Tempus Colligendi (гет)

"зубрить и заучивать плохо - ведь я не зубрю и не заучиваю" "Гермиона зубрит просто чтобы самоутвердится (мне не надо самоутвердиться, потому я не зубрю и не заучиваю)"

Со стороны весь спор выглядит как то так. Проецирование персонажа на свой личный опыт, возможно негативный. В целом имеет очень мало общего с настоящим характером персонажа. Не стоит все мерить по себе.

Про Протеевы чары неудачный пример: все удивились, что Гермиона смогла их наложить на монеты - для школьника ее возраста это было достаточно сложно.

>И я не совсем понимаю, что Вы пытаетесь доказать? Что Гермиона дура?

Ни в коем случае. Я считаю, что:

1) Её мотивация не в знаниях.
2) Интеллектуально она если и превосходит Гарри и Рона, то ненамного, и большая часть её учебных успехов — это память, прилежание и трудолюбие (что не значит, что она глупа).
3) В определённых условиях она может быть очень неприятным человеком.

>зубрить и заучивать плохо

Не плохо, а бессмысленно. Вот как вы думаете — Гермиона может отвечать своими словами?

Ну да. Они не цель, а средство.Иначе она попала бы на Когтевран/Райвенкло. Но, разумеется, они ей интересны сами по себе, иначе не было бы книг для "легкого чтения".
Она же прямым текстом проговаривается о своих целях в жизни " Я надеюсь приносить пользу людям".
Было бы неплохо, если бы расшифровали, что понимаете под "интеллектуальным превосходством" - чтобы можно было говорить предметно.
Потому что в данном высказывании наглядно демонстрируете принцип "пофигизмус оптималус", упомянутый мной выше.
Имхо, но бОльшая часть ее успехов - это врожденное или приобретенное умение организовываться.Думаю, что врожденное - отсюда и пиетет поначалу к соблюдению правил.
Безусловно. А с каких пор ум/любовь к знаниям коррелируют с приятностью?)
Как бы реальная история полна гениями и просто талантами, которые в большинстве своем самое малое - засранцы.
В ГП есть примеры великих волшебников - Дамби и Волди, общепринятоталантливых - Снейпа и Мародеров.
Сказать, что в "определенных условиях они могут быть неприятными людьми" - ничего не сказать.

Еще раз: никто ничего не заучивает и не зубрит! Это свойство ее памяти, чему есть доказательство: она почти слово в слово повторяет слова Дамблдора, сказанные тем в числе прочего. Рон этим восхищается - как можно так запоминать?! Допускаю, что если бы она его речь прочитала, то повторила бы дословно - у меня, к примеру, зрительная память тоже заметно выше.
А что касается "своих слов"... Если человек одним предложением передает весь смысл многоминутного выступления - то это пример, что безусловно и однозначно.

Разве что в сторону слишком слабое.

Идею, что понять - значит простить, надо будет вытравливать из нашего покореженного велруслитом человека еще очень долго. Ну были. И чего?

И знаете, что меня еще озадачивает? Постоянно всплывающее убеждение, что пользоваться своей личной силой, ресурсами и знаниями, чтобы лично тебе было хорошо - это неправильно. А уж пользоваться всем этим, чтобы нприятному тебе человеку было плохо - это и вовсе харам-харам!

Вот откуда это? Я обвиняю Достоевского (впрочем, я всегда его обвиняю).

вообще говоря, во взрослых подпольных организациях, за такое убивают, кхм... тут организация не совсем взрослая, вот и наказание соответствующее.

но ведь это и называется зубрёжкой, когда идёт заучивание слово в слово о_О

Когда заучивание — да, зубрежка, а когда один раз прочитал и запомнил — это называется эйдетическая память.

Три рубля

У меня вопрос в лоб: вы в принципе допускаете, что человеческие особи могут не только не дотягивать до вас в процессе познания, но и превосходить?

