Быть Северусом Снейпом&nbsp; (джен)

TimurSH
Гарри и его друзья по дороге из Хогвартса в конце 5 курса превратили Драко, Крэбба и Гойла в слизней и оставили в поезде. Как вы помните, никто из гриффендорцев за это никазания не получил. Драко застукал Гарри, когда тот пробрался в их купе и подслушивал их личный разговор, и отплатил тем, что сломал Гарри нос и так же оставил его в поезде. Так что можно считать, что они квиты. А Снейп наказывает Гарри в первую очередь за преступное безрассудство: какого черта опять самому нарываться на неприятности! Неужели мало было Министерства?

Aneta
Понимаете ли в чем дело. Он наказал его... не за что! Он не знает почему он опоздал. Не знает почему лицо его в крови. Так обьясните в чем тут преступление и безрассудство?

Добавлено 14.03.2017 - 14:17:
Blumenkranz
За то что его избил другой ученик? Логика, ты где?!

Добавлено 14.03.2017 - 14:35:

Цитата сообщения Blumenkranz от 14.03.2017 в 12:06

Почему это Снейп подвел Дамблдора? Тот сам виноват, мало дал информации своей правой руке. В каноне у них замечательная игра в гляделки в палате происходит. Пожалуй, здесь авторская интерпретация (и БИ заодно) не сходится с моей (ощущение некоторой неудовлетворенности возникло). Обоснуй в фике дан, все нормально. Простите, автор, это просто мои фломастеры.

Какую информацию он должен был дать ему? Снегг поймал Блэка. Он должен был сразу вызвать Дамблдора. А в итоге этот упустил и блэка, и хвоста. Автор, когда продолжение?

Blumenkranz

Цитата сообщения TimurSH от 14.03.2017 в 14:15

Вам уже все объяснили. Вы все слова читаете?
Тут со Снейпом не все просто - Волди уже вовсю бушует, отдает приказы тоже подростку (!) Драко убить великого старого мага. Волди часто шарит в голове у Снейпа. Как думаете, что бы он сказал, увидев, как Северус вытирает сопли Гарри? Картина маслом. Холст, беличьи кисточки.

TimurSH
Тонк отправила сообщение, что нашла Гарри в купе поезда. Друзья Гарри благополучно прибыли и сидят в Большом зале. То есть, Гарри опять САМ зачем-то куда-то полез (не нужно быть гением,чтобы догадаться, что если бы кто-то зашел и напал на Гарри в его купе, друзья бы за него заступились, и Гарри не оказался бы в одиночестве в таком положении), и это после событий в Министерстве, которые должны были хоть чему-то его научить! Разумеется, кто бы ни сломал Гарри нос, изначальная вина тут целиком на Гарри. И Снейп абсолютно правильно его наказал: сколько можно искать приключений себе на голову?

Gavry

TimurSH
Уважаемый Тимур... Очень хочется ответить вам так, как хочется, но не буду - из уважения к автору. Так что можете сами дополнить мой ответ сами понимаете чем.
Во-первых, персонажа зовут Северус Снейп. Точка. Со Снеггом идите на фикбук.
Во-вторых, вы уже замучили всех своими наездами на автора. Да, автор симпатизирует персонажу и этого, кстати, не скрывает - имеет полное право, он автор. Вы пробовали написать макси про героя, который вам неприятен? Я писала мини, чуть не сдохла. Обеляет ли автор Снейпа? Нет. Он как раз показывает все его канонные поступки, но показывает их не глазами раз и навсегда обиженного на злобного профессора Гарри - ах, он снял баллы, ах, он отругал за полет на машине, ах, он поймал в коридоре после отбоя - а глазами самого Снейпа. При этом, за что автору респект и уважуха, рассказ достаточно объективен. Объективен-объективен, вы просто Снейпов в белом не читали.
В-третьих, вы оскорбили лично меня своей фразой в рекомендации насчет девочек, которым такое нравится. Девочкам, как вы изволили изящно выразиться, нравятся ваши обожаемые Мародеры - потому что они круты и у Сириуса мотоцикл, или Малфои - потому что они аристократы и у Люциуса мэнор. А к профессору неровно дышат женщины, которым хорошо за ))) Мне, например, 38, и вряд ли я самая старшая их присутствующих здесь дам. Называть девочками тех, кто годится вам, судя по всему, если не в матери, то в тетки - как-то не очень вежливо, вам не кажется?
В четвертых, запомните или запишите: АВТОР ИМЕЕТ ПРАВО НА ВИДЕНИЕ ПЕРСОНАЖА. Вы как читатель можете с ним соглашаться или нет, но навязывать свое мнение, как это делаете вы - моветон. Не нравится такой Снейп - напишите своего. Не умеете писать - оставьте заявку. Или научитесь, это не так сложно. Бета вам в помощь... и гамма, судя по всему.
Если вам показалось, что я резка - вам не показалось. Вы меня достали.
Дорогой автор, простите, не сдержалась. Если скажете, я удалю коммент.

