Солнце над пропастью (гет)

PPh3
Насколько я помню, да, зависти там хватало. У меня Делакуры, хоть и были приглашены на свадьбу Элейны, популярностью в тех кругах не пользовались. По-моему, они даже обсуждали что-то такое с Грейнджерами. Ну а тут Вивиан тем более не перенесет такого удара по самолюбию, она же мысленно уже практически приз получила.

Chameleonic:

"Насколько я помню, да, зависти там хватало. У меня Делакуры, хоть и были приглашены на свадьбу Элейны, популярностью в тех кругах не пользовались... Ну а тут Вивиан тем более не перенесет такого удара по самолюбию, она же мысленно уже практически приз получила."

Кстати, а что у Кортасаров/Селвинов с финансами? Пусть организаторы обещали в каноне сделать испытания не смертельно опасными, тем не менее, загнуться там было очень легко - особенно при столкновении с драконихой. Т.е. оправдан ли будет для Вивиан риск если не жизнью, то здоровьем и красотой ради 1000 галлеонов?

PPh3
С финансами у них все в порядке. Вивиан престиж интересует, а не деньги.

Chameleonic:

"С финансами у них все в порядке. Вивиан престиж интересует, а не деньги."

Хм... не уверена, что смогу выразить мнение адекватно. В общем, для кого-то вроде Рона или близнецов - или любого другого среднестатистического школьника, возможно, это и был бы престиж. Плюс деньги.

А для людей обеспеченных, с положение в обществе престиж от участия в турнире, равно как и денежный приз (в случае победы) довольно сомнительны - т.е. не перевешивают предполагаемый риск. Кроме того, престиж - это больше для школы. А поскольку у участию допускаются лишь совершеннолетние ученики, т.е. минимум с 6-го курса, то от того престижа они немного получат. Потому что славы быстро забывается, а школа скоро закончится. А все преимущества, которые получает победитель, помимо денежного приза, школой и ограничены.

Или Вы планируете ввести какие-нибудь еще привилегии для участников и, особенно, победителей турнира, которые будут действовать за пределами школы (по крайней мере, какое-то время). Например, преимущество при трудоустройстве? Стипендия/грант на какое-нибудь исследование? и т.д.

Вивиан - это особый случай, в силу личности и положения дел ее отца. Для нее приехать и запомниться - действительно дело престижа. Она об этом сама еще расскажет.
К тому же, в Шармбатоне своя атмосфера и конкуренция. Недаром сестры Розье когда-то чувствовали себя там отлично.

Плюс победа на турнире при дальнейшей учебе в определенных направлениях, на самом деле, будет давать некоторое преимущество. Так же как Турнир по Зельям и любые другие соревнования такого уровня.

Chameleonic:

"Вивиан - это особый случай, в силу личности и положения дел ее отца. Для нее приехать и запомниться - действительно дело престижа."

К ней или к ее отцу станут лучше из-за этого относиться?

"К тому же, в Шармбатоне своя атмосфера и конкуренция. Недаром сестры Розье когда-то чувствовали себя там отлично."

В Хоге тоже "конкуренции" хватает... Чего только стоят свары из-за баллов между учителями (особенно МакГонагалл и Снейпом), межфакультетская вражда и т.д...

"Плюс победа на турнире при дальнейшей учебе в определенных направлениях, на самом деле, будет давать некоторое преимущество. Так же как Турнир по Зельям и любые другие соревнования такого уровня."

Ну, с турниром по зельям в плане специализации более менее-понятно. Однако в каноне как-то мало что известно о дальнейшей учебе волшебников после Хога. Складывается впечатление, что подавляющее большинство после школы сразу идет работать, либо создает семьи, либо бездельничает. А про доп. обучение известно только у авроров и целителей (там есть свои курсы, которые у авроров заканчивала, например, Тонкс). Потому что понятно - в Хоге ничего такого не изучают и не практикуются.

