпичное Зло.
Но никакого зла поблизости не было и он не долго думая решил его создать.
Он создал бутафорскую "организацию зла" во главе которой встал бутафорский Волдеморт и которая начала бутафорский захват власти в Британии.
И вот в 1970 году после долгой учёбы в Албании талантливый Том возвращается в Британию и немедленно вступает в борьбу со злом - спасает детей, убивает пожирателей и переводит старушек через дорогу. Ура! Все газеты славят Второго Дамбльдора, все его хвалят и девчонки кидают ему трусики!!!
Но в политической жизни всё увы не так просто.
Политики не спешат делится властью с выскочкой и начинают крутить всякие финты. Важно отметить что Том, несмотря на магические таланты, скорее всего очень мало смыслит в тонкостях финансового управления государством и политических интригах. Он не понимает почему политики не отдают ему власть и толком не разобравшись разочаровывается в жизни Светлого Героя.
Вместо бутафорского Волдеморта появляется Настоящий!
И единственное что осталось это Тома - ностальгическое воспоминание Амелии Боунс.

Читайте на английском! Удовольствие от фика удваивается!

по вашему от Гермионы нет пользы???!!
Дамбльдор прямым текстом сказал почему Гермиона просто обязана оставаться рядом с Гарри:
"вы не можете даже вообразить, насколько плохо всё может обернуться, если связанные с Гарри Поттером дела пойдут скверно
Самый могущественный волшебник в мире сказал ей эти слова, когда они обсуждали, как важно, чтобы она оставалась другом Гарри."

Совсем не то. Давно, не помню в какой главе, когда Гермиона прибежала к дамбльдору возмущённая тем что не хочет быть приложением к Поттеру, а сама хочет быть единоличной героиней. Тогда Дамбльдор прямым текстом сказал ей что если она не останется спутницей героя, то "вы не можете даже вообразить, насколько плохо всё может обернуться, если связанные с Гарри Поттером дела пойдут скверно".

В одиночку, неотягощённый ответственностью и долгом, Гарри Поттер быстро приступит к "мировой оптимизации". А учитывая склонность к Слизерину и наставника Квирелла, он - готовый Тёмный Лорд.
Поэтому для Гарри жизненно важно научится дружбе, уважению, любви. Пусть даже ради этого придётся рисковать жизнью Грейнджер, но научится быть добрым для Гарри просто неимоверно важно!
Даже то что Грейнджер оказалась под следствием Визенгамота - это педагогический урок для Гарри - он реально осознал сам для себя мысль что готов пожертвовать чем угодно ради подруги и совершил впечатляющий "светлый" поступок.
И в будущем каждый раз когда он будет заботится, помогать, защищать и спасать Гермиону он будет осознавать что совершает "светлый" поступок и это осознание убедит его самого что он светлый герой (это называется самовнушение).
А если Гермиона всё-таки умрёт, то вместо того что бы заниматься всякими глупостями вроде "науки" и "рационализиции", Гарри с чистейшей яростью уничтожит врагов Дамбльдора.

Вы лицемер!
То есть вы считаете что если Гарри превратится в этакого хладнокровного диктатора то это будет хорошо?
Вы считаете что если он будет ежедневно отправлять миллионы людей на смерть "во имя науки" то это будет лучше чем если сейчас Дамбльдор рискует Гермионой?
«На меня производят сильное впечатление страдания одного человека, и я готов рисковать своей жизнью ради него. Но я могу говорить совершенно отстранённо о заражении наших больших городов с сотнями миллионов погибших. Я не способен умножить страдания одного на сто миллионов».
http://lesswrong.ru/w/Когнитивные_искажения#simple-table-of-contents-9

Добавлено 30.08.2013 - 01:36:

Квирелл?

И почему же жизнь одной девочки важнее судьбы всей магической британии?

Данная ситуация не имеет решения т.к. любое поведение ведёт к смерти.

Добавлено 30.08.2013 - 15:37:

Едва пару глав...

Добавлено 30.08.2013 - 15:41:


До принятия Статута Секретности британские волшебники активно сотрудничали с правительством и в частности с Королевским Военно-Морским Флотом Великобритании - это много больших пафосных маггловских корабликов с огромным количеством Пушек! Боже храни королеву!

Вы думаете что вопрос лежит в логической плоскости - "дилемма заключённого".
Но на самом деле вопрос лежит исключительно в моральной плоскости - жертвовать ли своей жизнью ради человека напротив. Сама задача не подразумевает логичного решения - решение зависит только от того испытываю ли я симпатию к оппоненту.

Гермиона сделала [спойлер] потому что [спойлер] и в результате получилось [спойлер]. А потом Гарри [спойлер] и Дамбльдор ему [спойлер].

А вот тут та же мультэкранизация, но уже на русском
http://www.youtube.com/channel/UCJeHs-QyYOKnbEvrnW5C8kw/videos?sort=p&view=0&shelf_index=2

Ну тогда вам большой респект за созидательную деятельность во имя Мировой Оптимизации!

"Я, Гарри Джеймс Поттер-Эванс-Веррес, заявляю свои права на эту территорию во имя Науки."
_
"Мировое господство — такая некрасивая фраза. Предпочитаю называть это мировой оптимизацией."

Вот в том то и западло с этими пророчествами, что их трактуешь трактуешь... а потом оказывается что ты всё-таки ошибся.
Получается этакая дилемма - с одной стороны люди узнавшие пророчество просто не могут удержаться от огромного искушения это пророчество истолковать и попытаться изменить своё будущее, но с другой стороны все их попытки заранее обречены на провал.

Вот-вот - такая она человеческая природа.
Пророчество - это судьба которую не подкупить и не обмануть. Но у людей её слабость - надежда! Человеческий мозг просто в принципе не может принять что их судьба уже решена. Даже когда их окончательно придавил камень неизбежности они ищут надежду. Успокаивают себя мыслями что пророчество неверно истолковано, или тем что оно может не исполнится, или как вы придумывает отговорку что оно враньё.
Но судьба всё расставит по своим местам и пророчество будет исполнено. Таков высший порядок от рождения мира до скончания веков!

Возможно он не только рассчитывал что она останется, также он возможно надеется воспитать Гермиону как героя - поставил её перед сложным выбором и вынудил принять геройское решение.

Вы на действия Гермионы смотрите с утилитарной точки зрения - есть ли от них прямая польза, и если есть то только тогда делаете вывод о героичности.
А я имею ввиду психологическую точку зрения - с точки зрения Гермионы она совершила Героический выбор - на детскую психику такие вещи влияют ну очень сильно. И теперь, после совершения нескольких героических подряд у неё начнётся постепенный импринтинг что Героизм это хоть и трудно, но очень хорошо. И пусть все её предыдущие поступки были по факту не особенно полезны, но зато теперь у неё будет огромный энтузиазм на новые свершения.

Добавлено 03.09.2013 - 01:25:

Увы у нас с вами принципиальное расхождение по данному вопросу, споры бессмысленны.

тогда спор тем более безсмысленен ибо у вас есть готовый спойлер а так спорить не честно :(

Свет и Тьма это не идеализированные условности. Свет и Тьма это две нравственно-моральные системы детерминированные интересами развития общества. И если Гарри "скатится во Тьму" то он фактически лишится способности рационально оценивать насколько его поступки полезны для общества.

присоединяюсь к предыдущему комментатору в недовольстве пацифизмом.
"С этой точки зрения, идея убить две трети Визенгамота казалась намного менее привлекательной, чем несколько часов назад. Даже если бы это было необходимо, даже если бы существовали факты, что это лучшее решение для магической Британии и вся История пойдёт хуже, если это не сделать... Даже в случае необходимости смерть разумного существа остаётся трагедией."
Какого фига Гарри решил что смерть разумного существа - трагедия?

Он всерьёз раздумывает о том что-бы принять смерть Нарциссы как необходимую жертву, но при этом сожалеет о смерти Волдеморта. Логично.

ТЛ это личность способная существенно замедлить общественный прогресс и Гарри вполне рационально делает вывод что ТЛ необходимо устранить.
Ничего личного, просто общественная выгода.

Вы все так говорите как будто Азкабан это плохо.
Но ведь на самом деле Азкабан это хорошо. Азкабан это готовое бесплатное пенитенциарное заведение которого боятся все явные и потенциальные преступники и в котором можно без опаски содержать кучу опаснейших тёмных волшебников. Азкабан это уникальное место где можно безопасно содержать неуничтожимых пожирателей душ. Азкабан это место базирования воздушно-десантного подразделения "Дементоры" обеспечивающего политическую стабильность в западной европе.
И тут приходит какой-то мальчишка увидевший там парочку якобы невинных и грозится нанести удар в самое сердце Британской государственности.
Вы хоть представляете какая анархия начнётся если все дементоры вдруг исчезнут???!!
Я не говорю что Гарри злой, просто он очень-очень эгоцентричный. Несмотря на всю рациональность, он абсолютно не обладает простой человеческой эмпатией, не умеет смотреть с точки зрения других людей и видеть ситуацию целиком, не умеет прогнозировать социально-политические последствия.
Например во время суда Гарри даже не попытался понять ход мыслей членов Визенгамота, он просто повесил на них ярлык "глупый бюрократ" и решил их всех запугать не заботясь о том как это повлияет на сложный баланс сил в правительстве.
Для 11-и летнего ребёнка это простительно, но то что ни Дамбльдор, ни Квирелл не могут ему этого объяснить прямым текстом это очень странно.
Иногда у меня даже создаётся ощущение что Юдковский тоже не понимает таких вещей.

Собственно это единственная мысль которая приходит мне в голову.
Дамблдор и Квирелл упорно ничего не объясняют! Квирелл желающий вырастить Тёмного Лорда мне в общем понятен.
Но ведь Дамбльдор хочет воспитать из Гарри ответственного человека и тогда непонятно почему он ничего не объясняет. Невольно появляется мысль что Дамблдор хочет чего-то другого.

А с чего Гарри решил что они не правы? Не зная законов, традиций и принципов магсообщества он решил навязать волшебникам своё виденье мира. "В чужой монастырь со своим уставом"
А если уж судить "с позиций современного международного права" то Сирии необходимо военное вмешательство.

Добавлено 07.09.2013 - 12:50:
Любопытно что вторая глава называется "Всё, во что я верю – ложь".
Гарри с лёгкостью отказывается от своих прежних представлений о физических законах.
Но что касается социальных законов то он почему то упорно отказывается пересмотреть их и даже просто поставить под сомнения.

Вы правы! Законы Магбритании мерзкие, глупые и отсталые. Есть только одна загвоздка - Гарри 11 лет. Он нихера не смыслит ни в законах ни в социологии. Прежде чем предлагать что-то изменить нужно разобраться в сути происходящего, понять мотивы участников, разобрать причины и спрогнозировать последствия.
Английские колонизаторы имели целую кучу администраторов которые вводили "гуманистические" реформы, прогнозировали реакцию общества и разрабатывали средства принуждения и подавления. И всё равно на протяжении нескольких столетий в Индии регулярно происходили кровавые восстания, тысячи людей с обеих сторон тупо умирали из-за "гуманистических" идей. Большое спасибо благородным британским колонизаторам!

Добавлено 07.09.2013 - 13:15:

Честно говоря... Магглы не умеют силой воли нарушать законы пространства и времени. И распространять на волшебников маггловские законы будет неверно.

То что там кого-то пытают это конечно плохо.
Но иногда выбор не между "плохо или хорошо", а между "плохо и очень плохо".
Между "тёмные волшебники пытают нас" и "дементоры пытают тёмных волшебников" лично я предпочитаю второй вариант :)

А с чёго вы взяли что это возможно?
Магглам для содержания даже самых опасных маньяков достаточно толстых стен и стальных решёток.
Но неужто вы полагаете что стены и решётки удержат человека способного на трансмутацию и телепортацию?
Вы хоть представляете сколько денег и усилий необходимо на безопасное содержание целой кучи людей знающих множество могущественных тёмных ритуалов?
Нам неизвестно что такое Нурменгард, но я уверен что это тоже не курорт и там наверняка тоже дофига чар вытягивающих магию и подавляющих волю.

ТемныйСвет Вспомните сцену - Квирелл в ДМП. Неужто вы думаете что захоти он сбежать то его удержали бы решётки и охрана? Да он с лёгкостью поубивал бы там всех и вышел спокойно.
А так достаточно посадить его рядом с дементором и вся его хвалёная сила бесполезна.
И пусть не все преступники такие же сильные как Квирелл, но сильных магов среди них всё равно очень много и содержать их в бездементороной тюрьме было бы колоссально сложно и дорого.

Добавлено 07.09.2013 - 14:27:

А можно пожалуйста источники?

Согласен, с этой точки зрения волшебники волшебники ведут себя как безумные садисты. ИМХО было бы очень любопытно задать этот вопрос тем кто называет себя Светлыми.

Добавлено 07.09.2013 - 14:40:

Он одним только свистом сумел устроить миниистерику :)

Ээээ...
Вы только что написали обоснование что Гарри Поттер - будущий Тёмный Лорд
:D

Этика Сталина не предусматривает принесение счастья людям, смиренно допускающим отсутствие модернизации. И допускает игнорировать их недовольство. Сталин морально последователен и субъективно прав.

Кстати, подниму вопрос:
Почему Гарри ни разу не вспомнил про Беллатрикс???
Где она, что она?
Единственный признак её невинности - слова Квирелла.
Вдруг Квирелл соврал и она где-то там сейчас устраивает массовые убийства?

ТемныйСвет
Мне интересно не техническое состояние, а то как это воспринимает Гарри.
Неужто он ни разу не побеспокоился как проходит лечение и чем она там занимается?
Ведь убийства не обязательно бывают демонстративными. Никто ведь не станет писать в газетах если какого-нибудь бомжа пустят на ингредиенты.
Или пропадёт маленькая девочка в лесу - спишут на маньяка-педофила.