Показать полностью

	Blumenkranz 14 марта 2017
Gavry Ой, реку прошляпила. Как тут на реку пожаловаться? Пусть Тимур пишет в блог с тегом "обзор" - надо читать правила, вообще-то. З.Ы. Ну если мы девочки (закатывает глазки). Чай будешь? Разливаю :-)

Blumenkranz
К тому же Гарри меньше всего нуждается в том, чтобы ему "утирали сопли платочком". Он зол на Малфоя, зол на Снейпа (за все и былое, и будущее без разбору), но уж сочувствия от последнего он точно не перенесет. Уж лучше снятые баллы, чем объяснять Снейпу зачем он по своей воле полез в купе к слизеринцам и так бездарно попался. Нет уж, спасибо большое!

Добавлено 14.03.2017 - 15:13:
Gavry
^Мне, например, 38, и вряд ли я самая старшая их присутствующих здесь дам. Называть девочками тех, кто годится вам, судя по всему, если не в матери, то в тетки - как-то не очень вежливо, вам не кажется?^

Не самая. Учитывая, что моей старшей дочери 28, а я сама всего на полгода моложе Роулинг... В общем, не девочка))

	Blumenkranz 14 марта 2017
Aneta О, вот кто будет разливать чай :-) манерно подставляет чашку на блюдце Автор, простите за флуд.

	Aneta 14 марта 2017
Blumenkranz притворно вздыхает Кто же как не я - самая старшая из присутствующих здесь дам. А кто не хочет сахару или сливок?

Gavry
А почему Снейп? Я читал Росмэн и там Снегг. Я высказываю свою точку зрения. Мне на мою точку зрения отвечают, я отвечаю им. Это и есть обсуждение. Обиделись походу только вы. Если автора и остальных достало это обсуждение, то я прекращаю.

Цитата сообщения Blumenkranz от 14.03.2017 в 14:38

Пропустил ваш комент. Так Снегг так поступил потому что боялся что Волди прочтет это в его памяти? Это немного не верно, так как Снегг работает реально на Дамблдора и у него в памяти есть вещи посекретнее моментов где он выясняет что случилось с Поттером. Напомню, что Снегг превосходный окклюминист и постоянно водит Волди за нос. Так что это вообще не довод.

Blumenkranz

TimurSH
Волди - сильный легилимент, Снейп - эмоциональный мол.человек. Он может и "промахнуться" с окклюменцией. Зачем ему лишние воспоминания? И потом, его воспоминания, личные разговоры с Дамблдором, он может скрыть. Но как он скроет то, что происходит на глазах у всей школы? Обливиэйт всему Слизерину? Там дети Пожирателей - раз, Драко, к которому ему нужно втереться в доверие - два. Ну и поддержание статуса, чтобы получить должность директора от Волди - три. Вспомните канон - летом Дамблдор ухватился за кольцо, летом к Снейпу пришли сестры Блэк с этой просьбой. У меня дежавю уже, сколько раз все это разжевывали.
Кстати, многие обидные для Гарри высказывания Снейп делает на глазах у слизеринцев. Тоже баллы в карму, для выслуги у Волди. Все должны верить, особенно дети.

Blumenkranz
Когда Гарри при Амбридж и куче слизеринцев кричит Снейпу про Нюхалза, ему даже не приходит в голову, что как минимум Драко может потом рассказать Волдеморту, что Поттер пытался сообщить Снейпу какую-то шифровку, и это может вызвать у Волдеморта подозрения. А уж когда Гарри, не доверившись Снейпу, помчался в Министерство, и Снейпу пришлось мобилизовать Орден, Гарри вообще подставил его как шпиона по полной. Да еще теперь этот Обет: Северус должен оберегать и Гарри, и Драко, тогда как эти двое того и гляди поубивают друг друга. У Снейпа ОЧЕНЬ много поводов гневаться на Гарри, и то, что тот продолжает свои эскапады, должно было вызвать настоящую бурю.