И если вернуться к ТТВ... преимущество в учебе где он дает в случае победы? Формально от участников требуется общая подготовка по всем направлениям, но, судя по тем конкурсам, что были в каноне, это либо зачистка каких-нибудь подземелий от какой-нибудь пакости, либо работа лазутчика-диверсанта (применительно к умению быть незаметным), либо, если подводить максимально близко к канону, аврорат. Вивиан интересует что-нибудь из этого?

PPh3
Ее отец отбывает пожизненное за массовые убийства, относиться лучше к нему вряд ли станут) А вот для Вивиан победа - такой демонстративный успех, типа все здесь знают, кто она такая, а она спокойно приехала, победила и уехала, и никто не может создать ей проблем. Так она это видит.

О дальнейшей учебе после Хогвартса у меня будет немало. Этой осенью Иоли учиться пойдет, потом это еще предстоит Табите с ее астрономией и многим другим. Джемма, кстати, с удовольствием тоже пошла бы, если бы продолжила, как и было изначально задумано, карьеру в министерстве.

Турнир Трех Волшебников может дать реальное преимущества по любым направлениям, где профильными предметами являются заклинания, защита от темных искусств или взаимодействие с магическими существами. В остальных случаях от него пользы, как от всевозможных школьных олимпиад. Сами по себе они ничего не решают, но плюсик в графе внеурочной деятельности.

Chameleonic:

"для Вивиан победа - такой демонстративный успех, типа все здесь знают, кто она такая, а она спокойно приехала, победила и уехала, и никто не может создать ей проблем. Так она это видит."

Т.е. отношение типа "А мне плевать, что обо мне подумают"?

"О дальнейшей учебе после Хогвартса у меня будет немало."

Интересно будет почитать %)
Кстати, уж Гермиона, с ее любовью к учебе, должна была раскопать что-нибудь на этот счет %)

"Этой осенью Иоли учиться пойдет, потом это еще предстоит Табите с ее астрономией и многим другим."

Хм... а как же то, что она вышла замуж и помогает с бизнесом мужу и свекру (или кем там ей приходится Карактатус)?

"Турнир Трех Волшебников может дать реальное преимущества по любым направлениям, где профильными предметами являются заклинания, защита от темных искусств или взаимодействие с магическими существами"

Ну, насчет взаимодействия с маг. существами я бы поспорила... В ТТВ (если у Вас в фике будут те же испытания, что и в каноне) с маг. существами нигде не требовалось как-то договариваться (хотя в одном фике Гарри поболтал с драконихой на парселтанге, и она сама выкатила ему фальшивое яйцо): т.е. встретившуюся тварь нужно было либо убить/обезвредить, либо пройти мимо незамеченным (если силы не равны - как с той же драконихой) - а это больше по части ЗОТИ, а не УЗМС.

"В остальных случаях от него пользы, как от всевозможных школьных олимпиад. Сами по себе они ничего не решают, но плюсик в графе внеурочной деятельности."

Ну, в нашем мире как раз решают. Призовое место в региональной олимпиаде - гарантированное поступление в любой из ВУЗов региона на бюджет. Победа или призовое место на всеросе - гарантированное поступление в МГУ по специализации олимпиде (или по смежной специальности). Что сверху дает победа на межнаре, я не знаю. Это у нас, в России.
В западных странах, как я слышала, олимпиады разного масштаба в случае выигрыша дают длительную стипендию, с которой покрывается стоимость обучения в ВУзе (по крайней мере, в том, который проводит олимпиаду). Этот механизм там отработан еще с конца XIX в.
Но в маг. мире, в силу того, что волшебников там мало, с университетами по определению не густо. Скажем, характерно то, что на ту же Британию есть лишь один Хог - пусть даже в нем учится лишь половина всех детей волшебников (кто-то на домашнем обучении, кто-то уехал в Бобатон или в Дурмстранг, а у кого-то просто нет денег, чтобы учиться).