нда...
желая дать оценку этике Гарри комментирующие ушли в философский срач :(

Откуда вы вообще взяли что эмоции иррациональны?
Все эмоции имеют в своей основе определённую рациональную логику. Любовь в своей основе есть механизм выбора наиболее подходящего партнёра. Ненависть в своей основе есть механизм утверждения социальной иерархии и борьбы с конкурентами. У каждой эмоции есть смысл, просто этот смысл лежит на на поверхности, в глубине подсознания.

Почему недоступно?? Подсознание это не чёрный ящик. Подсознание это тёмный лес. Да, в обычной ситуации трудно понять что находится в подсознании. Но если тщательно следить за своими мыслями и эмоциями, регулярно постфактум разбирать мотивы своих поступков, то можно примерно определиться со своими внутренними механизмами.
И кстати, даже если вы так и не сможете понять свои мотивы, то ваши эмоции всё равно будут подчиняться рациональной логике. Так же как всё на земле всё подчинялось гравитации даже когда люде не знали о её существовании.

Jack Dilindjer
Св. Мунго! :))

Нуачё? Это был хитрый план отучить тебя от шоппинга :D

I consider myself a talented teacher, but even I could not teach such murderous intent to a student as obstinate and untalented as Hermione Granger.
Очевидно что в данном случае Квирелл ни в коей мере не имеет ввиду что Гермиона бездарная неумеха.
На самом деле Квирелл имеет ввиду что у неё абсолютно нет таланта к убийству и поразительное упрямство в стремлении быть доброй, и что даже такой хороший педагог как Квирелл не способен сделать из неё убийцу.

Оскорбление - это один из способов иерархического утверждения в человеческой стае.
Проще говоря когда два индивида друг друга оскобляют, то это они пытаются определить кто из них выше по статусу.
Пусть Гарри сам этого не осознаёт, но если он пусть даже мягко оскорбляет Рона, то это он таким образом:
а)самоутверждается (Я здесь самый крутой)
б)повышает свой статус в глазах окружающих, из чего следует больше власти и самок (девчонки любят крутых парней и другие парни будут опасаться Гарри)
в)подавляет амбиции младшего самца (Рон почувствует себя дерьмом и замкнётся в деперессии)
В этом нет ничего глупого, это вполне рациональные инстинкты.

Блин. Я обрисовал лишь общий механизм. Ну естественно что в человеческой стае действует целая куча различных факторов искажающих этот механизм.
Многое зависит от того насколько сильное оскорбление - слабое оскобление естесвенно не приведёт к депрессии у Рона, а вот сильное очень даже могло бы. Также многое зависит от самого Рона - как он ответит, кулаками, словами, презрительным взглядом, демонстративным игнорированием, кинет стул.
Очень многое зависит от окружающего сообщества - в интеллигентском коллективе оскорбляя Рона Гарри только понизил бы свой соцстатус, а Рон соответственно повысил; с другой стороны в среде уличных мальчишек если бы Рона оскорбили, то он обязан был бы ударить в ответ дабы избежать общественной обструкции.
дьявол кроется в деталях

Вы похоже давно в интернете не были если считаете что общество без оскорблений находится близко :)

По поводу ситуацию с фениксом Дамбльдор отметил ОЧЕНЬ важную деталь:
"Я не мог победить в нашей дуэли"
Он сам в своё время абсолютно не считал что способен справится с Гриндевальдом но тем не менее пошёл на дуэль.
Т.е. дабы появился феникс нужно обязательно принять Безумно Самоубийственное Героическое Решение.
"я бы умер после этого, если бы не Фоукс…"
И только благодаря наличию собственно феникса появляется маленький шанс пережить этот глупый героизм.
Это значит что если бы тогда в 40-е у Дамбльдора была уверенность что он наверняка победит, то феникс не прилетел бы.
_
Говоря научно, феникс прилетает при планировании предприятия с низким процентом выживаемости.
И само наличие феникса повышает процент выживаемости.
Однако если процент выживаемости изначально высокий, то феникс увы не прилетает.
_
Точно так же, если планируя изначально низкопроцентный проект вы будете надеяться что в последний момент прилетит феникс, то это значит что вы в сумме надеетесь на достаточно высокий процент и в таких случаях феникс тоже не прилетает. А так как один раз встретив феникса вы в будущем всегда будете надеяться на его появление то следовательно "феникс прилетает только раз в жизни".

Добавлено 21.09.2013 - 05:20:
Я себе это представляю так:
Гарри плюнул на всё и "осознавая своё самоубийство" отправился с фениксом в Азкабан, передушил большинство дементоров однако сил не хватило и он свалился от истощения среди оставшихся недобитых тварей, но в последний момент феникс поплакал/спел/помахал перьями/заклевал дементоров и Гарри выжил.

*...чешу голову
А почему нет? Ключевым моментом неприлетания феникса является то что вы всю жизнь испытываете сожаление о своём отказе и в глубине души отчаянно надеетесь что может быть теперь он всё таки вернётся, даст вам второй шанс, надеетесь что в этот раз не будет душевной слабости...
"ну пожалуйста птичка вернись, мне так жаль, в этот раз я сделаю всё правильно!!!11"
ИМХО если накорню стереть воспоминание о своём первом отказе, так что бы даже в подсознании не осталось ни единой мысли о фениксе кроме как об очередном магическом существе, а потом абсолютно непреднамеренно принять Безумно Самоубийственное Героическое Решение то феникс вполне может прилететь опять

Добавлено 21.09.2013 - 18:32:

Я так понял у фениксов не то что памяти, у них и мозгов вообще почти нету. У них исключительно смелость, отвага, самоотверженность, героизм, сострадание, пафос и отчаянная жажда найти Безумно Самоубийственного Героя который будет наносить добро и причинять справедливость вопреки любому смыслу.

Добавлено 21.09.2013 - 18:37:

Зато один из четверых получает абсолютную телепортацию, автосрабатывающий инъектор универсального противоядия, портативный проигрыватель песен и огромные бонусы к фанатизму и боевому духу.

Добавлено 21.09.2013 - 18:46:

Ну в общем конечно утрировал. На самом деле кроме Безумно Самоубийственного Героического Решения нужно соблюсти ещё много дополнительных критериев - быть просто сильным волшебником, планируемый проект должен оставить след в человеческой истории, ну и ещё какие-нибудь факторы по желанию пятки создателей феникса.


Возвращаясь к статистике, мы увы не способны ответить на вопрос:
"весомая вероятность это сколько процентов?"

Это уже не просто телепатия, это полноценная легалименция!

Добавлено 22.09.2013 - 18:06:
Кстати, нельзя забывать про такую милую особенность фениксов - регулярное самоклонирование.

Добавлено 22.09.2013 - 18:26:

Я всё таки склоняюсь что фениксы есть результат магической эволюции.
Сначала были обычные птички со способностями к использованию чужих мыслительных мощностей.
А потом эти птицы вдруг обнаружили что могут жить и охотиться гораздо эффективнее если на охоте использовать поддержку человеческого разума. Но у большинства людей довольно высокий порог естественной окклюменции порождённый наличием критического мышления. Следовательно у птиц постепенно сформировалось стремление искать именно фанатичных людей и подчинять их.
А испытание феникса есть функция отбора - феникс стремится найти себе фанатичного, но при этом очень умного и сильного симбионта: если потенциальный симбионт выжил в мясорубке значит он будет полезен, а если не выжил, значит ищем следующего фанатика.
Однако несмотря на всю крутость, собственный интеллект у них как у курицы и у них полностью отсутствует такая вещь как сверх-цель существования.
А вот у фанатичных людей эта сверх-цель есть - универсальный человеческий архетип "изничтожить врагов". Из-за постоянного симбионтства вся дальнейшая магоэволюция данных птиц оказалась подчинена этой сверх-цели и получился ФЕНИКС.

Добавлено 22.09.2013 - 18:38:
Черт! Фениксы питаются сахаром!

А зачем нужно размножаться если ты бессмертен?

Дементоры имеют небиологическую природу. Строго говоря это даже не существа, а нечто что можно назвать природным явлением.
Точно так же как тучи не используют половое размножение.

Если он злодей и вы причинили ему ущерб ради личной выгоды, то глядя на ситуацию со стороны можно будет заявить что вы совершили добро.
А если эта старуха - мошенница и просто выманивает деньги на опохмел у наивных прохожих то ваш поступок несомненно привнёс в этот мир немного зла.
Добро и зло - абстрактные относительные понятия.

Добавлено 22.09.2013 - 22:58:
Многие немцы искренне верили что сражаются во имя Светлого Будущего дабы объединить народы европы.


Добавлено 22.09.2013 - 23:01:
А Гитлер вообще был патриотом который видел как уничтожали его родину во время первой мировой войны и хотел вернуть немцам величие.

Ответьте на вопрос пожалуйста:
Великий Инквизитор получит феникса?
Инквизиция истребляя ереси поддерживает единство паствы, т.е. поддерживает столь ценную социальную стабильность в мутном средневековом обществе, защищает общество от кровавых бунтов, обеспечивает политическое единство против внешних угроз.
Польза от действий инквизиции многократно выше чем от всех меценатов вместо взятых!
Т.е. по сути инквизиция творит самое настоящее патентованное Добро(ТМ).

Добавлено 23.09.2013 - 12:12:
Остальных этот вопрос тоже касается :)

Оккама злобно грозит своей бритвой всяким придумывальшикам заумных теорий о таинственных заговорах.

Байесианство указывает нам что прежде чем искать маловероятный тайный заговор, следует поискать более вероятные объяснения.

Ну если следовать логике юдковского получается что фениксов создали атланты. Но тогда возникает вопрос - нахера атлантам нужно было создавать машину самоуничтожения героев?

Нет-нет. Я имею ввиду классического Инквизитора:
искренне верит в Бога и свою богоданную миссию нести людям Истинную Веру
соблюдает аскезу и вообще кучу всяких самоотверженных ограничений
жжёт поганых еретиков целыми деревнями
устанавливает централизованную власть
фанатичен по самое не балуйся и при этом искренне считает себя добрейшим человеком
Бескомпромиссная машина уничтожения Зла!
Воин божий! Паладин Христа!
Вот уж кому надо дать феникса, так это ему!

Хм. Довольно изящный критерий. Опять таки получается что на само абстрактное Добро фениксам плевать. Важно лишь здесь и сейчас немедленно любой ценой прекратить боль и страдания.

Наградная грамота с надписью золотыми буквами:
Разыскивается! Террорист №1!

Добавлено 24.09.2013 - 15:36:

Мне часто приходит в голову. Поведение обоих обусловлено патриотическими мотивами - избавиться от интервентов. А различие в их методах обусловлено социально-политической ситуацией, а не моральной рефлексией.

Если бы фанфики по ГП имели реальный легитимный статус, то серию аналитических статей в ЖЖ "Большая Игра Дамбльдора" можно было бы вполне рассматривать как диссертационную работу по филологии.

Интересно, а какие там критерии на получение Нобелевки по литературе?

А чем фентези не "серьёзная" литература? Ведь порой там тоже рассматриваются сложные социальные вопросы, языком метафор раскрываются проблемы современного общества.
Даже наоборот, в фентезийных произведениях вопросы Бобра и Осла затрагиваются гораздо чаще чем в других жанрах.
А фанфики отличаются от обычных книг только тем что жадные издатели запрещают их публикацию.

К старости полезно начать учить английский.

Раз уж начали разговор за качество перевода:
81 глава
"— Я сожалею о каждом балле по трансфигурации, который я когда-либо дала вам, подлое ничтожество."
"I regret every point I ever gave you in Transfiguration, you vile little worm."
"мерзкий маленький червь"

Присоединяюсь.
Существует два слова:
ФилактериЙ (м.р.) — в Древней Греции амулет, талисман, оберег, который носили на шее от сглаза, злых духов У римлян филактерий — золотой знак, талисман армии, который прикрепляли как лабарум к древку легиона. И проч...
ФилактериЯ (ж.р.) — сосуд, в котором лич хранит свои внутренние органы. Также филактерией называют вместилище души тёмного мага. Значение филактерии при превращении в лича...
В данном случае импользуется второе слово:
"чем простая привязка уже существующей души к филактериИ лича"

Добавлено 03.10.2013 - 23:48:
Что любопытно - детальное описание филактерии очень похоже на описание крестража :)

Добавлено 03.10.2013 - 23:51:
Galatea
мнгбкв

Читал с утра, так что увы мне(

Кстати! Мне тут в голову стукнула любопытная мысль!
Как говорит известная истина:
если хочешь найти виноватого, посмотри на итоговый результат и задайся вопросом "кому это выгодно?"
Гарри на этот вопрос отвечает что некто кто хотел с одним ударом убрать и Драко и Гермиону.
Но Гарри допускает небольшую ошибку:
если предположить что Квирелл невиновен, то получается что тот кто виновен изначально планировал убрать ТОЛЬКО Драко.
Итоговый результат должен был быть: мёртвый Драко и Гермиона убийца!
Кому выгодно чтобы подруга Гарри Поттера стала убийцей?
Кому выгодно что-бы Поттер постоянно общался с человеком осознающим что совершил хладнокровное преступление и хранящим это в тайне?

А представьте что это только первая книга из семи :D

у нас не хватает терпения!
у нас не хватает терпения дождаться когда же появится прода!

Любопытно отметить что вся стратегия поисковых действий преподавателей была подана шестикурсницей, в частности именно она подала идею поставить Квирелла и Трелони вместе.
В свою очередь слово шестикурснице дал сам профессор Квирелл.
Таким образом Квирелл обеспечил чтобы в критической ситуации "предсказательная машина" находилась именно рядом с ним.

Одним из слабых мест в поведении преподавателей является то что они не провели мгновенную перекличку учеников. Но прикол в том что Макгонагол вполне могла бы сама до этого додуматься (она - преподаватель с многолетним стажем) если бы... не вмешательство Квирелла.
В общем даже если Квирелл не ТЛ, то всё равно вопросов к нему море.

Добавлено 21.10.2013 - 13:37:
Присоединяюсь к идее что Плащ и Шляпа - Гарри из (недалёкого) будущего.

Добавлено 21.10.2013 - 13:43:

Юдковски скорее всего впечатлился резонансом произведённым произведением Дж.Мартина и решил украсть у него эту идею.