Blumenkranz
Они шли одни, это происходило не перед всей школы. Да и аргумент что Волди обидется, что Снегг не обижает Поттера смехотворен. Снегг может сказать что ему" приказал старый дурак обращаться с Поттером аккуратно и пылинки сдувать, потому что мальчик в депрессии изза смерти крестного. Туда и ему дорога" (что кстати он и Белле сказал)

Blumenkranz

Aneta
Да, это очень интересный момент, можно придумать много вариантов. Тоже задумывалась. Интересно будет увидеть авторскую версию.

Цитата сообщения TimurSH от 14.03.2017 в 19:02

Поттер бы заикой стал с перепугу, если бы Снейп с ним хорошо обращался, а потом с каменной физией провел бы через Зал. И потом, выше уже вам рассказали, это не единственная предпосылка.
Попробуйте себя поставить на место Снейпа,ок?
Да, забыла: подправьте рекомендацию. Иначе настучу Рефу.

	TimurSH 14 марта 2017
Blumenkranz Вряд ли, хотя наверняка удивился бы человеческому отношению.

Severus_divides_into_Hавтор

Женек, вот именно – сама мысль, что Гарри бы всерьез исключили из школы, просто смехотворна. И Снейп должен быть бы ну совсем уж глупым, поверхностным человеком, чтобы искренне на это надеяться.

Aneta, а, к подростковому возрасту)) Это, конечно, и радостный, и тяжелый период. У меня брат сейчас как раз в таком, это что-то с чем-то. Терпения вам – хотя думаю, после стольких детей, оно у вас и так железное)
Согласна с вами во многом насчет поступков Гарри. Он очень часто наступает на одни и те же грабли и делает те же самые ошибки. К тому же, его деление людей на хороших и плохих, ничего посередине, тоже влечет за собой неприятности. Мне было немного грустно, что в каноне он никогда особо не задумывался о том, сколько Снейп рисковал своей жизнью, и что хотя бы за это он заслуживал уважения. Тот случай с провалом в ОФ – вообще ужас. Мне очень любопытно, как Снейп вывернулся – идей много.
Случай с Малфоем, Крэббом, и Гойлом катастрофичен. И то, что троице ничего по этому поводу не сказали, хороший показатель общей обстановки. Дело ведь не закончилось тем, что они покинули вокзал – за ними наверняка долго разгребали случившееся.

Blumenkranz, спасибо вам за поддержку! И верно - в Хогвартсе, по сути, душевными переживаниями учеников занимаются крайне мало. Флитвик – вообще образец безразличного преподавателя. Он бы, наверное, и не заметил, что у Гарри нос был разбит. Согласна с вами, что много плохих ситуаций возникало из-за того, что Дамблдор не делился информацией, случай с Петтигрю – красочное тому подтверждение. Из-за незнания Снейп включил упертость и потерял драгоценные минуты. Кто знает, как всё бы повернулось, если бы Дамблдор был чуть откровеннее, а Снейп чуть менее подтвержден бурным эмоциям и слепоте. Оба наделали ошибок.

Про ситуацию в ПП говорить не стану, тут уже достаточно сказали. Глава, посвященная этой сцене, полностью выразит мое мнение)

Показать полностью

Severus_divides_into_Hавтор

Gavry, спасибо вам большое за поддержку)) Напротив, я очень ценю ваш комментарий, и ваше раздражение мне очень и очень близко. Конечно, я автор, но и человек, и естественно, придирки мне надоедают. На мой взгляд, рекомендация Тимура оскорбляет и меня, и Снейпа, и читателей. Что любят девочки, их личное дело, и это далеко не всегда априори означает, что их любовь нелогична и необъективна. Более того – «девочки» в том понятии, как имел в виду Тимур, действительно куда больше тяготят к Мародерам и Малфоям, а не к Снейпу. Я прекрасно понимаю, что виденье канона у всех разное, и я приветствую критику, но видеть, что моего Снейпа считают до невозможности обеленной версией, мне немного странно, так как я лично очень не люблю обеленных героев, возведенных на пьедестал. Намного больше меня интересуют темные и неприятные стороны их личности. Считать мою версию Снейпа мягче, чем в каноне – это да, я принимаю, так как опять таки, люди видят героев по-разному. Но считать, что они как «небо и земля»? Это мне уже непонятно)
Что-то я разошлась. Спасибо вам еще раз за вашу поддержку, это много для меня значит.