PPh3
Троллинг такой. "Плевала я на вашу мораль и ваши законы". Селвины все такие.

Вот как раз сейчас я написала подробный план новой главы, о вариантах будущего после Хогвартса получается приличный такой кусок) Гермионе пока немного не до этого, но настанет время, когда и она серьезно задумается.

Ну ок, вышла замуж, чем это мешает учиться? Не сидеть же ей теперь возле мужа, не отходя ни на минуту. К тому же, учеба будет как раз полезна для помощи с бизнесом. Без специальных знаний в магазин Бэрков лучше не соваться)

Кстати, в правилах не было оговорено, каким способом следует получить фальшивое яйцо. Так что взаимодействовать не запрещено (а как по мне, так даже предпочтительно). Непременно убивать/сражаться с драконом - это из категории "слабоумие и отвага".

Для страны размеров Британии, с учетом размера магического населения, Хогвартса вполне хватает, как мне кажется. Вот где-нибудь в Канаде или Индии одной школы объективно мало. Кстати, о всевозможных школах мы тоже узнаем из новой главы, так как на повестке дня у нас еще и Турнир по зельям.

Chameleonic:

"Ну ок, вышла замуж, чем это мешает учиться?"

Если подумать, то замужние студентки были нормой, скорее, для СССР, где старые традиции еще имели место, сожительствовать до брака считалось предосудительным, а выйти замуж лет до 20-21 считалось крайне желательным. Опять же, семейным выпускникам училищ и ВУЗов было намного проще получить жилье при устройстве на работу, в т.ч. по месту распределения. Т.е. рано вступать в брак, несмотря на учебу, было еще и выгодно в материалом мире.
В западных же странах даже сейчас во много сохраняется тенденция, что женщина выбирает или карьеру, или семью. Ведь образование там платное. А зачем платить деньги за обучение, если сидишь потом домохозяйкой, как Петунья Дурсли? Опять же, там не принято, как у нас, чтобы бабушки сидели с внуками, пока родители работают-учатся, так что замужние студентки, особенно с детьми, и сейчас там редкость.
Я не знаю, с каким этапом развития маггловского мира можно сравнить сферу высшего образования магов у Вас в фике, но еще в начале XX в. такого понятия, как отпуск по беременности и уходу за ребенком, не существовало в принципе - о таких вещах даже говорить считалось неприличным. Женщины тогда изо всех сил пытались доказать, что они не уступают мужчинам в умственных способностях и потому заслуживают тех же возможностей - а это значило никаких скидок на физиологию. И в противоположность развивалось мнение, что якобы умственные занятия угнетают репродуктивную функцию женщин, и потому женщинам нельзя учиться. Адепткой этого мнения была, в частности, соседка Риддлов в фике "Наследница Слизерина" (про Меропу).
Первая жена Эйнштенйна (не помню, как ее звали), была вынуждена бросить учебу из-за замужества и наступившей вскоре беременности, хотя до этого подавала большие надежды. Там, правда, и у самого Эйнштейна хватало загонов на тему того, что можно, а что не можно его жене.
Известный педагог Мария Монтессори и вовсе пошла на весьма рискованный и сомнительный по тем временем шаг. Поскольку замужество означало для нее тогда однозначный выход из профессии, она предпочла родить ребенка вне брака. Правда, потом была вынуждена отдать ребенка на воспитание чужим людям (чтобы прикрыть позор) и окончательно забрать к себе смогла лишь тогда, когда он достиг уже подросткового возраста.

