Солнце над пропастью (гет)

Было. Вернее, не прямо так, но я точно помню в начале ФК или ТК факт, что Дурсли не очень радовались успехам Гарри, когда успехи Дадли меркли. И всячески закрывали на успехи глаза, а вот Дадлика восхваляли.

старая перечница

Литтл-Уингинг - небольшой пригород Лондона, откуда на электричке, вроде бы, доезжают. Вы сами думаете, что там было несколько школ? Или много жителей? Я думаю, вот не очень.

Добавлено 21.11.2018 - 11:12:
PPh3
Но в таком случае, если в ЛУ была на одна школа, то почему Гарри не мог найти себе друзей из других школ? Опять-таки, слабо верю, что влияние Дадли было НАСТОЛЬКО велико, чтобы стращать ВСЮ школу (даже если в ней всего 200-300 учеников), чтобы они не общались с Гарри.
Нормальные дети, может, и боялись бы осуждения, но странно в таком случае, что Поттер оказался единственным на всю школу аутсайдером, такого ведь не бывает. Создал бы свой клуб аутсайдеров по типу дружбы ботанов из "Теории большого взрыва".

Sorting_Hat
Я спрашивала, из какого населенного пункта вы сами, поскольку жители мегаполисов зачастую не представляют, ЧТО значит жить и учиться в маленьком населенном пункте. Когда все всех знают.
В переводе на наши реалии я представляю себе Петунию эдакой мамашкой из "родительского комитета", которая знает всех учителей, мило с ними общается, дарит им по случаю подарочки и создает общественное)) мнение относительно своего отпрыска. Вернон там вообще не при делах.))

Что же касается аутсайдерства Поттера, то другие школы не существуют для ДОМАШНЕГО ребенка до 11-ти лет. Это раз.
С младшеклассниками общаются только младшеклассники, поэтому смешно говорить про ВСЮ школу. Это два.
"Клуб аутсайдеров" - это так мило и так наивно. Можно представить себе разве что пару-трио таких друзей, но не до 11-ти лет, а в более старшем возрасте. Но и даже тогда им нужен свой "тролль". Иначе не бывает. Это три.

Прочитала главу и вопросов возникло больше чем ответов.

Из разговора Джеммы и Расальхаг я поняла что тот ритуал по активации хоркрукса, где Филлис собирались принести в жертву, Расальхаг и Энид задумали вместе.

Но ведь Энид, до этого, убила мужа Расальхаг, Цигнуса, и старших Поттеров. Получается что Расальхаг знала об этом и простила сестру.

И если Андромеде также известна эта история то почему она так спокойно общается Энид. Или тоже простила? Как-то не верится.

Теперь насчёт Каро. Кто всё-таки её контролировал по настоящему? Мадам Фламель или всё таки Энид в облике Расальхаг.
Судя по всему, Каро не знала о подмене.

Ставлю на Энид. Это ведь она попросила её помочь Невилу избавиться от обскура, похоже что все действия Каро были по её сценарию.
А Фламель Каро подчинялась пока её приказы не противоречили плану.

Ой. У меня такое отношение к этой истории давным-давным давно.
Главы выходят так редко, что забываешь, что там было раньше.
А эта история не из тех, где можно пропустить хоть что-то, хоть малость.
Поэтому я просто жду окончания, чтобы спокойно прочитать все вместе.
Но чую, того окончания ждать еще лет 5-7.

happy reader
Более подробно о ритуале мы узнаем, когда и если Расальхаг снова получит в распоряжение свой медальон с воспоминаниями, который пока что хранится у Филлис.