TimurSH, само обсуждение канона в целом и Снейпа в частности меня всегда только радует) Что мне не нравится, так это агрессивный тон, в котором вы вечно пишете комментарии. Ваша рекомендация вообще заслуживает отдельных слов – это не рекомендация, а поток грязи, вы уж извините. Вы, безусловно, имеете на нее право, но зачем ставить на это штамп «рекомендация»? Вы думаете, хоть один человек, прочитав ее, захочет почитать Быть СС? Потому что, судя по вашим словам, Снейп здесь плачет в подушку, собирает цветы, и так и жаждет сделать доброе дело, чтобы порадовать всех вокруг. Я бы, честно, решила, что история абсолютно флаффная и держалась бы от нее подальше. Причем здесь вообще актер? Если вы намекали на физическое влечение к нему, которое заставило меня слепо полюбить героя, то увы – мои вкусы лежат совершенно в ином направлении) А история любви Снейпа и Лили умиления у меня никогда не вызывала. Я не считаю эти отношения здоровыми или красивыми – хотя преданность Снейпа действительно трогает.
Обсуждения и критика – это всегда хорошо, но я просто не считаю, что ваша критика обоснована, или вежлива, если уж на то пошло. Как по мне, вы видите Снейпа только глазами Гарри, и не задумываетесь о его мыслях/поступках за пределами тех сцен, в которых он появляется в каноне.

Показать полностью

Severus_divides_into_H
Спасибо за комплимент про железное терпение, но, боюсь, мои дети (особенно старшие) могли бы его оспорить. В отличие от мужа, истинного le Chevalier suns peur et sans reproche, я дама вспыльчивая и нетерпеливая (недоброжелатели сказали бы, что нетерпимая, но это гнусная клевета, и я лично считаю, что, напротив, я очень толерантна:)). Как-то к нам приехали дочери и устроили со старшим сыном вечер воспоминаний на тему: кому, чем и за что попадало в детстве от матери. Упоминались учебник математики, зонтик, пенал, сборники нот, тапки, прыгалки...в общем, ювенальной юстиции хватило бы материалов, чтобы лишить меня родительских прав. Правда, детки с нежностью вспоминали, что некоторым из их выходок позавидовали бы и близнецы Уизли, а учитывая, что вся эта троица росла в суровые 90-ые, когда родителям и так хватало острых ощущений, дети все же сошлись во мнении, что их мать была "еще ничего"))
И естественно, с таким опытом матери-ехидны, даже не пытаясь намеренно обелять профессора Снейпа, я просто не могу не рассматривать события канона с его, взрослой, точки зрения. Потому что Гарри, при всех его замечательных качествах, часто ведет себя просто вызывающе. И, что еще хуже, такое поведение то и дело сходит ему с рук. Не только предубежденный Снейп и "вредные слизеринцы", но и другие ученики не могут не задаваться вопросом: почему Мальчику-Который-Выжил так многое позволяется? Причем, если на первых курсах Гарри еще это осознает (он искренне верит, что его должны наказать за напоминалку на первом уроке полетов, могут исключить за полет на Форде или за надувание тети Мардж), то потом он воспринимает свое особое положение как должное и даже не задумывается о том, к чему приводит его поведение. И да, он с друзьями оставил Драко, Крэбба и Гойла беспомощными слизнями со щупальцами на багажной полке, не заботясь о том, как и когда их найдут родители и как будут приводить в нормальное состояние, и не только не понес за это наказания, но даже ни разу не вспомнил об этом инциденте за все лето, пока Нарцисса ему про него не напомнила (но и тогда, он только нахамил ей в ответ, вовсе не раскаиваясь в своем поступке). И при этом он безмерно возмущен тем, что Драко сломал ему нос и так же оставил в поезде, а Снейп еще посмел снять баллы за опоздание. Гарри даже в голову не приходит, что это естественные последствия его же собственных поступков.

Показать полностью

Женек