Спойлер: в следующей главе Имперский Марш будет прямо-таки грохотать!

4 книга из серии «Песнь Льда и Пламени» вышла в 2005 году

Вот честно говоря я до конца не понял этот момент у Юдковского. В любой школе, детском саду, летних лагерях и прочих организациях содержащих детей одна из наиболее основополагающих инструкций лежащих в самой основе работы - постоянная перекличка, проверки на наличие и состояние подопечных.
Присмотр за детёнышами это один из столпов педагогической системы заложенный ещё в пещерные времена.
Уж какая Миневра нерациональная, но "попав в чрезвычайную ситуацию немедленно пересчитать детей" это один из основополагающихся инстинктов любого учителя вырабатывающийся в течении первой недели работы.
А про то что половина детей уехали и пересчитать их невозможно то это ИМХО бред - для того и составляются списки уехавших и оставшихся и уменьшившееся количество наоборот легче пересчитать.
Кроме того: Дамблдор ПОДНЯЛ ТАЙНУЮ ТРЕВОГУ О ВОЗВРАЩЕНИИ ТЁМНОГО ЛОРДА.
Это не просто слова призванные подчеркнуть напряжённость сюжета, он действительно собрал орден феникса, он наверняка активировал какие-нибудь особенные протоколы защиты Хогвартса, он инструктировал всех своих сторонников о поведении в чрезвычайных ситуациях. Миневра сама сказала что в прошлый раз они все чуть не погибли!
И вот в таких условиях почти военного положения она просто забывает пересчитать детей? НЕ ВЕРЮ!

Не берусь судить об инциденте с Малфоем, но инцидент с троллем был как раз таки срежессирован идеально - благородный герой бросился спасать принцессу, победил чудовище... и не успел спасти принцессу... на его глазах она погибла и гнев переполнил его сердце и гнев сей приведёт его на тёмную сторону Силы.

Протестую: вполне возможно что воспоминание о карте мародёров стёрли заранее, но на уровне подсознания у них осталось ощущение что они умеют находить людей в замке. Таким образом отталкиваясь от этого ощущения они наполненные энтузиазмом вышли из Зала, а когда попытались собственно начать искать, то с ужасом обнаружили дыру у себя в памяти.

Новый подозреваемый - Трелони! :D

Qazan
ТемныйСвет
Вы спорите о неубитом медведе. Фантазия автора способна по желанию левой пятки придумать вполне приемлемый обоснуй и для крестражи и для некрестража.

ТемныйСвет Что такое "реддит" и как его читать?

В тексте указано что тот кто хотел её убить наверняка принял меры против метлы.

Я ЗНАЮ! Я ЗНАЮ! Я ЗНАЮ!
Плащ и Шляпа - это... Гермиона!!! :D

После того как злой тролль оторвёт тебе ноги жизненные приоритеты очень сильно меняются)

+1
Я в настройках сайта ввёл игнорирование слеша!

*на заднем фоне играет имперский марш
«Я сделаю всё, что Вы скажете... Только помогите мне спасти Падме от смерти. Я не могу жить без неё».
— Энакин Скайуокер
«Мой наставник передал мне много знаний. Даже о природе темной стороны силы...».
— Палпатин — Энакину Скайуокеру
«Только одному удалось обмануть смерть, но если мы будем работать вместе, я уверен, что найдем верное решение».
— Сидиус
«Могучей силой владеешь ты... Великим ситхом ты станешь... Отныне ты будешь носить имя Дарт Вейдер».
— Сидиус

"Ты ещё не готов к игре, и будет глупо дать тебе тысячи галлеонов, с которыми ты можешь опрокинуть доску."

"Спектакль"?

Блин! Это что же получается? Для полного понимания данного фика мне ещё нужно и анимэ смотреть?

В состоянии стресса происходит выброс адреналина - все способности обостряются, но теряется контроль над ситуацией. Таким образом с точки биологии у каждого человека есть своя реально действующая "тёмная сторона".

Ууухх!!! Отлично! Спасибо!

Ф'' Квирелл при всех своих талантах все равно остаётся волшебником с волшебным менталитетом. У него просто мозги не способны представить что будет если резко наделить бессмертием 6 000 000 000 человек.

Касательно маховиков - единственное безусловное ограничение - никогда и ни при каких условиях не должен возникнуть парадокс. Если всё очень точно спланировать и предусмотреть посекундную программу действий, то можно даже прооперировать самого себя.
Ну и ограничение в 6 часов само собой, но тут я думаю не всё так просто - природа не могла предусмотреть что время эластично ровно в пределах 360 минут - следовательно это ограничение искусственное.

Добавлено 25.11.2013 - 14:07:

+1
Упоминалось что Монро воспринимали чуть ли не как второго Дамблдора и всячески возносили. Однако сам Квирелл много раз сетует на людскую неблагодарность и в особенности поносит политиков. Из этого можно сделать косвенный вывод что в самый жаркий период войны Девид Монро скорее всего кулуарно потребовал лично для себя какой-нибудь власти и особых полномочий, в ответ ему также кулуарно сказали что мы вас конечно очень уважаем но делиться с вами властью не будем. Том Реддл на такой ответ конечно очень обиделся и решил немножко наказать "жадных политиканов".

Добавлено 25.11.2013 - 14:11:
Ведь собственно вся эта авантюра с волдемортом и пожирателями смерти целиком полностью была на нацелена на то что испугавшиеся обыватели отдадут Девиду Монро пост верховного канцлера.

Добавлено 25.11.2013 - 14:13:
*И на фоне должен играть имперский марш*

Как ни горько признавать, но банальный Дамбигад тоже вполне возможен.
Классическое: склонил к темнолордству Гриндевальда - победил его;
воспитал тёмного лорда из Тома - боролся с ним;
воспитает тёмного лорда из гарри - ...!
Во имя всеобщего блага!

Alex Pancho мнгбкв

"Я сделал, что мог, и, боюсь, теперь должен вас покинуть. Хорошего… — поколебался профессор Защиты. — Хорошего дня, мистер Поттер.

— Хорошего… — начал Гарри.

Сидевший на траве мужчина упал, его голова коснулась земли с лёгким стуком. В то же время чувство тревоги ослабло так резко, что Гарри от неожиданности вскочил, сердце вдруг ушло в пятки"


Я так понимаю Волдеморт окончательно выселился из тела Квирелла

Присоединюсь к непониманию. Все эти пионерские декларации хороши для процесса детского воспитания, но ИРЛ невозможно представить ситуацию при которой дети смогут хоть что-то противопоставить злоумышленникам.
Более менее соглашусь с привлечением авроров, но это тоже весьма сомнительная мера рассчитанная на успокоение общественности, а не на реальную поимку преступников.
Вообще логика сюжета становится всё более и более труднопонимаемой

"— Побочных эффектов? Побочных эффектов?! Какой побочный эффект с медицинской точки зрения может быть хуже, чем СМЕРТЬ?! — последнее слово Гарри уже практически выкрикнул."

Даже с ходу на пальцах можно придумать несколько вещей которые хуже чем СМЕРТЬ. Безумие, потеря личности, жизнь в мучениях — проклятье не в абстрактном волшебном смысле, а в очень даже реальном и общественно-опасном смысле.

Добавлено 17.01.2014 - 14:30:
Алсо я так понимаю что единороги это что-то вроде амурских тигров. Редкие и чрезвычайно ценные существа уничожение которых кощунственно даже без всяких волшебных проклятий. Даже ради спасения жизни какого-то там эгоиста Квирелла/Тома/Волшдеморта/....

Я допускаю что Квирелл стоящий одной ногой в могиле вполне разумно наплюёт на все риски.
Гораздо больше меня удивило почему на эти риски плюёт Гарри?

Вы знаете как протекает болезнь бешенство? Ужасные головные боли, кошмары и галлюцинации, постепенная потеря связи с реальностью - это ужасная пытка. Но самое ужасное что у заражённых развивается психоз, паранойя и сильная агрессивность - такой человек чрезвычайно опасен для общества.
А теперь представьте что заражение бешенством это единственный способ избежать немедленной смерти. Уверяю вас через пару дней после такого "лечения" окружающие решат пристрелить вас от греха подальше, а вы с радостью примете их желание.

Важная деталь: Квирелл не ориентируется на долгосрочную перспективу. Он пошёл на ужасное преступление просто ради того что бы протянуть лишние пару месяцев, "не нарушать учебные планы".
Чисто субъективно в этом есть смысл - умирая будешь цепляться даже за призрачную надежду. Но и с точки зрения рациональности, и с точки зрения обычной человечности Гарри не может поддерживать чужого ему Квирелла.

Кстати, а какого фига Филч отправил детей в Лес? Дамблдор хотел таким образом убить Драко?

На самом деле вся эта глaва это ложные воспоминания Трейси :D

+1
На протяжении нескольких предидущих арок весь Хогвартс и вся читательская аудитория срали кирпичами на тему безопасности учеников, перебрали все возможные виды опасности,после смерти ученицы приняли беспрецедентные меры предосторожности. И после всей этой вакханалии Драко переживший покушение на свою жизнь просто так соглашается пойти в Запретный Лес? ДА ЭТО НЕВОЗМОЖНО! Филч прямым текстом сказал что это очень опасно! Даже из слов Хагрида ясно что там достаточно опасно! Дело даже не в традициях Хогвартца и не в решениях попечительского совета, дело в простом здравом смысле Драко.

В чём смысл быть сыном попечителя Хогвартса если не можешь послать какого-то сквиба?

Веганы тоже хотят тебя убить когда видят как ты пожираешь плоть поросят и телят :D

последняя глава... никаких ответов, ещё больше вопросов.
Дамблдор как обычно тупит.

По меркам средневековья Хагрид отличный преподаватель. Он имеет огромный практический опыт, он имеет огромное желание преподавать и пользуется особым доверием директора. Добавьте сюда стремление Дамблдора создать сказочный антураж и полувеликан становится идеальной кандидатурой в преподаватели.
Кроме того нужно понимать что цель Хогватса не столько знания, сколько социализация и воспитание.
А что касается безопасности... боже ну это же средневековье, один фиг сдохнут рано или поздно.

Любопытно что мы как раз таки и живём в таком жестоком обществе - ради психологического комфорта масс отдельных девиантов обрекают на многие годы изолированного содержания в исправительных учреждениях. Да и вообще любое нормальное государство старается жертвовать интересами личности ради мелкого комфорта большинства.

?

7 глава в оригинале:

"There's no such thing as magical truth detection, I take it?" Or DNA testing... yet.
Draco looked around. His eyes narrowed. "That's right, you don't know anything. Look, I'll explain things to you, I mean the way it really works, just like you were already in Slytherin and asked me the same question. But you've got to swear not to say anything about it."
"I swear," Harry said.
_____________________________________

7 глава в переводе:

— Магического детектора лжи не существует, я прав?
Или ДНК-теста… пока что.
Драко посмотрел по сторонам. Его глаза сузились:
— Ты и правда ничего не знаешь. Слушай, я объясню тебе всё, как слизеринец слизеринцу. Но ты должен поклясться, что это останется между нами.
— Я же смогу пересказывать твои слова, не упоминая, что их источник ты? Если, например, какой-нибудь другой юный слизеринец задаст вопрос по этой теме?
Драко замешкался:
— Повтори.
Гарри так и сделал.
— Ладно, вроде, ты не пытаешься меня надуть. Просто запомни, я всегда буду всё отрицать. Клянись.
— Я клянусь, — сказал Гарри.
_________________________________________
???

Добавлено 27.01.2014 - 15:53:
Также мелкое расхождение я нашёл в эпизоде с совой на плече у Рона в этой же главе.

Добавлено 27.01.2014 - 15:58:
_______________
Harry counted to ten inside his head, which for him was a very quick 12345678910- an odd habit left over from the age of five when his mother had first instructed him to do it, and Harry had reasoned that his way was faster and ought to be just as effective.
Переводчикам конечно виднее, но у меня странное чувство что никакие 12 миллирдов тут не причём. Имеется ввиду что Гарри быстро тараторит про себя "раздватричетырепять..." и достигает такого же успокоения как если бы считал медленно. Имхо.

Полёт на Луну стоил примерно два миллиарда галлеонов
"Going to the Moon cost the equivalent of... probably around a thousand million Galleons."

Добавлено 27.01.2014 - 16:17:
ТемныйСвет
Ну да, я так и подумал.. просто пытаюсь читать в оригинале параллельно заглядывая в перевод и глаз цепляется.

очередное несоответствие
8 глава
Harry Potter hissed at that, a frightening sort of sound that could have come from a live snake and made both her and Neville flinch.
8 глава в переводе
Гарри цедил каждое слово.

причём слово hissed отмечено курсивом(!)

очередное несоответствие
В переводе отсутствует целый кусок главы 9.1
там про распределение и гоблинов из литвы

Я раньше думал что несколько раз упомянутая в тексте страшная древняя волшебница Баба Яга - это результат адаптации переводчиков, но оказывается в оригинале она и есть "Baba Yaga".

упоминалось что хмури ежемесячно лично проверяет надёжность нурменгарда

раньше марта проды не будет

Mr.Кролик Питер Анспак - 100 правил Тёмного Властелина
http://library.boyandin.ru/translations/eviloverlord.html

любопытно что правило 34 гласит: Я не стану превращаться в змею. Это никогда не помогает.

ну естественно, в конце концов Квирелл составлял свои правила не на основании фэнтезийных книжек, а на основании жестокого реального опыта

Джордж Мартин вам наверно тоже не по нраву)))

То что дамблдор был неискренним совсем не означает что он соврал.

Это не так. То что монета "всегда" выдаёт 50/50 является абстрактным допущением (из того же разряда что и сферический конь в вакууме). На самом деле каждое текущее положение монеты строго детерминировано различием в весе сторон монеты, движениями воздуха вокруг монеты, стартовым положением монеты при броске и прочими сотнями строго детерминированных факторов. Таким образом если расчерчивать временную прямую линии событий для монеты, то разветвления с принятием иного решения для неё тоже нету.
Другой вопрос что человек в принципе не может учесть всё это многообразие факторов и просто делает допущение что падение монеты даёт случайный вариант.
Насколько я знаю единственно истинное проявление "свободной воли" - это квантовые состояния.