В общих же чертах было так: ритуал с хроноворотом сестры задумали вместе и давно, как вариант на крайний случай. После падения Волдеморта Геката, за счет лечения у которой Энид держалась все эти годы, оказалась в Азкабане по обвинению в сотрудничестве с Пожирателями (потом вышла). Энид перестала справляться с собой и воспользовалась этой давней задумкой, но изменила ее с учетом некоторых своих планов, поэтому и взяла не обычный хроноворот, а хоркрукс.
О том, что Энид убила Цигнуса и Поттеров, Расальхаг тогда не знала и выяснила правду гораздо позже. Это отвечало интересам Энид, которой нужно было окончательно настроить сестру против Волдеморта, которого она винила в смерти дочери, чтобы получить доступ к одному из хоркруксов.
На тот момент, когда ритуал, пусть с ошибками, но произошел, Расальхаг сама была в розыске, как одна из главных соратниц Волдеморта. За Энид министерство не охотилось, поэтому она использовала ее фактическую смерть, как возможность для себя, - а что ей еще оставалось.
Простить она ее не простила. Они с тех пор ни разу не встретились и не поговорили. Равно как не простила и Андромеда. Но очевидно, они считают, что сейчас есть и более важные дела, а сведение счетов можно отложить и на потом. Тем более, Энид переживает нечто вроде раскаяния и пытается компенсировать содеянное.

Фрагментами эта история разбросана по всем написанным главам, но однажды я расскажу ее более последовательно в тексте фика.

Про Каро все правильно, за исключением того, что о подмене она догадывалась, хотя и не знала наверняка.

Bombus
Не могу ничего предложить, кроме как продолжать ждать. С учетом того, что у меня семья, работа и учеба, считаю, что главы такого объема выходят даже относительно быстро.
Но 5-7 лет - преувеличение, конечно. Очень надеюсь закончить эту историю в течение ближайшего года.

То что произошла подмена я догдывалась давно, сопоставив записи в дневнике и поведение Чёрной Дамы и "Энид" т.е Друэллы.

Я даже писала об этом в прошлых комментариях "Чёрная Дама это Энид, а под маской Энид в реальной жизни - Расальхаг."

Разумеется полной уверенности не было.

Меня удивило отношение Расальхаг и Андромеды к Энид. И если Расальхаг не общалась с сестрой,
то из разговора Андромеды с Чёрной Дамой видно что она считатет её матерью, а та разговаривает с ней как с дочерью.

Так что либо Энид обманывала Андромеду и той не было известно о подмене, по крайней мере на момент их разговора,
либо Энид и Расальхаг периодически каким-то образом меняются местами.

И я подозреваю что их связь нечто большее чем обычная связь между близнецами.

Недаром в последней главе Расальхаг говорит об Энид как о "половинке моей души".

Chameleonic, спасибо за новую главу!

Каро во всем признается, и умирает, оставляя после себя особое завещание.
Гермиона пишет письмо родителям, пытаясь объясниться с ними. Вполне возможно, что она допускает, что уже не сможет вернуться в Хогвартс на следующий год - ведь магии в ней становится все меньше.
Джемма наслаждается тем, что Уолден теперь с ней рядом, затем беседует с Расальхаг, которая все это время прикидывалась Энид - и все это на фоне парка, в котором царит осень и падают листья.
А сама Расальхаг намеревается навсегда уехать в Марокко.

Глава в целом оставила после себя впечатление, что некий важный этап завершился, причем наилучшим для всех образом. Тихая и светлая концовка. А дальше наступит возрождение или что-то иное - но ясно, что, как прежде, уже не будет. Так что, возможно, это была и ностальгия по уходящему.

Энид и Расальхаг стоят друг друга - две притворщицы и интриганки. Но я тут подумала: а не догадался ли о подмене Элджи? Пусть Расальхаг могла в поведении перед третьими лицами идеально изобразить сестру, но Элджи - не "третье лицо", а муж Энид, по милости которой Расальхаг, как выяснилось, лишилась собственного мужа. Не уверена, что именно в отношении с Элджи Расальхаг смогла бы достоверно изображать сестру - если только какие-нибудь специальные чары не применяла.