Ибо есть:
- такие, кто не может понять смысл и поэтому вынужден заучивать и зазубривать форму - т.е. "отличницы".
Они нашли способ подняться над недостаточными способностями.

- те, кто "ездит по всяческим соревнованиям" - т.е.которые понимают смысл и считают ненужным "заучивать" - и потому вместо того, чтобы воспользоваться готовой формулой (во время цейтнота!) тратят время на ее выведение.
Они нашли оправдание своему "пофигизму" - а зато(!) я не заучка-зубрила.
В условиях, "приближенных к боевым" - а это все время ГП, такая привычка смерти подобна.

- те, кому дано не просто улавливать смысл, но и ОДНОВРЕМЕННО запоминать форму.
Они пользуются тем, чем дано от природы. Или вы предлагаете при БЫСТРОМ ответе напрягаться - и тратить усилия на подбор других слов?))

Приведу пример совсем из другой сферы, которая касается способностей - музыки.
В ней я - полный дебил в переводе на критерии ума, так что никакого личного отношения.

Есть люди с маленькими способностями - им приходится очень долго и нудно сидеть за инструментом или учиться петь, чтобы выдать на гора нечто приличное. И это всегда один и тот же, ограниченный репертуар.
Есть люди с хорошим слухом и всем прочим, что там еще полагается - они с лёту могут подобрать мотивчик.Они ездят на всяческие соревнования - хорошая такая самодеятельность. Но работать долго и упорно они не хотят - а зачем, если мотивчик узнаваем сходу?
Есть люди с абсолютным слухом и всем прочим, что там еще полагается - они с лету могут ПОЛНОСТЬЮ повторить мелодию. И вот уже среди них есть те, кто
-все так и оставит - и вообще не будет заниматься музыкой, а станет, к примеру, медвежатником.
- будет заниматься музыкой, пока не выработается навык создания собственного, но по жизни будет интереснее учить других или организовывать учебу, хотя навыком будет время от времени пользоваться.
- посвятит жизнь исключительно созданию новых мелодий.
Аналогия, понятно, относительная, как и все аналогии, но, думаю, понятная.

Я не увидела этот пост ранее. Плюсую и считаю, что добавить нечего.

Собственно, единственное, что в Гермионе очень плохо - это негибкая этика. Это, конечно, отвратительно, но проходит.

>но бОльшая часть ее успехов - это врожденное или приобретенное умение организовываться

На мой взгляд, это почти то же самое, что и "прилежание и трудолюбие". Да, согласен.

>Еще раз: никто ничего не заучивает и не зубрит! Это свойство ее памяти

Окей. Но мне это всё равно удивительно.

>Идею, что понять - значит простить, надо будет вытравливать из нашего покореженного велруслитом человека еще очень долго. Ну были. И чего?

И того, что:
1) Наказание за предательство надо было озвучить заранее, а не держать в тайне.
2) После того, как весь этот военный кипиш закончился, его можно было и снять.
Это на мой взгляд было бы справедливо.

>У меня вопрос в лоб: вы в принципе допускаете, что человеческие особи могут не только не дотягивать до вас в процессе познания, но и превосходить?

Разумеется.

>такие, кто не может понять смысл и поэтому вынужден заучивать и зазубривать форму - т.е. "отличницы".
Они нашли способ подняться над недостаточными способностями

Это заслуживает уважения, если идёт дальше автоматической реакции. Я глубоко убеждён в том, что практически всему, к чему у человека нет таланта, можно научиться, приложив волю и труд.

>Они нашли оправдание своему "пофигизму" - а зато(!) я не заучка-зубрила

Да что вы заладили, оправдание, оправдание. Понятно, что нужно учить, на чистых способностях далеко не уедешь. У меня такие ситуации возникали по разным причинам. Но должен заметить — среди участников этих ученических соревнований, то есть по идее умнейших в своей возрастной группе, я не встречал никого, кто прям цитировал бы источники. Хотя работа по подготовке действительно наглядно преобразовывается в результат.