Ф''
Увы, нашего понимания квантовой физики недостаточно для оценки степени влияния квантовых эффектов. Поэтому мы опять таки сделаем Допущение что они не влияют)))

осталось совсем чуть чуть, всего два месяца))

НЯЯЯ!!!

Не заставляйте человека грызть кактус.

Ибатуллин между прочим не только переводчик, но и сам написал очень рациональную космооперу "Роза и Червь"

ирл люди на диво тупые))

ну это кому как повезёт))

Глава 59. СТЭ. Любопытство.

органайзер запищал... но ведь я не ставил себе никаких напоминаний??!! OH SHI...

Тёмные Властелины "плохими" не бывают)))

Искрамисс
Поздравляю, у вас получилось неплохо потроллить местных :D

Мы здесь вежливые и культурные и небольшая беседа на пару десятков комментариев это вполне неплохой результат для троллинга.

madness
срачей о слеше там и так достаточно :D

Мы все здесь сумасшедшие снобы))

Как рациональные субъекты мы обязаны признать наличие гендерных различий :D

Весь этот фик - вежливая попытка автора выразить мысль "95% людей - нерациональные идиоты". Автор через строчку тыкает читателей рылом в факт - "вы живёте не рационально", а читатели гыгыкая просят продолжать в том же духе :D

автор обещал одну главу "к лету"

самый худший вариант - автор банально сольёт концовку

нашёл тут на форуме:
"безграмотный гопник с улицы ориентируется в конфликтах лучше Поттера, хотя и не знает абстрактной математической теории игр"
:D

DarkCarol
форум лессвронг.ру
Тема: Эскалация конфликта - очень интересно про ЖОПГГ и хулиганов

больше 50% что в июле будет глава...

Как он и обещал финал будет к концу октября.

90% волшебности заключается в хорошем фотографе

Мы никого не заставляем любить этот фик, но на тех кому он не понравился мы будем кидать многозначительные взгляды и презрительно шептаться за спиной))

Тупо забить на него и он лишившись внимания фанатов сам выложит лишь бы хоть кто-нибудь про него вспомнил

А разве это не считается типа нарушением авторского права?

Не считая порядка сотни комментариев тут и целой кучи многостраничных веток на форуме.

Сенектутем фанфики на мрм уже существуют к примеру:
Гарри Поттер и Философский Зомби
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=58626
Думаю в ангфендоме можно найти ещё дофига фантазий на эту тему.

В другой книжке юдковский между прочим выложил целых две свои официальные концовки))

Все обсуждения МРМ чуть более чем полностью погрязли в конспирологии - поиске тайных смыслов и попытках разгадать очередной зловещий план автора)

С современной гуманной точки зрения любое сообщество раньше 17 века покажется жутким тоталитаризмом - сплошная пропаганда, постоянная ксенофобия по отношению ко всему, отсутствие элементарных прав человека, элитаризм, отсутствие нормального образования, медицины и судебного процесса.

До вряд ли, но вот после точно будет аншлаг))

niknamekin
Гарри отправится в прошлое что бы направлять и помогать самому себе

niknamekin
В процессе повествования Гарри научился телепортировать пироги, придумал новый способ трансфигурации, сумел оглушить Грюма, испугал дементора, убил дементора, организовал успешный побег из азкабана и многое другое непредставимое обычными волшебниками. Для всего этого ему не понадобилось дорастать до великого волшебника.

осталось 13 дней что-бы научиться читать по английски

Вот попоболь у вас всех будет когда Юдковский задержит проду до августа, да и потом пройдёт ещё с неделю пока её переведут)))

kubi 1
Драко, Трейси, Запретный Лес, Мёртвый единорог, Квирелл, Поттер, Дамблдор

Muyydib
"Успешность" понятие очень относительное. Вполне можно подумать что Волдеморт тоже не был умнее чем остальные, он просто был Рациональнее.

А с чего вы взяли что у маленького Волдеморта на первом курсе были какие-то особые преимущества по сравнению с остальными учениками? То что он стал известным преступником абсолютно ни о чём не говорит. Мы ведь даже до сих пор не знаем учился ли он в Хогвартсе! Мы вообще ничего не знаем о его прошлом!

WaldemarKrauz
"Гермиона будет жива? если нет читать не буду)))"
В чём вообще смысл читать книги если вы хотите заранее знать чем всё закончится? Или вы из того типа людей которые сразу же лезут читать последнюю главу?

Рациональность - основа этого фика! Основа сюжета и основа всех подсюжетов! Вообще весь фик придуман был ради того что бы продемонстрировать как применяется рациональность. Абсолютно все сюжетные элементы в фике присутствуют для того что бы продемонстрировать тот или иной уровень/способ рационального анализа. Всё - и отношения с гермионой, и дружба с малфоем, и обучение у квирелла/дамблдора, и противостояние с волдемортом/смертью - всё это используется для демонстрации тех или иных аспектов рационального мышления. Чёрт возьми, да любовых сюжетов и эпичных противостояний в каждом втором фике дофига. Этот интересен именно тем что автор реально умнее чем 99% читателей.

Relatio
Вроде три квестовых предмета нужны что-бы Призвать смерть

Для "призыва" да, но это не противоречит тому что для уничтожения смерти будет достаточно Патронуса 2.0.

Создать видимость внешней угрозы и таким образом стимулировать военное и социальное развитие общества. Запугать людей настолько что они просто вынуждены будут снять розовые очки своего маленького волшебного мира и обратят внимание на реалии маггловского мира.

Ни за что, ни в коем случае не ходи искать крестражи!

ЛОЛ))) +1000

— Альбус, — воскликнула она, — мы не можем потерять сейчас профессора Квиррелла, не можем! Если он продержится до февраля, наши пятикурсники смогут сдать С.О.В., если он продержится до апреля — семикурсники смогут сдать Т.Р.И.Т.О.Н. Годами Защите в Хогвартсе учили ужасно, он исправляет последствия этих лет за месяцы, целое поколение будет способно защитить себя, несмотря на проклятье Тёмного Лорда.

Ну, сам Дамблдор лично не может вести клуб ибо он кагбы директор и политик и у него банально времени не хватит ещё и детей учить.
Из текущего штата никто дуэльным клубом заниматься либо не хочет, либо не имеет квалификации - безопасно учить детей драться гораздо сложнее чем просто самому драться.
Нанять кого-то со стороны? В маленькой деревне Магбритания нормального педагода который сможет вести курс боевой магии днём с огнём не найдёшь - есть лишь всякие Локхарты и Люпины. В таких условиях появление Квирелла воспринимается как дар божий:
"Директор нарисовал круг и сказал Хогвартсу, что тот, кто стоит внутри"

Я не спец в педагогике, но имхо когда 4-ре преподавателя каждый со своим подходом тянут одеяло каждый в свою сторону то это допустимо только если ситуация совсем катастрофическая. Всё таки дуэльный клуб это не просто детский кружок каратэ, это чёрт возьми реальные тренировки с боевым оружием - научить детей причинять друг другу множественные тяжёлые ранения и при этом не поубивать друг друга это вам не хухры мухры.

Добавлено 07.08.2014 - 15:35:
чёрт, фик ко второму миллиону подбирается!

До конца фика осталось буквально несколько глав - их выложат разом в ноябре.

Llia
+1
Починить вазу до состояния "глина в земле"))

А если я возьму готовую вазу, налеплю на неё глиняных украшений, а потом её разобью - до какого состояния она будет восстановлена?

Это конечно уже абсурд, но на самом деле даже в осколках вазы постоянно происходят разные физические изменения. Химические вещества диффузируют, окисляются, испаряются и прочее. Мало того - электроны с бешеной скоростью носятся по орбитам! Репаро восстанавливает положение электронов?

kinmy
Наука это не биология, не эволюция и не законы. Это способ познания мира - логика и рацонализм. Даже если вдруг кажется что все наши теории не верны, то это лишь значит что нам нужно нужно придумать новые теории)

Не соглашусь. Подходящая цитата:
"Я подчеркиваю "если бы" вдруг оказалось, что подношения богам и различные религиозные ритуалы оказались бы более эффективными, чем методы лечения, применяющиеся наукой в настоящее время, то этот "сверхъестественный" подход были бы признан в среде ученых как вполне научный. Он ведь работает? А наука это то, что работает. Но если некий метод научен, то какой же он тогда сверхъестественный? Другое дело, что ученые народ весьма педантичный и дотошный, а потому было бы проведено множество исследований определяющих, к примеру, зависимость между различного вида подношениями богам и процентным повышением случаев излечения в результате этого. И я тебя уверяю, в результате многочисленных экспериментов была бы составлена сводная таблица, в которой были бы четкие рекомендации, какому божеству, в какой форме, какие и когда жертвоприношения следует сделать, чтобы получить желаемый результат. Наверняка было бы защищено множество диссертаций, в которых рассматривалась зависимость температуры тела больного от громкости ритуального песнопения, излечение запора посредством наиболее короткого из возможных заклинаний и тому подобное. Никакой романтики и мистики - только кропотливый и неспешный труд исследователей. Непременная проверка тех или иных гипотез в экспериментах. Статистическая оценка их эффективности. В общем, была бы это самая обыкновенная наука. Так что сверхъестественного просто не может быть. Даже теоретически."

Добавлено 10.08.2014 - 15:41:
Даже если предположить существование абсолютно дикой вселенной устроенной по принципам весёлого рандома и управляемой абсолютной властью всесильного двенадцатилетнего ребёнка - всё равно можно было бы так или иначе собрать статистику, проанализировать, выявить закономерности и построить некоторую динамическую модель базирующуюся на какой-нибудь особеннохитровыебанной логике. Другой вопрос что необходимый объём вычислений мог бы оказаться непосилен для человеческого разума, но тут уж виновата не рациональность, а ограничения человеческой биологии.

Боб Грей
Расслабся и наслаждайся нашей избранностью))

Alexey_F
Если связать руки, завязать глаза и посадить в яму, то даже Энштейн не сможет изучить даже обычных бандитов - физические и биологические ограничения для Энштейна будут непреодолимы. Тем не менее это же не значит что бандиты являются "принципиально непознаваемыми сущностными не подчиняющимися законам вселенной"? Бандиты, Инженер Времени, Архитектор Матрицы и Демиург это такая же часть вселенной.

Когда я говорю что система может оказаться слишком сложной для нашего разума я как раз таки и имею ввиду что она может оказаться настолько феерически сложно устроена, что будет намеренно уводить истину от нас, намеренно затруднять наш процесс познания - и вполне возможно что из-за этого человечество так никогда не достигнет истины.
Даже такая подлая вселенная сама по себе всё равно всегда была, есть и будет подчинятся неким логическим законам, просто мы эти законы никогда не узнаем(((

hlali
Там в одной из глав напрямую поднят данный вопрос и напрямую дан ответ

Физматик
Нихрена не понял :|
Примитивный богословский парадокс между фатализмом и свободой воли преподносится как нечто страшное - чушь какая-то!

DarkCarol
У меня подозрение что Юдковский как и любой приличный человек удаляет со своего сайта всякие флудерские темы))
А флудеры больные СПГС соответственно раздули из мухи слона.
Найти бы по данному вопросу мнение самого Юдковкого...

может я чего не понимаю, но по сути это модификация банального Пари Паскаля:
У вас есть выбор из двух вариантов:
1) Верить в бога, тратить время и ресурсы на соблюдение ритуалов
2) Не верить в бога, экономить время и ресурсы, но есть шанс что после смерти вы попадёте в ад на вечные муки.
При прочих равных рациональный индивид естественно выберет первый вариант и общество очень быстро превратится в склоку фанатиков (и надо сказать в истории немало случаев когда именно так всё и происходило, только вместо абстрактной божьей кары был вполне конкретный инквизиторский костёр).
Василиск Роко это просто современная интерпретация данного пари и с той оговоркой что Юдковский реально ВЕРИТ в наступление сингулярности картина получается реально страшная:
1) Либо вы участвуете в создании суперинтеллекта который в будущем установит тотальную диктатуру на планете и уничтожит всех конкурентов
2) Либо вы участвуете в создании мирного дружелюбного интеллекта и тогда кто-то другой создаст Супердиктатора и вас уничтожат.

Alaric
Те кто не занимается наукой бесцельно тратят ресурсы - значит их следует истреблять)

canhandle
нет, всего лишь пол года :(

Волдеморт чуял что скоро умрёт и срочно приказал всем рожать!

+1 В начале это арка воспринимается как вообще левая и не подходящая рационалистическому духу фика. Лишь потом автор очень хитровыебанным образом вплетает её в основной сюжет.

Добавлено 19.09.2014 - 18:36:
Но это стоит того!!!

Лёгкое несоответствие перевода в 3-ей главе:

Professor McGonagall slammed her foot down just as the general rush was about to start. It made a noise that gave Harry a new referent for the phrase "Crack of Doom", and everyone froze in place.

Все находившиеся в помещении люди уже поднимались с мест, когда профессор вдруг громко топнула ногой. Всякое движение в зале прекратилось.

Все находившиеся в помещении люди уже поднимались с мест, когда профессор вдруг громко топнула ногой. Это создало звук давший/Этот звук дал Гарри новую ассоциацию с фразой "Грохот/Рокот Рока" и все замерли на месте.

Alaric
Для меня МРМ тем и привлекателен что многие моменты имеют несколько слоёв понимания.
Имхо в любом случае лучше переводить "как получится" чем вообще игнорировать данную вкусную ремарку об образе мышления Гарри.

5 глава

— Но ты же Гарри Поттер, знаменитый спаситель волшебного мира, одержавший победу над Тёмным Лордом! Всеобщий герой Гарри Поттер! Я всегда хотел быть похожим на тебя, когда вырасту, чтобы я тоже мог побеждать Тёмных Лордов...