А еще непонятно, для чего была устроена вся эта многоходовка с Невиллом для того, чтобы убрать из него обскура. Если обскур - паразит, то почему его не могли удалить в Мунго, например? И куда до этого смотрела Невиллова родня? Потому что Каро, выходит, в самом конце оказала Невиллу большую услугу - при этом Невилл вроде бы не стал сквибом, не возродили очередного ВДМа, как в каноне и т.д.

Что с Барти? Он - мертв или успел сбежать за тридевять земель, раз Каро признается в том, что именно он убил отца (или чье там убийство повесили изначально на Джемму)?

А Джемма как будто точит зуб на Хогвартс - сомневаюсь, что из-за одной лишь Гермионы. Неужели за год жизни в Хогсмиде она настолько напиталась тамошним мировоззрением, что Хогвартс, который не так давно окончила она сама, превратился для нее в бельмо на глазу? А если василиска признают нарушающим равновесие... так много до чего договориться можно - особенно если решение будет принимать кто-нибудь безапелляционный вроде Гвендолин. Вначале уничтожаются якобы вредные артефакты, потом василиск - а там и до людей дойдут...

Оставленная же Джеммой надпись на дереве (для Энид) - как связь с предыдущей главой. Ведь тем кинжалом она вырезала слова, что подарил ей незадолго до этого Маркус.

И если Хогвартс все же разрушат, и, по мнению Гвендолин, такое количество обученных магов никому не нужно, то и толпа волшебников-недоучек, выходит, будет брошена на произвол судьбы. Магглорожденные и полукровки - те, которые учились на 1-2-м курсах - еще могут вернуться обратно в маггловский мир, потому что не очень много времени потеряли. Но старшекурсникам будет уже намного сложнее. А те, кто изначально родились и выросли в магическом мире - куда им идти?

happy reader
Андромеда даже и не догадывалась о подмене много лет, зачем Расальхаг так рисковать? Правду она раскрыла ей относительно недавно. Вот когда Андромеда навещала Беллу в Азкабане накануне побега Сириуса - тогда она уже знала, кто есть кто.

PPh3
Письмо Гермионы не совсем с целью объясниться, скорее - просто восстановить привычный порядок вещей. Ее родители ведь не знают о том, что Каро их контролировала, так что продолжат жить, как жили, уверенные в том, что ничего необычного в этом году не происходило. А насчет себя Гермиона полна оптимизма. Наоборот, с утроенной силой будет искать пути к выздоровлению.

Вопрос об Элджи пока что спойлерный. Между собой они с Расальхаг эту ситуацию никогда не обсуждали, во всяком случае, прямым текстом, но он постоянно троллил ее на тему сестры и прошлого, в том числе публично. Так что не исключено, что он догадывался, развитие событий покажет.

Почему нельзя было обратиться в Мунго, Каро рассказала Тому. "Министерство никогда не дало бы согласие на законное проведение этого запрещенного ритуала, а клятвы, принесенные Лонгботтомами при принятии опеки, не позволяли им действовать в обход закона." Здесь та же тема, почему жертв проклятия василиска не отправляли в Мунго, а лечили в Хогвартсе, почему Ариану Дамблдор держали дома под замком: обскуры малоизучены и опасны, их проще ликвидировать, чем взять под контроль, да и не каждый целитель может сделать это, избежав смерти ребенка.

О Барти Каро тоже рассказала: сбежал, с чего бы ему вдруг умирать.

Джемма не борется против Хогвартса, она вообще не придерживается какой-либо идеологии. Просто увидела возможность для себя и Уолдена, для тех людей, союз с которыми может помочь ей продвинуться. Вот сантиментов по отношению к Хогвартсу у нее и правда нет, школа как школа, закроется эта - откроется другая. Это не канонный Гарри, для которого Хогвартс стал домом.