Поэтому пойдет ли Йоли учиться... могут и отказать. Ведь еще недавно было нормой (да и сейчас встречается), когда молодую замужнюю женщину отказывались брать на работу - ведь она может в любой момент забеременеть, а там одни расходы у работодателя: специалист на большой срок выходит из профессии, ищи ему (вернее, ей) замену, еще всякие отпускные-декретные-больничные плати и т.д. Поэтому, при приеме женщин отдавали предпочтение или замужним с детьми школьного возраста (т.е. с большей вероятностью рожать женщина в ближайшее время не будет, а сами дети уже в том возрасте, когда могут себя обслужить, не нуждаются в постоянном присмотре и не будут требовать мать на больничный), или незамужним - но с обязательным условием: чтобы никаких детей в течение ближайших несколько лет.

"Не сидеть же ей теперь возле мужа, не отходя ни на минуту."

Ну, подобное считается идеальным вариантом жены %)

"К тому же, учеба будет как раз полезна для помощи с бизнесом. Без специальных знаний в магазин Бэрков лучше не соваться"

Хм... в гос. заведении чебном маг. Британии, официально чурающейся ТИ, Йоли сможет почерпнуть знания, полезные в делах с темными артефактами, на которых специализируется лавка Карактатуса?
Как вариант, есть, конечно, учеба за границей, но Бэрку старшему это не выгодно. Во-первых, платить за невестку придется. А во-вторых, будучи за границей, Йоли не сможет приходить после занятий в лавку, чтобы помогать мужу и свекру. А если Джоэл не захочет расставаться с Йоли, то Карактатусу это невыгодно вдвойне.

"Кстати, в правилах не было оговорено, каким способом следует получить фальшивое яйцо. Так что взаимодействовать не запрещено (а как по мне, так даже предпочтительно). Непременно убивать/сражаться с драконом - это из категории "слабоумие и отвага"."

Ну, толпа требует, как обычно, хлеба и зрелищ. А если просто поболтать с драконом, зрелищ не будет. Если вспомнить, как в каноне чемпионы проходили испытания... Флер как раз "взаимодействовала" - т.е. сумела очаровать дракониху своей вейловской магией (или частично погрузила в транс), но в конце то ли отвлеклась, то ли потеряла контроль, и дракониха подпалила ей юбку. Т.е. ничего особо зрелищного, а за ожоги еще и баллы сняли.
Седрик трансфигурировал из чего-то собаку, чтобы отвлечь свою дракониху - т.е. условно "шпионский вариант", но скрытность у него при этом не была прокачана (хотя соответствующие заклянки - всякое там дезиллюминационное, для отвода глаз и т.д. - в Хоге вроде проходят), и в конце дракониха его вроде тоже поджарила немного.
Крам действовал напролом - т.е. ослепил дракониху (вариант обезвреживания), сам не пострадал, но баллы сняли из-за того, что дракониха передавила в итоге свои же яйца (настоящие).
У Гарри же, который улепетывал от разъяренной драконихи на метле, прохождение получилось самым "зрелищным". При этом, в силу недостатка знаний, он не мог ни обезвредить дракониху, как Крам, ни отвлечь, как Седрик, ни сделаться невидимым. В общем, получился продвинутый вариант "охоты на Гарри", только в воздухе и с намного более сильным и опасным, даже смертоносным противником.
Хотя и Дадли мог запросто прибить кузена вместе со своими дружками. В одном фике так, из-за того, что Гарри хорошенько стукнул братец, он впал в кому, и в нем пробудился хрюкс ВДМа.

PPh3
Идеальным вариантом жены это считается у нас, в Европе же женщина сначала учиться, обустраивает свою жизнь, делает карьеру, а уж годам к тридцати можно подумать и о ребенке. Некоторые вообще не стремятся заводить детей. А учитывая еще то, что волшебники живут дольше, ребенка у Иоли в ближайшем в будущем не появится, как мне думается))