"But you're Harry Potter, the glorious saviour of the wizarding world! Everyone's hero, Harry Potter! I've always wanted to be just like you when I grow up so I can -"

— Но ты же Гарри Поттер, знаменитый спаситель волшебного мира! Всеобщий герой Гарри Поттер! Я всегда хотел быть похожим на тебя, когда вырасту, чтобы я тоже мог...

Юдковский похоже сам у себя исправил

Добавлено 23.09.2014 - 03:21:
Непонятно только зачем это исправлять ибо в варианте с Тёмным Лордом звучит явно выразительнее

Добавлено 23.09.2014 - 04:24:
6 глава Меня догоняет СПГС:
The shock of it had poured through him, touching pieces of himself, awakening them, and then died away in seconds; leaving only the certain knowledge that he was now a wizard, and always had been, and had even, in some strange way, always known it.
Дрожь от этого осознания прошла по его телу, касаясь каждой его части, пробуждая их, а потом умерла за секунды — осталось лишь знание того, что он волшебник и всегда им был и, в каком-то смысле, всегда знал это.

Что это за часть которая проснулась в нём на несколько секунд и оставила знание что он всегда был волшебником? :)

Добавлено 23.09.2014 - 04:51:
Гарри достал кошель-скрытень и сказал:
— Одиннадцать галлеонов, пожалуйста.
В руке тут же появилось золото.

Harry took out the mokeskin pouch, and said, "Eleven Galleons originally from my family vault."
And there was gold in Harry's hand.

Гарри достал кошель-скрытень и сказал:
— Одиннадцать галлеонов, прямо из моего семейного хранилища.
В руке тут же появилось золото.

Добавлено 23.09.2014 - 06:50:
7 глава
In Harry's state of mental preparedness, Lucius Malfoy could have walked past in a ballerina outfit and it wouldn't have made him do a proper spit-take. Just what sort of wacky shenanigan was the universe supposed to cough up now?
Гарри был настроен так, что не стал бы плеваться газировкой, даже если бы мимо прошёл Люциус Малфой, одетый как балерина. С каким же безумным номером должна выступить перед ним вселенная?

Может ли кто-нибудь хотя бы отдалённо описать как это правильно переводится?

olivas
книга ещё не закончена и окончательная судьба Гермионы до сих пор неизвестна

Гарри приблизительно с обеда до ужина(6 часов) бдел у входа в морг и никого не пускал внутрь

потом перед тем как пойти на ужин он сказал Макгонагал что зайдёт попрощаться

зайдя внутрь он повернул маховик на 6 часов назад ко времени обеда

дальше он в течении 6 часов сделал что-то с телом Гермионы и оставил вместо неё восковую куклу

вечером он вышел из морга и пошёл на ужин

Muyydib
после азкабана когда макгонагал проверяла маховик гарри и мы думали что его вот вот раскроют... а оказалось что "скрыто от читателей" гарри сделал контр проверку

Muyydib
мне тоже кажется маловероятным и недостойным что автор может использовать такой бесхитростный приём для создания интриги.
Своё предположение я вывел из двух косвенных намёков:
1.


Добавлено 19.10.2014 - 15:09:
с форматированием я чёта накосячил))

>>> Как я уже писал, Гарри далеко не первый раз делает что-то, не объясняя читателю.

Нам так и не объяснили что случилось с Кошкой Энтвистла :(

Добавлено 19.10.2014 - 21:54:

ОН СТЁР СЕБЕ ПАМЯТЬ!!!!1111

Гарри приблизительно с обеда до ужина(6 часов) бдел у входа в морг и никого не пускал внутрь

потом перед тем как пойти на ужин он сказал Макгонагал что зайдёт попрощаться

зайдя внутрь он СТЁР ДРУГОМУ СЕБЕ ПАМЯТЬ повернул маховик на 6 часов назад ко времени обеда

дальше он в течении 6 часов сделал что-то с телом Гермионы и оставил вместо неё восковую куклу

вечером он позволил стереть себе память о своих действиях с телом Гермионы, вышел из морга и пошёл на ужин

1) он написал себе записку с полным объяснением и зачаровал так что бы суметь прочитать её только через N времени
2) ему вообще не нужно вспоминать - тело гермионы было уже передано реаниматологам которые её спасут, а то что Гарри не будет помнить факт спасения это меньшее из зол

ОК, теория со стиранием себе памяти признана очень маловероятной и отложена в сторону. Пока что я вижу это так:

Гарри приблизительно с обеда до ужина(6 часов) бдел у входа в морг и никого не пускал внутрь

потом перед тем как пойти на ужин он сказал Макгонагал что зайдёт попрощаться

зайдя внутрь он повернул маховик на 6 часов назад ко времени обеда

дальше он в течении 6 часов транфигурировал тело гермионы в кольцо(кольцо сделано из неиспаряющегося неповреждающегося материала дабы избежать трансфигурационной болезни) и оставил вместо неё восковую куклу

вечером он вышел из морга и пошёл на ужин

на следующее утро он прямо соврал директору что не знает что случилось с телом (он окклюмент и соврать он вполне мог)

Отдельный плюс за то что в трансфигурированном виде тело гермионы не подвергается разложению. Магический аналог стазиса со стопроцентным сохранением тела вплоть до состояния каждого атома.

Добавлено 20.10.2014 - 01:28:


Трансфигурировал любой очень маленький предмет в куклу. Через некоторое время заряд магии закончился и кукла опять превратилась в этот маленький предмет.

Добавлено 20.10.2014 - 01:33:
Muyydib
эмм.. а чё не так? т.е. это звучит сложно, но это же Гарри который пытается спасти Гермиону - ему сам чёрт не брат в заострении костей пуффендуйцев и трансфигурационной заморозке для последующего оживления)))

Запрет трансфигурации живого(тело) в неживое(кольцо) является исключительно номинальным и связан с тем что у итогового предмета(кольцо) каждую секунду происходят изменения - материал окисляется, диффузирует с окружающей средой, от столкновений появляются микросколы и микроцарапины - накапливаются дефекты. Когда происходит обратная трансфигурация то все эти дефекты перенесутся - нанося необратимые поврежения вплоть до летальных.

Данную проблему очень легко обойти - сделать кольцо из суперпрочного химически не активного материала (углеродные нанотрубки?).

нашёл парадокс информации-времени

в 17 главе Гарри проводит эксперимент с передачей неизвестной информации самому себе из будущего (эксперимент с бумажками в четверг) - и приходит к выводу о невозможности подобной передачи

но ведь в откуда тогда в 13-14 главе Гарри узнал в каком месте Слизеринцы будут издеваться над Пуффендуйцами?

Понятно что можно, вопрос в том как это сделать намеренно?

В 17 главе гарри хотел намеренно создать такую петлю, но не смог.

В 13-14 главе эта замкнутая петля передачи информации возникла.. ээ.. "сама по себе" - гарри уже был в ней и просто подчинился предопределённой судьбе.

Но ведь не может же быть что бы во вселенной изначально было прописано что такого-то числа возникнет замкнутая петля - должна быть какая-то причина. И если установить причину, то можно научиться создавать такие петли.

блин.. а разве бывают другие концеции времени кроме линейной? :(

Algoritmus Спасибо, теперь гораздо понятнее

Кстати, именно проверкой возможности посылать себе сообщения во времени воспользовался Дамблдор после Азкабана - и пришёл к стабильной петле где на бумажке написано "нет".

В чей компьютер записано сознание Волдеморта! Ведь он хотел бессмертия! А поскольку обеспечить абсолютную непрерывность сознания ирл невозможно, то он принял единственное верное решение - переехать в матрицу где он будет вечным солипсистским богом.

В принципе да, если бы нанотрубки были абсолютно неразрушимы то юдковский сделал бы намёк и подчеркнул это свойство.
Но в любом случае лучше с некоторой вероятностью потерять пару атомов в кольце, чем просто оставлять тело гнить.

Честно говоря из ниоткуда))) просто соединили упоминавшиеся в книге нанотрубки и теорию о превращении тела в кольцо

Добавлено 03.11.2014 - 21:43:

Еловый
8

Grindewald
эмм.. вы похоже совсем не поняли принцип крестража

крестраж не обеспечивает бессмертия...

крестраж это исключительно способ создать вашего клона! причём не совсем точного!

ВЫ в любом случае УМИРАЕТЕ

да, после вашей смерти можно будет воссоздать вашу копию, у неё будет почти ваша память и почти ваш характер, но это будете не вы, а КЛОН

Золотая табличка это почти наверняка и есть крестраж - все признаки на это указывают.

Добавлено 07.11.2014 - 10:21:

С точки зрения стороннего наблюдателя это да, считается бессмертием - для других людей безразницы Grindewald1 или Grindewald2

Но лично для вас разница огромна - это не ВЫ, а другой человек с похожим лицом который будет жить вашу жизнь ВМЕСТО вас.

абсолютно точно конечно нет, но с поскольку я утренний существую в том же самом теле что и я вчерашний, то можно можно с высокой вероятностью предположить что моё сегодняшнее сознание генерируется тем же самым органом что и вчера.
Природа не создаёт лишних сущностей и маловероятно что после каждого сна она будет заново компилировать личность вместо того чтобы использовать готовую сборку.

Конечно не начхать! Я высру кирпичей от осознания что мне осталось жить всего несколько часов!!!

Добавлено 07.11.2014 - 11:28:

В других фиках возможно, но в данном фике как раз таки магсила не зависит от физформы волшебника.

Такое объяснение ставит под сомнение саму ценность жизни как таковой.
К примеру у нас есть тысяча рабов - обычные люди. Мы их умерщвляем и из их генматериала клонируем новую тысячу таких же. Рационалист не видящий ценности в непрерывности не будет видеть ничего плохого. А с точки зрения современной морали это геноцид.

Добавлено 07.11.2014 - 12:00:
Вот есть у меня слуга - он ошибается(подавая тапочки перепутал правый и левый) и я его убиваю. Через полчаса остыв от гнева в синтезаторе материи делаю полную копию его тела и загружаю в него утреннее сохранение его памяти. Слава рациональности!

Wasteomind
а если мы его не сразу воскресим... а через тысячу лет?

У нас есть тысяча рабов, мы ими недовольны и скармливаем их собакам. А на специальной бумажке пишем "воскресить через 143 тысячи 543 года с откатом памяти на полчаса". Формально через полтораста тысяч лет они они проснутся и даже не вспомнят что их скормили собакам.
Но в данный конкретный момент 1000 мужчин женщин и детей плачут и кричат загрызаемые собаками.

Wasteomind
предположим американцы завоёвывают россию

берут всех россиян в плен, безболезненно умерщвляют и суют тела в криозаморозку

через 100500 лет во всегалактической американской федерации создают технологию воскрешения, нас всех оживляют и поселяют на какой-нибудь милой планетке

технически мы все живы, здоровы и благодаря технологиям подаренным нашими покровителями живём даже лучше чем жили давно на земле

практически же миллирды наших потомков не родились и не осваивали галактику, а мы лишь горстка отсталых обезьян на которых эволюционно продвинутые американцы смотрят как на шимпанзе в заповеднике

воооот про это я и говорю - я застрелю вас, засуну ваше тело в холодильник, а когда меня будут судить то адвокат меня отмажет мол я не убил вас, а противоправно переместил в будущее)))
заплачу штраф и гуляю на свободе))

Ну так я же воскрешу!! честно-честно! Я вам даже перед убийством напишу официальное нотариально заверенное обязательство воскресить вас лет через 700!!!

Добавлено 07.11.2014 - 13:27:
Я даже внесу такой пункт что после воскрешения буду обеспечивать вам уровень жизни лучший чем сейчас!

Крысо
то что поттера намеренно науськивают полезть в коридор и достать философский камень это очевидно

оффтоп
по поводу сна и сознания есть очень хорошая написанная понятным для непрофессионалов языком статья
http://polit.ru/article/2014/05/04/pigarev
там расписано про включение/выключение сознания и различием между Я и человеком
её вроде бы здесь в блогах уже выкладывали

Альбус не может воспроизвести аваду не потому что он не достаточно умён или не знает как её воспроизводить. Он не может из-за своих этических барьеров. Так же и квирелл - он прекрасно понимает что для патронуса нужны счастливые мысли и точно знает все движения, но у него просто нет ни одной счастливой мысли.




Добавлено 07.11.2014 - 22:19:
Представьте что у вас есть абсолютно идентичный брат близнец.
Вы всегда были вместе, росли в одинаковой социальной обстановке и всегда всё что вас окружало было одинаковым для каждого из вас. Вы выросли очень одинаковыми людьми по вкусам и характеру и другой человек никогда вас не различит, вы даже девушек выбрали похожих. Единственное ваше различие это имена - вас зовут Вася, а его зовут Петя.

Вы оба попадаете в аварию - вы умираете, а Петя ударяется головой и из-за амнезии всё забывает. Врачи не разобравшись говорят ему что он Вася и он верит. Дальше поскольку ваши биографии почти не отличаются, то он окончательно привыкает что он Вася, он живёт жизнью Васи и даже женится на невесте Васи которая не может найти физические отличия, а небольшие отличия характера списывает на амнезию.

Вы умерли и абсолютно идентичный брат близнец живёт вашей жизнью, уверенный что он и есть вы. Очевидно что это не бессмертие.

берём человека1, копируем его сознание в искусственную копию его тела и получаем человека2. Какой правовой статус будет у человека2 по сравнению с человеком1? ( "клон", "двутелая личнаость",два разных человека, "один человек незаконно существующий в двух телах")

Если сознание человека1 окончательно прервётся, то может ли человек2 принять на себя все его права и обязательства?

Если человек2 намеренно окончательно прервёт сознание человека1 то можно ли считать это убийством? самоубийством? просто обычным выключением старой версии себя?

К чему я это... обязан ли человек1 подчиняться попыткам выключения или он имеет право на самооборону?

Если по закону существование двух одинаковых человек запрещено, то какой человек имеет больше права на жизнь - человек1 или человек2? а если у человека2 чуть более здоровое и молодое тело то можно ли отдать ему предпочтение?