Хогвартс даже не планируют разрушать, просто лишить его того особенного магического статуса, благодаря которому ни одна новая школа не может с ним конкурировать. У мистера Бэгшота есть неозвученные пока идеи относительно этой новой школы, так что Гвендолин не будет принимать решение единолично, если ее вообще допустят к участию в этом деле. И на произвол судьбы никого бросать тоже не планируют, просто пока что не было повода об этом поговорить. Вот сейчас, когда вопрос на повестке дня, начнутся дискуссии...

Chameleonic:

"Письмо Гермионы не совсем с целью объясниться, скорее - просто восстановить привычный порядок вещей... А насчет себя Гермиона полна оптимизма. Наоборот, с утроенной силой будет искать пути к выздоровлению."

Ну, на момент написания письма Гермиона все-таки ничего еще не знала о завещании Каро. Так что с ее стороны мне показалось бы целесообразным вновь навести мосты с родителями с которыми она отдалилась за время обучения в Хоге.

"Почему нельзя было обратиться в Мунго, Каро рассказала Тому... Здесь та же тема, почему жертв проклятия василиска не отправляли в Мунго"

Хм... что касается жертв василиска, то я видела другое. Или это было банально дорого для бюджета школы, или тогдашнему директору (я не помню, был ли это еще Дамблдор или уже Пернелла в облике Амбридж) было крайне невыгодно с политической точки зрения светиться подобными происшествиями перед министерством. Возможно, в министерстве постановили бы однозначно: убить змеюку, а Дамблдор не хотел этого допустить.

"почему Ариану Дамблдор держали дома под замком: обскуры малоизучены и опасны, их проще ликвидировать, чем взять под контроль, да и не каждый целитель может сделать это, избежав смерти ребенка"

Ну, когда была жива Ариана, на дворе стоял еще XIX в., и общественное мнение значило слишком много. И в каноне (ГП и ДС) вроде говорилось о том, что семья Дамблдоров спасалась от пересудов - вначале из-за ареста и заключения отца, а потом из-за болезни Арианы. Обратиться в то время в больницу с такой проблемой могло значить признать свою несостоятельность как матери, учитывая, как в магическом мире до сих пор относятся к тем же сквибам, например. Хотя, если бы обратились сразу, то, скорее всего, Ариану удалось бы вылечить.

"Хогвартс даже не планируют разрушать, просто лишить его того особенного магического статуса, благодаря которому ни одна новая школа не может с ним конкурировать. У мистера Бэгшота есть неозвученные пока идеи относительно этой новой школы"

Хм... а почему особый статус Хогвартса мешал открыть жителям Хогсмида - или любым другим британским магам - еще одну школу с в корне иной системой обучения? Или был закон, по которому в Британии не может быть других школ, кроме Хогвартса?

А с Томом - да, возникла закавыка. Ведь по одному из восточных календарей именно он получается тем, кому "хватит силы одолеть Темного Лорда" или что-то в этом роде. Вот только с кем сражаться? Не с Гарри Поттером же? Нового ВДМа как бы не возродили. Или имеется в виду внутренняя борьба, ведь в Томе Сандерсе существуют сразу две личности? Но тогда правомерно ли здесь говорить о борьбе? Ведь Том был еще годовалым ребенком, когда к нему подселилась личность ВДМа - взрослого, много повидавшего и испробовавшего волшебника с давно искореженной психикой.
А вообще само канонное пророчество можно трактовать как угодно хотя бы в силу множества календарей, существующих на Земле.

Для меня концовка не тихая и не светлая. Меня взбесила подлость Фламель
и то, что она, похоже, остается безнаказанной, раздражает еще больше.

PPh3
Во время истории с василиском Дамблдор был директором, а Фламель - только наблюдателем от министерства и профессором истории магии. Причин не сообщать в министерство было много, одна из них - не привлекать к пострадавшим внимания, которое в дальнейшем может помешать им строить свою жизнь в мире магии.

Сложно сказать, насколько я поняла из Фантастических Тварей, разделить сущности без смерти носителя очень сложно. Так же, как разделить хоркрукс с живым носителем, например, - это свойство нематериальных паразитических образований.