>Или вы предлагаете при БЫСТРОМ ответе напрягаться - и тратить усилия на подбор других слов?))

А если хочешь повернуть мысль иначе, чем это сделал автор учебника?

Почему? Зачем вообще?

>Почему? Зачем вообще?

За такой поступок обезображивание навсегда мне кажется слишком большим наказанием. Да и недальновидно это, на мой взгляд — гарантированный враг ведь получается.

Все хорошо в этом фф, кроме двух моментов: а) временами дико скучно от геройской крутости и б) непонятно почему и все остальные подростки ведут себя как сорокалетние попаданцы.

Нет. Это два разных умения, чаще сопутствующие, иногда противоречащие друг другу.
Потому, что "отличниц" вам видеть приходилось - и не одну. А людей с такой памятью - нет. Среди моего окружения долго не попадался человек с оперным голосом - и когда попался - это было удивительно: худенькая неприметная девушка вдруг издала такие звуки, что зазвенел хрусталь и пошли мурашки по коже.

1. Не много ли вы требуете от подростка?
2.Ага. Особенно после того, как ГГ постояла у могил своих соучеников и подумала, что если бы не МЭ - из-за которой прекратилось ОД, то, глядишь, на несколько могил было бы меньше?
...Это не говоря о том, что информация о неснимаемости - только в допах, но в тех же допах ни слова о том, что ГГ ОТКАЗАЛАСЬ снимать.
Вы слышали их ответы на обычном школьном уроке, чтобы иметь возможность судить? + естественное следование принципу "пофигизмуса", характерное для данной социальной группы.Плавали - знаем.)
ЗАЧЕМ?!Я ведь не зря выделила - БЫСТРОМ. Это в эссе и прочем можно ( а человеку с такой памятью даже приходится осознанно)поворачивать мысль иначе. Но при вопросе " В каком году началась ВОВ?" начинать ответ со слов, что "ВМВ - частью которой является ВОВ, началась в 1939г" - пожалуй, не стоит. Если, конечно, не ставить себе целью выпендриться и самоутвердиться.

Вам кажется, а ей не кажется. Кроме того, а почему бы нет?

Ну да, "гарантированный враг". А чего ради добиваться расположения лично неприятных тебе людей?

Poxy_proxy,

>> убеждение, что пользоваться своей личной силой, ресурсами и знаниями, чтобы лично тебе было хорошо - это неправильно. А уж пользоваться всем этим, чтобы нприятному тебе человеку было плохо - это и вовсе харам-харам! Вот откуда это?

Говорят, бывает общественный контракт такой, который ежели супротив него что делаешь, або не как в нём - расшатывается, количество порядка уменьшается, кому-то (полиция, los escuadrones de la muerte, АД, тысячи их) приходится заниматься допроизводством. У некоторых (токтон-макуты) выходит из рук вон плохо. У некоторых (Дуэрте) хорошо.

Т.е. коли власть и сила легальны и используются в легальном поле - нет проблем же.

>> Зачем вообще [снимать наказание]

ресоциализация
магов мало - ну мы с тобой обсуждали это вроде ж : ) каждый на счету

старая перечница,
>> при вопросе " В каком году началась ВОВ?" начинать ответ со слов, что "ВМВ - частью которой является ВОВ, началась в 1939г" - пожалуй, не стоит. Если, конечно, не ставить себе целью выпендриться и самоутвердиться.

ага
во-первых, ещё и неуд схлопочешь за некорректное использование терминологии
а во-вторых, если уж выпендриваться, так к "мосту Марко Поло" отсылать

Ну, если уж отсылать, то к итало-абиссинской.)) Тут уж у кого какие были книги для "легкого чтения".
...Да, и мне таки интересно за терминологию.Можно в личку?

Это мы исходим из того, что социальное благо стоит выше личного удовлетворения.

Что же до общественного контракта... Я не вижу необходимости соблюдать его, если за его несоблюдение не следует вообще ничего. А как показывает канон...