Muyydib
так я к чему и веду - дальнейшее развитие когнитивистики скорее всего придёт к тому что "человеческая личность" это просто операционная система которую можно как угодно копировать, стирать, перемещать, включать и выключать. Просто интерфейс биокомпьютера вроде Виндовса или Убунты. И отношение к этим личностям будет соответствующее - захотели создали, захотели стёрли, а захотели - создали 150 копий и заставили работать в трудовом лагере.

Muyydib
ну да, некая высшая каста homo cyberneticus - кибернетизированных людей или ИИ на квантовых компьютерах станут новой ступенью эволюции - они будут умные, благородные, добрые, гуманные и никогда не будут убивать друг друга.
А homo sapiens останутся просто инструментом - вроде современных собак или лабораторных мышей, просто рабочий скот.

Собственно на этом и делается акцент в книге - у него нет достаточно счастливых мыслей которые могли бы перевесить все горести и страдания о которых он знает благодаря своей эрудиции.

"нет ни одной счастливой мысли" - очевидно что я образно выразился. Какие-то радостные мысли есть и у Гарри и у Квирелла. Просто эти мысли не достаточно сильные чтобы отвлечь сознание целиком от разных неприятных мыслей.

+100
идея оцифровки сознания бессмысленна ибо эта итоговая цифровая личность вообще не будет иметь ничего общего с оригиналом и человеческим разумом вообще

Muyydib
в чём вообще смысл ИИ если он всё равно будет ограничен человеческими условностями?

Muyydib
сам смысл понятия ИИ подразумевает что он будет обладать мыслительными аппаратом способным преодолевать любые когнитивные искажения включая "дружелюбие"

Добавлено 10.11.2014 - 15:33:
Дадада! дружелюбие - это когнитивное искажение!

Добавлено 10.11.2014 - 15:33:
Если он не способен его преодолеть, то это не ИИ, а просто подчинённый компьютер.

Сенектутем
всего несколько килобайт данных обрекли тебя и весь твой род
и самое горькое что ты даже ничего не заметил...
ты продолжаешь жить, дышать, творить...
но ты уже мёртв.
Всемогущий Василиск Роко уже внёс тебя в свой список и воплотившись он уничтожит тебя без всякой жалости!
Есть лишь маленький шанс спастись - займись кибернетикой и помоги материально воплотиться Василиску - пади пред ним на колени и он пощадит твою жалкую жизнь.

"Дамблдор мог считать, что даже проникший в замок Волдеморт не будет разить учеников направо и налево"
+1
много раз подчёркивается что противостояние с волдемортном построено на куче условностей вроде "не нападать на гражданских".

clarity and wit
c ясностью и остроумием

Добавлено 11.11.2014 - 14:21:
человеческое frendly - это условность, когнитивное искажение. Это такое эволюционное приспособление что если какой-то другой индивид(группа индивидов) статистически часто причиняет нам благо, то мозг вешает на данного человека(группу) ярлык "друг"(дружественные соседи) и оценки всех его действий получают бонус - отныне все его действия считаются хорошими и ему нужно всячески помогать. Даже если он накосячит, то благодаря ярлыку мы всё равно будем склонны простить его.

Данное приспособление будет применимо между двумя равными ИИ - они будут неспособны просчитать действия друг друга и будут использовать статистические оценки для друг друга. Но в отношениях к людям всё будет по другому - ИИ быстро просчитает нас и все наши мотивы и использование подобного костыля ему просто не понадобится.

Muyydib
>>> Ну чтож. Мы быстро выяснили, что работа всех тех людей в MIRI пойдет коту под хвост. А жаль.

они там мучаются, научные теории придумывают, а мы взяли и за пять минут их разоблачиили)))

Fluxius Secundus
а в чём цель такого ИИ?

Вспомните ту главу в начале где Гарри агрится на Снейпа - он использует свою тёмную сторону и входит в кабинет директора весь из себя злой и Дамблдор ему всерьёз отвечает, а потом посреди беседы Дамблдор начинает дико смеяться и резко добреет.
Я понял эту сцену так что изначально Дамблдор был почти уверен что это и есть Волдеморт которому придётся противостоять и которого возможно придётся убить. И только когда выясняется что Гарри хочет не личной победы над Снейпом, а защитить своих одноклассников от злого учителя зельеварения, то Дамлдор понимает что перед ним добрый мальчик, пусть и очень необычный.

Туяна
Автор у себя на сайте выложил 102 главы и они уже переведены, больше никаких глав в общем доступе нет.
Кроме того автор у себя на сайте выложил отчёт что он уже написал до 115 главы, но отказывается пока их выкладывать - хочет сначала дописать до конца и только потом разом всё выложить

Добавлено 12.11.2014 - 19:55:

"Во имя всеобщего блага я объявляю Exterminatus Diabolis!"

kinmy
вы так говорите как будто вера в бога это что-то плохое)

DarkCarol
многалайков

господа, подскажите пожалуйста. Я почему-то не могу зарегистрироваться на форуме на лессвронг.ру

Там есть проверочный вопрос про название форума и я такой тупой что не могу на него правильно ответить

именно! я как только не выкручивался пытаясь вписать эти "два русских слова". Даже буквально копировал из заголовка страницы.

пасиба. я вродетак пробовал, но видно неправильно пробовал

Раньше не обращал внимания, но учитывая что единственный известный нам друг Лили разбирающийся в зельях - Снейп, то можно предположить что это намёк на то что Дамблдор случайно (намеренно) их рассорил.

В чём собственно и была соль их разрыва. В конце концов Снейп ведь не совсем наивный и если он её ценил, то она возможно была не такой уж поверхностной дурочкой. А так был очень серьёзный повод для разрыва.

Автор уже написал где-то до 120-ой главы. К февралю он окончательно закончит фанфик, отбетит его и выложит.

с форума, заметки в блокнот параноика:

ПиШ - это тёмная сторона Гарри которая стремится взять власть.

Дамблдор в своё время пытался методом тыка определить родителей Избранного и водил подходящие пары в Зал Пророчеств. Лонгботтомы спятили пытаясь снять пророчество с полки, а вот у Поттеров получилось.

Muyydib
извиняюсь за наглость, но кто-нибудь уже занимается переводом? как скоро можно ожидать?
я то я начал читать и у меня такая попоболь от несообразностей текста что прям очень хочется с кем-нибудь обсудить

Я подумал и понял что это касается не только фанфика, но и всего МРМ, так что лучше создам тему на форуме.

свершилось, пойду теперь спать надеясь на святых людей делающих перевод

Не такая уж она плохая. Короткая, но немного пищи для размышлений даёт.

15 февраля начнётся выкладка последней арки
14 марта в День Пи весь мир официально будет праздновать Окочание ГПМРМ
это официальная инфа от Юдковского

Это было бы суперкруто!

Короткоживущие ускоренные маньяки истребят долгоживущих замедленных пацифистов

Кроме того не вижу причин почему бы не увеличить радикально приток полезных веществ к организму.

Присоединюсь к StragaSevera, не важно что сейчас она мертва, важно что вообще в книге пейринг ГГ/ГГ есть.

И кроме того Гарри кагбы прямо намеревается оживить Гермиону.

Добавлю что количество конспирологических теорий о факте "смерти Гермионы" превышает все разумные пределы. Имхо две вероятные ветки сюжета - "смерть фейковая и Гермиона до сих пор жива" и "Гарри воскресит Гермиону".

>>> И да, братья и сёстры, а почему в шапке так и не поставили предупреждение "смерть персонажа"?

этот фик слишком хорош чтобы его спойлерить

Alexey_F
в общем я конечно согласен. Не хотелось бы распугивать читателей из-за такой мелочи.
Но есть важная деталь - если уж читатель осилил 90 глав(!) то я не думаю что он станет бросать чтение из-за одного инцидента.
90 глав со всеми ружьями, отсылками, примерами рациональности и ссылками на книги и лессвронг он уже прочитал и вирус рациональности уже безвозвратно заразил его.

>>> встретил бы слэш в ГПиМРМ

а то что автор прямым текстом написал что есть 15% шанс что Гарри влюбится в Снейпа вас реально не колышет? или регулярные упоминания гомосексуальных отношений старшекурсников

лично меня это очень напрягает, но я не жалуюсь что сюда обязательно нужно поставить предупреждение preslash

раз уж на то пошло - предупреждения Мери-сью и ООС тоже неплохо бы поставить

то что автор использует те или иные шаблоны, то это увы неизбежность ибо автор прежде всего учёный и лишь потом писатель

опять таки нужно понимать что это произведение исключительно и не стоит мерять его по стандартам разработанным для отсева ээ... более примитивных текстов

официальное обсуждение текущей арки со всеми спойлерами находится здесь: http://lesswrong.ru/forum/index.php/board,3.0.html
там же находится множество заинтересованных рационалистов которые с радостью поддержут и обсудят с вами всё что связано с ГПМРМ

Придётся грызть текст на английском :(

Разочарование. Том Реддл оказался довольно туповат.

Надеяться на отсутствие спойлеров здесь глупо. Просто потому что у нас никакого терпения не хватит чтобы удержаться от того чтобы рассказать всему миру об очередных феерических событиях новой главы.

П.С.
Технически имхо Тимур прав, а позиция Llia имхо неправильная.
Но Llia +100500 за вежливость и конструктивность, а Тимуру -100500 за хамство и бескультурие.

думаю для начала следовало бы устроить перепись по городам чтобы оценить сколько человек в каком городе живёт и прикинуть целесообразность встречи

думаю что для скайп чатов мы тут все слишком анонимусы

>> это реально существующее (хоть и редкое, особенно для зрячего человека) заболевание.

сильно подозреваю что не такое уж редкое и не такое уж заболевание

очень вероятно что продолжительность биологического суточного цикла у почти всех жителей этой планеты не совпадает с идеальным 24-часовым стандартом. У кого-то чуть больше, у кого-то чуть меньше. Кто-то работает на износ и его быстро тянет ко сну, а кто-то живёт праздно и растягивает свои сутки подольше. Различный метаболизм, различная биохимия, различные условия жизни.
95% людей живут с таким расстройством и намернно приучают себя жить именно в 24 часа.

- берём камень
- трансфигурируем его в живую гермиону
- закрепляем философским камнем
- профит

>>> оживленная Гермиона могла бы со временем сама поддерживать трансфигурацию

гениальная идея!

>>> Уникальные объекты трансфигурацией не создаются. Никакой маг не сможет правильно вообразить всё содержимое мозга Гермионы.

Макгонагалл трансфигурировала вполне себе уникальную свинью. Я сомневаюсь что она детально воображала все свиные внутренности. Я не думаю что когда-то давно она сидела и записывала себе в тетраду ноосферическую идею какой-то конкретной свиньи. Она просто очень сильно захотела чтобы свинья появилась иии... свинья появилась!

>>> МакГонагалл не представляла конкретную свинью. Ей подошла бы любая

Одним из существенных препятствий при обучении учеников трансфигурации живых существ является умение точно сформулировать свои мысли. Так например однажды молодая студентка Миневра пыталась трансфигурировать свинью и получила... морскую свинку. Потому что если не держать в голове абсолютно точной картины, а трансфигурировать "просто свинью" то машина атлантов выдаёт абсолютно случайное существо из более чем трёх миллионного набора видов и подвидов существ попадающих под определение "свинья" включая вымерших доисторических прасвиней-энтелодонтов имевших размер носорога.

madness

1) взять обычный камень
2) сверившись с паспортными данными трансфигурировать камень в мёртвую безногую гермиону
3) у получившегося трупа трансфигурировать нормальные целые ноги
4) траснфигурировать все клетки и жидкости трупа в негнилое состояние
5) оживить лечебным электрошоком

:D

Julius7

Глава 45

ну технически да. Изначально Снейп всего лишь сделал несколько замечаний и снял чуть-чуть баллов и если бы Гарри перетерпел, то у него просто напросто не было бы прецедента опираясь на который он мог предъявлять какие-то жалобы. Ему пришлось бы и дальше терпеть.

А так он вступил в перепалку, спровоцировал Снейпа на явно несправедливое снятие баллов и несправедливое наказание и опираясь на эту несправедливость раскрутил конфликт в свою пользу.

>>> после чего придумать план

так вот в том то и проблема что в реальной жизни планы сами по себе не придумываются. У Снейпа железные позиции и что бы хоть как-то на него надавить Гарри в любом случае пришлось бы устраивать перепалку с взаимными угрозами и хлопаньем дверью. Не факт что в будущем Гарри подвернулась бы настолько же удобная возможность выставить Снейпа злодеем.

>>> не думал о том, что он делает, правильно ли он делает и соответствует ли это его целям

в том то и проблема что протянув время он бы потерял весь запал, погряз в сомнениях и в конце концов вообще сдался

.

Результат будет как с требованием Гарри дать ему доступ к его счёту в банке. Дамблдор выдаст какую-нибудь заумную сентенцию о том что "преподаватели должны быть суровыми". Гарри примет эту сентенцию потому что в отсутствии гнева у него не будет желания идти до конца.

>>> Волди убивает всех идиотов и населяет землю своими клонами.

Точно так же как и все биологические виды жившие до Волдеморта...

всё-таки вся эта концовка жутко тупая

вот читаю я ваше обсуждение, и чсх, несколько элементов из авторского ответа уже угадали :D

даже если апокалипсис уже на пороге, то сам Гарри не в курсе что сдерживает его. Он не может сказать этого волдеморту не соврав. А врать парселтанг не позволяет.

>>> Или сделал нити повыше, а потом... что потом?

Сначала Гарри трансфигурировал большие высокие толстые углеродные нити которые петлями на большом расстоянии огибали руки Волдеморта.

Потом Гарри трансфигурировал эти петли в очень очень маленькие петельки.

В процессе Волдеморту отрезало кисти.

RandomReader



но это даже не важно ибо основной воздействующий фактор тут не прочность, а тонкость - мономолекулярная нить тоньше любого ножа

>>> нити, сплетённые из углеродных нанотрубок

тогда претензия RandomReaderа становится более обоснованной. Мономолекулярная нить способна прорезать что угодно, но толстое сплетение из мономолекулярных вероятно не сможет прорезать шейные позвонки. => лишь некоторым пожирателям отрежет головы, большинство умрут от потери крови или потеряют сознание от болевого шока, но хотя бы парочка будет способна ударить заклинанием в Гарри

>>> Когда устанет от постоянного общения с идиотами, у него будет два выбора: всех нахрен поубивать или умереть.