Ограничений по открытию новых школ нет, но Хогвартс в данной вселенной не просто учебное учреждение, а, в некотором роде, магическое явление. Пока он существует в нынешнем виде, любая другая школа будет ему проигрывать.

Вот начнется пятый курс - и с пророчеством многое прояснится. Пока что максимально приблизиться к разгадке удалось только двум из упоминавшихся в фике персонажей - и еще один начинает об этом догадываться.

Bombus
История еще далеко не закончена, так что рано подводить итоги.

Chameleonic:

"Причин не сообщать в министерство было много, одна из них - не привлекать к пострадавшим внимания, которое в дальнейшем может помешать им строить свою жизнь в мире магии."

А как это могло бы помешать пострадавшим строить свою жизнь в маг. мире или в целом сделать ее хуже, чем есть сейчас?
Гермионе, вон, пришлось прибегать к помощи хроноворота, и до того, как было оглашено завещание Каро, мне показалось, она уже почти смирилась с тем, что через время превратится в сквиба. Но единственная причина, почему Гермиона молчала - это василиск, уникальное маг. существо, к которому, к тому же, был привязан ее друг Гарри.
И, кстати, при новой политике, если хроноворот нарушает равновесие, то Гермионе, несмотря на то, что у нее есть кровь добровольной жертвы, могут банально не разрешить им пользоваться, конфисковать и т.д.
Пенелопа тоже не просто так укатила аж в Бразилию, и не так давно ее навещал Дамблдор. Как я поняла, именно с целью расспросить, в чем для нее заключается проклятие василиска. Так что в текущей истории у персонажей, пострадавших от василиска, уже хватает трудностей, которые так или иначе мешают им жить.

"Сложно сказать, насколько я поняла из Фантастических Тварей, разделить сущности без смерти носителя очень сложно."

Хм... тогда как же это удалось Каро и Барти, которые, как я поняла, ни разу не профессиональные целители?

"Ограничений по открытию новых школ нет, но Хогвартс в данной вселенной не просто учебное учреждение, а, в некотором роде, магическое явление. Пока он существует в нынешнем виде, любая другая школа будет ему проигрывать."

Хм... почему же? Хогвартс ведь существовал не от сотворения мира. Его основали вполне конкретные люди - и просто потому, что им понравилось именно это место. Мы не знаем, какое образование в Хоге было раньше, не знаем программу других маг. школ. Однако нельзя утверждать, что образование в Хогвартсе, каким оно было в каноне, стояло на высоте.

"А с Томом - да, возникла закавыка. Ведь по одному из восточных календарей именно он получается тем, кому "хватит силы одолеть Темного Лорда" или что-то в этом роде. Вот только с кем сражаться? Не с Гарри Поттером же? Нового ВДМа как бы не возродили. Или имеется в виду внутренняя борьба, ведь в Томе Сандерсе существуют сразу две личности?"

А вот это очень красивая версия, на мой взгляд. Просто отличная! Хочу, чтобы так было)
Никакую борьбу не люблю я так, как борьбу внутреннюю))))

PPh3
Опять-таки, как именно последствия нападения василиска могли помешать, неоднократно обсуждалось в фике разными персонажами.

Чтобы у Гермионы могли что-то конфисковать, она должна, во-первых, это создать, а во-вторых, это должно стать известно кому-то, кроме нее. Пока что она на эйфории от хоть какого-то продвижения, но скоро взвесит все за и против и поймет, какой непростой путь ей предстоит.

Каро и Барти применяли незаконный, запрещенный ритуал, который по ряду обозначенных в главе причин не могли провести ни Лонгботтомы, ни сотрудники Мунго. Откуда о нем знает Каро, точно неизвестно, но, предположительно, что от Расальхаг, которая всю эту схему и спланировала, чтобы избавить Невилла от обскура.

А речь не об уровне образования в Хогвартсе, а о его магическом статусе. Из будущих глав, надеюсь, станет ясно, что именно я имею в виду.