PPh3
Ну я, например, живу не в России и не в странах постсоветского пространства, но многие мои подруги здесь учатся после замужества, кто-то продолжает, кто-то получает следующую научную степень, а кто-то только начинает. Я сама замужем и с ребенком, но планирую магистратуру.
В моем фике действие происходит все-таки в современном мире, во всяком случае, в плане отношения к образованию в глобальном плане. Частные мнения встречаются разные, но на то и свобода слова и убеждений существуют. Во всяком случае, препятствий для учебы Иоли я не вижу, а детей она вот прям немедленно и срочно не планирует. Если уж даже Элейна Уоррингтон, не настроенная ни на какую созидательную деятельность, пока не родила, Иоли не о чем и думать.
Хотя, если даже Иоли вдруг и вздумается родить, мне кажется, она не из тех мам, которых ребенок свяжет по рукам и ногам. Придумает, как все совмещать.
А потом, если даже взять ее мать, как пример: два университета, работа, пусть и с некоторым перерывом, двое детей и несовершеннолетний брат на попечении, развод - и никакого осуждения со стороны нет. Наоборот, тот же Бэрк относится к ней очень уважительно.
С другой стороны, я не говорила, что речь идет о гос.заведении магической Британии или за границей. Вот расскажу в следующей главе, чему и у кого учится Иоли.

В этом году на Турнире ожидается несколько иной состав судей, я думаю, под присмотром Пернеллы им там не так уж разгуляться по части зрелищности)))

Caylan
Вот-вот, про идеальный вариант жены я не стала комментировать отдельно, но даже и в России не уверена, что такое понятие вообще существует. Что идеально для одного - для другого кошмар из кошмаров.

Chameleonic
Вы правы, это чисто субъективное понятие, оно зависит лишь от человека. Кому-то хочется поскорее обзавестись семьей, кому-то сделать блестящую карьеру, а кто-то просто плывет по течению. В Африке, лидеру по естественному приросту населения, детей рожают лет в 14, в России в 20-24, а в более развитых странах еще позже.
Вы молодец, если решили учиться на магистратуре))Смею предположить, что вы живите где-то в Центральной или Западной Европе, либо в Северной Америке.

Этот фанфик, пожалуй, один из лучших бриллиантов фэндома. Я давно уже не встречала в фандоме ГП (да и вообще любительских произведениях) такого продуманного мира, ярких персонажей, и захватывающего сюжета, написанного таким увлекательным языком.
Пожалуй, как только дочитаю (а читаю залпом и спешно - так уносят события за рамки дозволенного), напишу отдельную рецензию и рекомендацию - эта работа явно этого заслуживает.

Chameleonic:

"В моем фике действие происходит все-таки в современном мире, во всяком случае, в плане отношения к образованию в глобальном плане... Если уж даже Элейна Уоррингтон, не настроенная ни на какую созидательную деятельность, пока не родила, Иоли не о чем и думать."

А смысл тогда вообще выходить замуж сразу после школы?

"А потом, если даже взять ее мать, как пример: два университета, работа, пусть и с некоторым перерывом, двое детей и несовершеннолетний брат на попечении"

Два университета у Мэдди - оба маггловских или один магический?

"развод - и никакого осуждения со стороны нет"

Ну, если ее муж не особо известный человек в Британии и не ведет публичную жизнь, то неудвительно. Опять же, Мэдди могла многого успеть добиться до замужества, чтобы нельзя было говорить о "совместно нажитом имуществе", что она вышла замуж из-за денег, "поматросила и бросила" и т.д. Неслучайно та же Морена, не сойдясь характером с Абраксасом, предпочла и вовсе уйти на ПМЖ в маггловский мир.

"Наоборот, тот же Бэрк относится к ней очень уважительно."

Наверное, потому, что у Мэдди хорошая деловая репутация, и прежде ей пришлось немало поработать над этим. Кроме того, она, ее возможности и связи могут быть полезны Бэрку лично. Уважают ли при этом Мэдди как женщину в традиционном понимании и как человека вообще, неизвестно.