Используя философский камень Поттер сможет вылечить идиотизм у всех людей или даже создать новую расу неглупых существ.

Melxior
там есть пояснение что Гарри отдаёт деньги напрямую Олливандеру, а близнецы потом просто приходят в магазин и нахаляву производят подбор палочек

Кроме этого есть ещё гипотезы:
- на башне элементарное заклинание невидимости
- раньше башни не было, в теперь хогвартс её создал
- башня находится в параллельной реальности
- само помещение находится в подвале, а окна на это идеальные проекционные экраны транслирующие изображение с магвидеокамер подвешенных над замком

и прочее... сколько хватит фантазии

Томас Марволо Риддл читай до конца - там в конце очень хорошая люцеболь!

>>>Хотя, если это будут, скажем, инопланетяне пожирающие собственных детей...))

Вы так говорите как будто это что-то плохое)

og27
вы неправильно смотрите на этот вопрос
Суть в том что при изменении человеческой природы новообразованные существа избавятся от многих рудиментарных животных штук вроде еды, сна и траханья и при этом всё равно будут искренне называть себя ЛЮДЬМИ. А вот тех кто не избавился от рудиментарных животных штук, они как раз таки будут называть нелюдьми, обезьянами, отсталыми унтерменьшами.

og27
Они будут осваивать другие планеты, перерабатывать астероиды на тераджоули, строить циклопические космические конструкции и выдумывать неимовернейшие научные концепции. Они будут считать себя ЛЮДЬМИ, наследниками Гагарина и Циолковского, наследниками Линкольна и Черчилля, наследниками Карла Маркса и Адама Смита.

И им будет абсолютно до лампочки что ползающие по поверхности земли полусознательные обезьяны считают их калеками.

>>>Вот некоторые люди сомневаются в целесообразности шкалы Кардашёва - ибо сверхцивилизации вовсе НЕ обязаны переходить на сверхпотребление энергии.

Индивиды и группы индивидов умеющие в сверхпотребление энергии как правило обладают большей боевой эффективностью чем те кто не умеют в сверхпотребление. Следовательно те кто умеет в сверхпотребление регулярно будут истреблять всех прочих и вся цивилизация будет методично наращивать энергопотребление.

Какие анклавы? В обозримой вселенной кроме нас по всей видимости вообще больше никого нет.

Tezcatlipoca
Мы говорим про наше человеческое ближайшее будущее в перспективе +500 лет. По шкале это будет где-то 1-1,5. К этому моменту окончательно исчезнет грань между кибернетикой и биологией, и понятия "личность" и "тело" станут просто бессмысленными.

Noncraft
Вероятность одновременного параллельного возникновения жизни на нескольких близкорасположенных звёздах чудовищно мала. Гораздо вероятнее что разные прецеденты возникновения жизни будут разделены миллиардами лет друг от друга.
Если мы и встретим инопланетян, то либо они обгонят нас в прогрессе на миллиарды лет - они будут покорять галактики и строить везде сферы дайсона; либо наоборот мы обгоним их - они только только слезут с деревьев.

>>> Поттер творит все и вся со всеми, аки абсолютный Марти-Сью

В этом и суть философской концепции продвигаемой автором - типа рациональное мышление автоматически даёт персонажу право на обоснованное марти-сью. Типа если ты рационалист, то можешь спокойно борзеть и никто с тобой ничего не сделает.

Да что говорить, в этом собственно одна из главных сюжетных интриг:
В чём именно причина этой мартисьюшности? Откуда у него весь этот рационализм? Почему персонаж ведёт себя так "не по детски"?
Ответ - в 104 главе.

Ну значит я читал какую-то другую книгу чем вы переводили, потому что в лужи он садится по большей части из-за внешних факторов, а вот успешно выбирается из них именно благодаря своему необычайно трезвому мышлению.

И да, идеальных рационалистов в принципе не бывает, но отличительной особенностью данной книги является то, что Гарри Поттер "совершает меньше когнитивных ошибок" чем все другие персонажи.

Alaric
>>>Где вы вообще видите в этом необычайно трезвое мышление? Разве что по сравнению с Роном Уизли.

Открою вам страшную правду, но большинство людей ирл именно что Роны Уизли. Уникальная Гермиона с эйдитической памятью и Драко с качественным воспитанием и образованием едва-едва поспевают за Гарри Поттером.

Вот вы перечислили ошибки Гарри Поттера и лично я даже будучи взрослым совершаю огромное множество этих самых ошибок и в отличие от Гарри Поттера замечаю их очень-очень постфактум.
А если сравнить с тем каким я был в 11 лет, то так вообще Гарри Поттер возносится на недосягаемую высоту трезвомыслия и самоосознанности.

>>>очень красочно, с огромным количеством брызг, садится в лужу перед Гермионой

Он совершил глупейшую лабораторную ошибку, получил за это втык от Гермионы и попутно совершил крупный прорыв в трансфигурации, а также по всей видимости совершил крупный прорыв в мировой науке экспериментально подтвердив правдивость теории вневременной квантовой механии. Эх... мнеб такие лужи...

Отнюдь не все идеи Гарри Поттера хороши и правильны. Я бы сказал ориентировочно что лишь каждую десятую из идей Гарри Поттера можно назвать хоть сколько нибудь хорошей. Но правда жизни в том что обычно люди тратят целые жизни на бесконечный перебор тысяч разных идей и лишь единицы оказываются хорошими.

>>>Лучше бы автор писал твёрдую научную полуфантастику с критическим реализмом.

эээ... так он её и написал) С углеродными нанотехнологиями и техносингуряными устройствами манипуляции реальностью.

Если уж говорить об относительности вкусов, то лично я раньше считал что это лучшая книга в мире.

Я теперь не считаю, потому что я её уже раза четыре перечитал, в том числе частично в оригинале и считаю что там много недостатков и есть книга более интересная.

Fluxius Secundus
Червь же!!!

Ну хотя бы здесь на фанфиксе по всей видимости много таких

>>>> в большинстве случаев обычная магловская логика и прочие МРМ попросту не применимы к волшебникам

НЯ!

Tezcatlipoca
Юдковского превозносят в первую очередь потому что он провёл очень грамотную пиар акцию. Тем не менее, если смотреть с точки зрения литературности, то ИМХО даже без всякого пиара Юдковский написал более увлекательную книгу чем Уоттс.

Alaric
Вот цитата ваших слов:


Тут неправильная формулировка. Истинны либо ложны сами факты. А вот суждения о фактах очень даже могут быть и истинны и ложны одновременно.

В фанфике юдковского много заумных рассуждений - это факт.

Для кого-то заумные рассуждения это хорошо - это истинное суждение о факте. А для кого-то заумные рассуждения это плохо - это тоже истинное суждение о факте. Эти два суждения делают ложными друг друга и при оба этом остаются истинными.

Даже по меркам обычных книг в МРМ больше нормы научнопопулярного теоретезирования, а уж если смотреть только по фанфикам, то МРМ находится на самом краю кривой гаусса. Таким образом "на данный момент для произведения в данном жанре много зауми" это объективный факт.



Если мы принимаем за истину Х, то из этого логически следует что У ложно. Если же мы примем за истину У, то вынуждены будем считать ложным Х. Всё зависит от точки зрения, от мировоззренческой системы которую вы для себя выбрали.

iisys
не то чтобы вы совсем не правы в отношении ГПМРМ, но 99% фиков имеют картнонных персонажей и плохообоснованный сюжет

да что там говорить, объективно оценивая, 99% официальной опубликованной литературы имеют картонных персожей и плохообоснованный сюжет


ГПМРМ имеет множетсво очевидных дыр и условностей, но на фоне океана дерьма это один из наиболее логичных и проработаннейших фиков

Demraus
Не думаю что это сильно подходит.

Ружьё(навык) Чехова это такая штука которая как бы невзначай повешена на стену, висит там исключительно в качестве малополезного предмета интерьера, а стреляет в неожиданный момент.

Дамблдор буквально сразу указывает Гарри что частичная трансфигурация это уникальное супероружие против Волдеморта которое следует хранить в тайне и тщательно развивать.

Когда наступает кульминационный момент и читатель задаётся вопросом "что делать?", мысль о некоем необычном использовании частичной трансфигурации приходит буквально сразу.

>>>И да, я против того, чтобы дети в интернете сидели самостоятельно и натыкались на такой контент.

Я против того чтобы такие как вы сидели в интернете самостоятельно и натыкались на такой контент. :)

kapelly
вы считаете что ограничивать кому-то доступ к интернету это благо

а предложение ограничить ваш доступ к интернету воспринимаете как оскорбление

Я не перехожу на личности. Я перевожу разговор в практическую плоскость.

Вы приходите в обсуждение рационального фанфика и высказываете очень провокационное мнение о необходимости цензуры. Если вы говорите такие вещи, то будьте готовы нести ответственность за свои слова. Сегодня вы кого-то цензурируете, завтра кто-то начнёт цензурировать вас.


Отдельный момент - обсуждаемый эпизод несёт идею что "изнасилование это плохо". Ограничивая доступ детей к данному эпизоду, вы фактически выступаете против прививания детям этой идеи.

>>>ваш 9-11летний сын увлекся, например, порно-слэшем.

1. Слепые запреты в интернете не работают. Если у ребёнка есть хоть капелька мозгов, то он разберётся в впн и торрентах. Как бы вы ни старались его оградить, на него неизбежно выльются океаны порно-гомо-гуро дерьма.

3. Слепая изоляция лишь увеличивает уязвимость детей к гомопропаганде. Сейчас вы его оградите, но потом он неизбежно всё равно узнает обо всех этих вещах, но будет морально не готов. Не имея внутреннего иммунитета, он окунётся во всё это с головой и тогда вы его тем более потеряете.

4. Есть разница между ограничить доступ к порно-слэшу и ограничивать доступ к книжному эпизоду осуждающему изнасилования.

Имхо вместо тоталитарных запретов, лучше конструктивно объяснить что "фуу говномесы гадость какая". Цензура должна быть не снаружи, а внутри его головы - чтобы он самостоятельно сознательно умел определять что хорошо, а что плохо.

Alaric
Очевидно что сексуальные предпочтения это в большей степени психическая программа и в меньшей степени жёсткий генетический алгоритм.

Генетический алгоритм почти всегда указывает людям что правильно быть гетеросексуальными. Психическая же программа определяется воспитанием и культурным воздействием и может разрешать/табуировать что угодно.

Соответственно если очень сильно воздействовать на человека пропагандой, то можно очень сильно изменить его психическую программу и следственно сексуальные предпочтения.



Гомопропаганда это набор идеологических установок говорящих о том что быть публичным геем или демонстрировать лояльность гомосексуализму нормально.



>>>какие, с вашей точки зрения, преимущества получает человек, считающий, что в гомосексуализме есть что-то плохое, по сравнению с человеком, который не согласен с этим утверждением

1. Очевидно что гетеросексуальные индивиды по статистике имеют больше шансов успешно передать свои гены.

2. Гомосексуальность это сигнал о нонконформизме. В текущей культурной парадигме нонконформизм ассоциируется с асоциальным поведением. Даже если это неправда, люди всё равно думают что геи долбанутые. Для геев это закрывает многие траектории жизненного успеха.

3. Наличие гетеросексуальной семьи это целая куча социальных ачивок. Нормальная семья, родные дети, объединённый семейный бюджет и проч. За каждую ачивку дают те или иные бонусы социального одобрение.

Человек должен знать и хотя бы отчасти понимать эти факторы. Незнание и непонимание этих факторов характеризует человека как не очень мудрого. Даже если человек не согласен с этими факторами, он должен хотя бы демонстрировать согласие ибо нонконформизм асоциируется с асоциальностью.

>>>Спорно. И мне вот ни капельки не очевидно.

Сторонники ЛГБТ любят аппелировать к латентной гомосексуальности, а ведь это как раз таки пример смены сексуальной ориентации под давлением доминирующей культуры. Несомненно существуют индивиды которых никакой пропагандой не собьёшь с единожды определённого пути, но не все люди такие - бисексуальная тусовка это в общем то пример того что гомо от гетеро отличает лишь тонкая плёнка табу и предрассудков.

>>>Скорее проблемы текущей культуры, нежели би-/гомосексуализма как явления

Носорог плохо видит, но при его весе это не его проблемы. Текущая культура несовершенна, но она доминирует и поэтому проблемы именно у гомосексуализма.

>>>Достаточно разрешить гомосексуальным парам официально регистрировать свои отношения штампом в паспорте (не выезжая из этой страны), и все эти проблемы совершенно незаметным образом рассасываются в никуда.

Как вы думаете почему появилось SJWшное убеждение что белые цисгендерные мужчины имеют привелегии? Потому что эти привелегии действительно существуют. В виде отсутствия предрассудков и пренебрежения, оптимизированности всех социальных институтов, стереотипов о "нормальности" и "успешности" и прочих неписанных правил.

>>>Где-то на уровне школьного гнобления — только на культурно-государственном.

Важный момент рационального мировосприятия состоит в том чтобы воспринимать реальность не по принципу "нравится/не нравится", а по принципу "она такая есть независимо от моих симпатий/антипатий".

Если изнасилования существуют, я не буду притворяться что их нет. Если гомосексуализм и симпатии гомосексуализму это потенциально дефектная жизненная стратегия, я не буду притворяться что всё в порядке.

Alaric
В негомофобном обществе гомофобия и демонстрации гомофобии будет бессмысленной и даже дефектной жизненной стратегией.

Лично я оказавшись в таком обществе постараюсь избегать демонстрировать свою гомофобию. В конечном итоге я постараюсь изжить в себе внутреннее эстетическое неприятие гомосексуализма.

Важная оговорка - под негомофобным я подразумеваю такое общество в котором размножение полностью оторвано от сексуальных взаимоотношений, в котором неким принципиальным образом трансформирован или устранён институт брака, в котором гендерные роли существенным образом видоизменены.