JennaBlackBells
Спойлерить не хочу, но есть несколько вариантов толкования пророчества во вселенной этого фика, и герои несколько раз пойдут по ложному пути, прежде чем поймут в финале, о чем именно шла речь. Хотя в глобальном смысле это все равно вопрос открытый.

Chameleonic:

"Каро и Барти применяли незаконный, запрещенный ритуал, который по ряду обозначенных в главе причин не могли провести ни Лонгботтомы, ни сотрудники Мунго."

Хм... если ритуал позволяет избавиться от маг. паразита, то почему он тогда запрещен? Он требует жертву или что еще?

"Откуда о нем знает Каро, точно неизвестно, но, предположительно, что от Расальхаг, которая всю эту схему и спланировала, чтобы избавить Невилла от обскура."

И, соответственно, все это время, пока Невилл был в руках у Каро, Расальхаг очень умело притворялась?

Вот интересно, знала ли Расальхаг и троица её доверенных, Эван, Каро и Джонатан Уилкис, что Андреа - потомок Слизерина.
Иначе почему они следили за ней и выбрали её сына новым пристанищем для Тёмного Лорда.
Может быть его рождение в Октябре и что-то значит, но таких малышей было тысячи во всей Британии. Так почему именно Том?
Родство со Слизерином наиболее подходящее объяснение.

Может быть Талита, как пророчица, могла узнать об этом и сообщить Расальхаг.

Как мне кажется, желание Расальхаг дать Марволо новое тело и новyю жизнь связано с тайной его рождения.

Как намекает автор что-то было не так с его появлением на этот свет. Что-то, по видимому, связанное с "жителями холмов".

Дескать Том Риддл был "подменённым" ребёнком и это каким то образом влияло и на его характер и на отношене к нему чистокровных магов из квартала.

Возможно, Расальхаг надеялась что в новом теле тому удастся избавится от всего этого шлейфа и начать жизнь по новой.

Интересно, она расчитывала что Марволо вспомнит свою прошлую жизнь или планировала оставить его в неведении.

И да, мне тоже очень нравится идея трактования пророчества как борьбы между новой личностью Марволо и старой.

PPh3
Вероятно, у министерства есть основания его запрещать. Раз Каро даже позаботилась о том, чтобы Невилл не осознавал и не помнил, что с ним вообще происходит.

Расальхаг притворялась с того самого момента, как Невилла объявили чемпионом. А то и раньше, когда они с Каро это все задумали.

happy reader
Как много спойлерных тем, которые я не могу пока комментировать))) Некоторые из предположений близки к действительности, но не совсем.

Chameleonic:

"Вероятно, у министерства есть основания его запрещать. Раз Каро даже позаботилась о том, чтобы Невилл не осознавал и не помнил, что с ним вообще происходит."

Как следует из мировой истории, правительства в принципе склонны запрещать очень многое (это я сейчас о литературе, изобразительном искусстве, убеждениях): не только то, что прямо критикует текущий правительственный режим, но и то, что вообще не соответствует текущей правительственной идеологии. Достаточно вспомнить, сколько из-за этого было политических осужденных в разных странах. Да и пятая книга канона тоже, в принципе, близка к этой теме. А в фаноне существует даже анекдот о том, как у Фаджа однажды не получился "Люмос", поэтому он запретил это заклинание, объявив его темным.

Поэтому фраза о том, что у министерства были основания для запрета этого ритуала, вызывает у меня скепсис. То ли этот ритуал действительно требует человеческих жертв или еще чего-то противозаконного, то ли одним своим существованием ставит текущее правительство в неловкое положение, подрывает авторитет. Сириуса, вон, тоже в тюрьму посадили без суда и следствия, на основании его же собственного трепа в невменяемом состоянии, не удосужившись даже проверить наличие метки - просто ради отчетности, по факту.

В этой фразе был сарказм) Были основания запрещать исходя из проводимой этим министерством политики.