"С другой стороны, я не говорила, что речь идет о гос.заведении магической Британии или за границей"

Ну да, тут ограниченность моего опыта + фанонные штампы сыграли роль. Потому что из канона о том, что можно условно назвать высшим образованием, нам известно лишь о курсах при Аврорате и Мунго - а это определенно гос. структуры, если можно так выразиться. В России... если обучение в гос. ВУЗе гарантирует хоть какое-то качество образования, то в коммерческих ВУЗах зачастую бывает только одно название и корочка.
Что же касается фанонных штампов, то они таковы, что маг. мир во многом сохраняет средневековые традиции или, максимум, соответствует викторианской Англии (откуда происходит свой набор штампов), и в качестве специалитета (условно) может выступать ученичество у частного мастера.

P.S. А как к таким, как Йоли, Мэдди, Джемма и другим ведьмам, которые не собираются ограничивать себя старыми традициями, относятся в Западном квартале того же Хогсмида? Как я поняла, тамошние жители все-таки могут иметь заметное влияние и на политику, и на общественное мнение в маг. Британии.

Друзья, сто тысяч просмотров у фика))) Я реально в шоке, в жизни бы не могла предположить такие результаты, когда все это только начиналось))) Спасибо вам всем!

Caylan
Да, я в свое время была вынуждена прекратить учебу по личным причинам - как раз в то время, на которое пришлась и пауза в работе над этим фиком. Теперь, надеюсь, можно будет возобновить.

Sorting_Hat
Ах, как приятно такое слышать))) Большое спасибо, очень рада, что фик вызвал такой положительный отклик.

PPh3
Смысла выходить замуж сразу после школы, возможно, и нет. Но вот этим конкретно взятым людям в моем фике так захотелось.

О Мэдди я где-то в комментариях уже отвечала, маггловский и магический, оба в Штатах. Салем и Джорджтаун.
В основном, достижения Мэдди пришлись на время после развода. В какой-нибудь из ближайших глав она о нем расскажет.
Морена не уходила в маггловский мир. У нее там есть дом, в котором она живет наездами, оснащенный всеми атрибутами жилища ведьмы, а так она взаимодействует с миром магов не меньше, чем в годы совместной жизни с Абраксасом.

Одно из характерных качеств Бэрка в его избирательности в общении с людьми. Тех, кого он не уважает, он дальше Лютного переулка не допускает. И уж тем более они не становятся частью семьи. Если бы к Мэдди у него были какие-то претензии, Джоэл и Иоли вряд ли бы смогли сыграть свадьбу, тем более, на таком высоком уровне.

Ученичество у мастера в моей версии тоже возможно. Филлис с ее изучением легиллименции как раз идет по такому пути. Снейп свои зелья учился варить частным образом у Гектора Дагворт-Грейнджера. Наверняка еще примеры вспомню, если подумать.

Об отношении к Иоли, Мэдди и Джемме в западном квартале я тоже отвечала когда-то. Не сказать, чтобы они нарушали какие-то фундаментальные традиции. Те же Шайлих Фоули, Гвендолин Шаффик и другие пожилые ведьмы из их компании вели и продолжают вести примерно схожий образ жизни: работают, играют заметную роль в общественной жизни. Если к Мэдди или Джемме еще можно придраться касательно незамужнего статуса, хотя здесь тоже нет особенной катастрофы, Иоли так вообще прекрасно устроилась в жизни.
Злоупотребление магией разве что может создавать им в западном квартале проблемы, но никак не взгляд на роль женщины в обществе. Западный квартал многое взял из кельтских традиций, там на это смотрели иначе.

Chameleonic
Наименьшее, что он заслуживает))По моему скромному мнению, это не только один из лучших фиков, но уже полноценная книга, намного продуманней, интересней и увлекательней самого канона. Вы не думали написать оригинальное произведение? Таланта вам хватит с головой, я думаю.

Caylan
Да, о книге я давно уже думаю, но для нее нужно время) И сюжет, по возможности, не повторяющий все уже написанные до меня фэнтези) Возможно, закончу с этим фиком и действительно возьмусь за что-то более серьезное.