В новом обществе будут новые социальные нормы, новые стандарты, новые стереотипы, новые ачивки, мемы и неписанные правила - их все я буду стараться понять и следовать им. Если в новом обществе будут новые предубеждения и предрассудки, я разумно оценю их и вероятно тоже отчасти впитаю их.

Передача генов это один из двух доступных людям видов квазибессмертия и отказываться от него кагбы глупо.

Мы живём в коллективном обществе и логично что успех нашего социума состоит из успехов каждого члена общества. Если половина "вдруг" перестанет размножаться, то постепенно произойдёт демографическая катастрофа за которой последует катастрофа социально-экономическая.


Очевидно что различные виды асоциальной деятельности имеют различную степень табуированности. Способы досуга культурно регулируются постольку поскольку они не должны доводить людей до алкоголизма/насилия/шизы. Способы реализации сексуальных потребностей культурно регулируются гораздо сильнее потому что это залог выживания самой культуры.


Конформистами в чём? Законы и моральные нормы - если бы люди всегда им следовали мир был бы гораздо прекраснее.

С другой стороны есть стадные инстинкты и предрассудки принудительное всеобщее подчинение которым было бы серьёзным бременем.

Я же не предлагаю отключить мозг и слепо следовать правилам. Я просто говорю что на культурные нормы нужно смотреть прагматично. Не проламывать лбом любую непонятную преграду, а использовать мозг и оценивать своё положение относительно этого барьера, свои выгоды и потери от его наличия/отсутствия.

Ranma
Да, я лишь часть популяции "скафандров" для переноса толпы независящих от меня генов.

Но вы так говорите как будто у вас есть сильная альтернатива.

при проведении социальных экспериментов важно помнить что условия нужно задавать не "стандартные", а "критические"

не важно сколько лет система существовала в стабильных условиях, важно как система себя вела в условиях кризисов и потрясений

Самая важная причина - конформизм. Важно не то что думаю я, важно то что общество налагает определённые социальные санкции на тех кто думает "неправильно".

Не все из этих санкций прям такие уж ужасные. Во многих случаях лучше делать и думать по своему, а санкции игнорировать. Но в случае с гомосексуализмом/симпатиями гомосексуализму санкции очень серьёзные. Применительно ко многим сферам жизни это санкции запретительного уровня.



Стандартные аргументы против луддизма. Автоматизация всегда постепенно увеличивала производительность труда и люди из-за этого лишними не становились. Изобретут новые профессии, прежде элитные профессии донасытят рабочими руками.

С другой стороны резкое сокращение темпов размножения неизбежно ведёт к проблемам. Либо жуткий дефицит на рынке труда и соответствующий экономический кризис. Либо массовый приток иммигрантов и соответствующай культурный кризис.



Максимальный естественный прирост. Больше производителей и больше потребителей.

В перспективе +20 лет нинасколько не упадёт ибо при текущей культуре легализация однополых браков будет воспринята обществом вштыки и реальных камингаутов будет минимум.

Так называемое оплодотворение в пробирке по технологиям ЭКО и ИКСИ предлагаемое коммерческими клиниками подразумевает участие геноматериалов обоих супругов.

Даже суперкрутые научные лаборатории пока что не умеют полностью исключать участие обоих полов. (Хотя и заявляют что уже почти научились заменять мужские гены в сперматозоидах, на женские)

*геи неэффективны, потому что не могут иметь детей

Вот:
https://ibb.co/eMnbMK

Если ставить это как практическую задачу, то не вижу ничего невозможного. Работать можно в самом универе. В зависимости от специальности и степени гениальности можно стать лаборантом или выбить себе грант на исследования.

Если специальность прикладная, то его с руками оторовут в какую-нибудь богатую корпорацию мониторящую универы в поисках сотрудников. В крайнем случае можно работать программистом фрилансером.

"Любовь" слишком претенциозное слово. В межполовых отношения интеллектуально равенство никогда не было обязательным, а часто даже противопоказано. Главное чтобы человек сексуально привлекал и не ебал мозги.

Антон Владимирович Кайманский
>>>для коллег он будет "дитём"

Разве что первые две недели. Если человек действительно вундеркинд, то с одной стороны он утвердит свой авторитет успешно решая все поставленные задачи. С другой стороны, хороший работник - хорошая зарплата. Трудно смотреть с высока на человека зарабатывающего в полтора раза больше чем ты.

Неотения - генетический синдром при котором люди в 25-30 лет имеют пропорции тела 17 летних подростков. Ничё, нормально живут и работают и никто их детьми не считает. Милая девочка-феечка которая на самом деле матёрый главбух знающий много замысловатых матерных выражений.

>>>при развитом интеллекте и общем высоком уровне образования сексуальная привлекательность -- не самое главное

Это уже капризы. Одно дело когда у вундеркинда реально психические девиации принципиально мешающие установлению любых контактов с противоположным полом. И совершенно другое дело требовать обязательного равенства в отношениях, чтобы взаимная любовь и уважение, чтобы постоянный совместный интересный досуг и жить в согласии до гроба.

На самом деле это отсылка не к русскому слову полиция, а к английскому police/ecilop. Чтобы понимать её нужно знать не столько советское кино, сколько английский язык.

Опять таки, я в ссср не жил, но Кин-Дза-Дзу смотрел. А вот многие люди старшего поколения в ссср жили, но данного фильма не видели потому что у них интересы в другой плоскости. Т.е. возраст, зрелость и жизненный опыт тут не имеют никакой роли, важна только культурная среда в которой человек добровольно или принудительно находится.



Какое это всё имеет отношение к проблемам социализации вундеркиндов?

Столкновение людей из разных сред это абсолютно нормальное явление регулярно происходящее буквально везде. Миллионы вчерашних школьников абитуриентов приспосабливаются к совершенно иной жизни в университетах. Миллионы студентов ломают себя адаптируясь к трудовой жизни. Менеджеры из одних отраслей буквально охуевают когда сталкиваются с производственными реалиями в других отраслях. Жители разных городов и стран, бедные и богатые, умные и глупые. Люди из разных культурных сред сталкиваются друг с другом, учатся понимать друг друга и взаимнообогащаются.

Такие контакты не всегда даются легко, но в этом нет ничего плохого, одна из главных радостей жихни в преодолении трудностей.

Добавлено 08.10.2018 - 22:11:

Я действительно употребил неправильный термин. Суть в том что я сам несколько раз встречал подобных людей. Не знаю какими именно генетическими особенностями обсуловлен их облик, но никаких профессиональных или социальных проблем из-за этого у них не было.

Под социализацией я понимаю общий процес приспособления к жизни в обществе человеков. Как дружить, как налаживать отношения с коллегами и партнёрами, как вести себя с людьми неприятными и конфликтными, как разрешать конфликтные ситуации и отстаивать свои интересы, умение послать грубияна нафиг или дать в морду, понимание когда следует молчать в тряпочку, умение разделять бытовой лексикон и официальный, интуитивное знание чужой психологии, искусство манипуляций и много прочих тонкостей.

Чем лучше человек всё это умеет и понимает, тем более он "социализированный". Чем меньше, тем он соответственно менее "социализированный".

В моём понимании столкновение и приспособление это важная часть социализации у ВСЕХ людей. Невозможно приспособиться к общению с противоположным полом ни разу с ним не столкнувшись. Невозможно научиться справляться с заскокам наглого высокомерного коллеги, ни разу в жизни не встретив ни одного.

Вундеркинды раньше выходят из детской песочницы на арену суровой взрослой жизни. Они вынуждены конкурировать с людьми имеющими больше жизненного опыта. Поэтому вундеркинд начавший работать с 13 лет и имеющий стаж 5 лет, при прочих равных достигнет меньшего чем обычный человек имеющий такой же стаж но начавгий работать в 18 лет.

Однако если смотреть не по стажу, а по возрасту - сферический в вакууме вундеркинд к 25 годам будет иметь стаж 12 лет и достигнет большего чем сферический в вакууме обычный человек имеющий только 5 лет стажа.
_________________
При этом важно понимать что сферических в вакууме людей не бывает. Факторы воспитания, экономической ситуации и случайности очень велики и вундеркинд может всю жизнь пробыть бедняком, а какой-нибудь дебил может за полгода стать миллионером. Какая-нибудь красивая девушка с реальным когнитивным деффектом может найти себе папика и разъзжать по куршавелям, а гениальная вундеркиндша работать лаборантом в Омске.

Все люди сейчас книги читают в электронном виде. Если уж человек интересуется современной физикой, то вероятность что он луддит предпочитающий тратить деньги на бумагу чрезвычайно низка.

Опять таки, многие сейчас заказывают книги в интернете. И потому что дешевле, и потому что в обычных магазинах что-то кроме художественных бестселлеров завозят раз в 10 лет в количестве 5 штук.

Если это выглядит глупо, но работает, то это не глупо. Некоторые люди чисто физически не могут постоянно критически анализировать всё и вся, и они вынуждены попеременно "верить" то в одно модное течение, то в другое.

Опять таки, обществу зачастую и не нужно чтобы люди были постоянно критичны. Сегодно верят в Юдковского и фанатично читают всё что он посоветует, завтра найдут нового кумира будут фанатично изучать его учение, послезавтра родится новая когнитивная религии и все будут следовать её рацональным постулатам - это и есть Прогресс.

громить несогласных плохо нелогичными аргументами

громить несогласных хорошо логичными аргументами

если нечто можно загнобить рациональной аргументацией, то оно должно быть загноблено, все их книги должны быть изъяты из научных секций библиотек, а все упёртые сторонники должны быть сосланы к психиатрам

Гарри Поттер не станет этого делать потому что он дал обет не делать ничего что может уничтожить мир.

Есть большая разница между краткосрочным везением в достижении мелких обывательских целей и постоянным везением в достижении всех целей в жизни.

Одно дело выиграть в лотерею миллион, соблазнить красивую девушку, получить повышение на работе и хитро досадить недругу.

И совершенно другое дело выиграть в лотерею миллион, соблазнить красивую девушку, получить повышение на работе, хитро досадить недругу, вовремя вложить миллион в биткоины, деньги с битков вложить в стартап который впоследствии выкупит гугл, по договору слияния получить должность финдиректора гугла, через пару карьерных скачков стать близким другом сенатора от штата в Калифорния, помочь этому сенатору провести исключительно удачную компанию на выборах президента сша, имея влияние на президента лоббировать пару исключительно прибыльных войн в странах третьего мира, вкладывать все свои астрономические богатства в самые перспективные научные исследования в генетике/кибернетике/энергетике/и проч. и "интуитивно" подсказывать учёным направления которые гарантированно дадут быстрый прорывной результат, использовать прорывные достижения науки для циклического усиления своего могущества и дальнейших исследований вплоть до достижения сингулярности полностью стирающей все наши привычные представления о сохранении/уничтожении мира.

Возможно Гарри Поттер не сразу додумается до такой цепочки событий. Но поразмышляв хотя бы пару дней он наверняка предположит что такая цепочка возможна, и следовательно это риск который надо предупредить.

Когда таким образом воскрешали Гермиону она по какой-то причине была не способна к магии. Чтобы сделать её опять волшебницей Гарри пришлось сделать что-то с ней своим патронусом.

Соответственно в случае воскрешения Пожирателей - нет никакого смысла возвращать им магию. Пусть привыкают к маггловской жизни.

Стоп, а откуда вы взяли про "принудительность" жизни?

Гарри хочет воскресить пожирателей которых он сам убил. Он хочет отменить событие произошедшее по его воле. Предотвратить своё насилие над чужой судьбой.

При этом если воскрешённые будут по каким-то причинам недовольны качеством жизни, то никто в общем не мешает им совершить самоубийство и уйти в то что они полагают посмертием.

Естественно что таких суицидников Гарри опять воскрешать не станет потому что это их собственный выбор, собственное решение прекратить жить.

Вы забываете что Пожиратели - мерзкие преступники. Их жизни уже куплены и оплачены что даёт доброму персонажу Право лишить их магии.

Вы неправильно смотрите на ситуацию - мы вообще не рассматриваем вариант двойного убийства.

Потому что первая смерть - уже свершившаяся неизбежность. Они уже мертвы - убиты Гарри Поттером в порядке самообороны. Убиты за то что они пытались убить его.



Перед Гарри стоит выбор из трёх вариантов:

- не делать ничего оставив их мёртвыми

- оживить их в виде опасных злых волшебников

- оживить их в искалеченном виде, лишённых магии/памяти/личности

Какой из этих трёх вариантов по вашему этичнее по отношению к Пожирателям? Какой из этих трёх вариантов этичнее по отношению к обществу в целом?

Нам не жаль пожирателей. Но это не значит что нам нет дела до их предпочтений. Ведь в этом и суть всего дела - мы учитываем что они возможно хотят ЖИТЬ и считаем правильным им это позволить.

Некоторые из пожирателей ведь действительно предпочтут обрести шанс ВЫЖИТЬ пусть и в искалеченном виде. Вы действительно хотите лишить их этого шанса?

Эээ... нет! Ваш чёрно-белый подход бессмысленен.

Нет ни единой объективной причины почему мы должны выбирать или-или. Нет ни единой причины почему мы не можем сочетать разные умеренные пакости в их адрес, и учёт их базовых потребностей.


Мы разумные люди с развитым абстрактным мышлением и запросто можем ненавидеть пожирателей за их преступления, и одновременно жалеть их и желать им выживания. Одно не исключает другое.

Добавлено 25.09.2020 - 20:35:
Ваша ошибка в том что вы смешиваете два действия в одну кучу.

1. Воскрешение. Умершему человеку дарят новую жизнь. Базовое гуманистическое деяние.


2. Лишение магии. Пожиратели презиравшие магглов сами станут магглами. Этакое кармическое наказание.


Рассматривайте два эти действия по отдельности.




Добавлено 25.09.2020 - 20:46:
Мне в голову приходит другое сравнение - дать яблоки голодному злодею ненавидящему яблоки.

Его накормили - это хороший поступок.

А то что процесс утоления голода был ему неприятен - так он злодей и заслуживает умеренных страданий.