Солнце над пропастью (гет)

happy reader
Андромеда даже и не догадывалась о подмене много лет, зачем Расальхаг так рисковать? Правду она раскрыла ей относительно недавно. Вот когда Андромеда навещала Беллу в Азкабане накануне побега Сириуса - тогда она уже знала, кто есть кто.

PPh3
Письмо Гермионы не совсем с целью объясниться, скорее - просто восстановить привычный порядок вещей. Ее родители ведь не знают о том, что Каро их контролировала, так что продолжат жить, как жили, уверенные в том, что ничего необычного в этом году не происходило. А насчет себя Гермиона полна оптимизма. Наоборот, с утроенной силой будет искать пути к выздоровлению.

Вопрос об Элджи пока что спойлерный. Между собой они с Расальхаг эту ситуацию никогда не обсуждали, во всяком случае, прямым текстом, но он постоянно троллил ее на тему сестры и прошлого, в том числе публично. Так что не исключено, что он догадывался, развитие событий покажет.

Почему нельзя было обратиться в Мунго, Каро рассказала Тому. "Министерство никогда не дало бы согласие на законное проведение этого запрещенного ритуала, а клятвы, принесенные Лонгботтомами при принятии опеки, не позволяли им действовать в обход закона." Здесь та же тема, почему жертв проклятия василиска не отправляли в Мунго, а лечили в Хогвартсе, почему Ариану Дамблдор держали дома под замком: обскуры малоизучены и опасны, их проще ликвидировать, чем взять под контроль, да и не каждый целитель может сделать это, избежав смерти ребенка.

О Барти Каро тоже рассказала: сбежал, с чего бы ему вдруг умирать.

Джемма не борется против Хогвартса, она вообще не придерживается какой-либо идеологии. Просто увидела возможность для себя и Уолдена, для тех людей, союз с которыми может помочь ей продвинуться. Вот сантиментов по отношению к Хогвартсу у нее и правда нет, школа как школа, закроется эта - откроется другая. Это не канонный Гарри, для которого Хогвартс стал домом.

Хогвартс даже не планируют разрушать, просто лишить его того особенного магического статуса, благодаря которому ни одна новая школа не может с ним конкурировать. У мистера Бэгшота есть неозвученные пока идеи относительно этой новой школы, так что Гвендолин не будет принимать решение единолично, если ее вообще допустят к участию в этом деле. И на произвол судьбы никого бросать тоже не планируют, просто пока что не было повода об этом поговорить. Вот сейчас, когда вопрос на повестке дня, начнутся дискуссии...

Chameleonic:

"Письмо Гермионы не совсем с целью объясниться, скорее - просто восстановить привычный порядок вещей... А насчет себя Гермиона полна оптимизма. Наоборот, с утроенной силой будет искать пути к выздоровлению."

Ну, на момент написания письма Гермиона все-таки ничего еще не знала о завещании Каро. Так что с ее стороны мне показалось бы целесообразным вновь навести мосты с родителями с которыми она отдалилась за время обучения в Хоге.

"Почему нельзя было обратиться в Мунго, Каро рассказала Тому... Здесь та же тема, почему жертв проклятия василиска не отправляли в Мунго"

Хм... что касается жертв василиска, то я видела другое. Или это было банально дорого для бюджета школы, или тогдашнему директору (я не помню, был ли это еще Дамблдор или уже Пернелла в облике Амбридж) было крайне невыгодно с политической точки зрения светиться подобными происшествиями перед министерством. Возможно, в министерстве постановили бы однозначно: убить змеюку, а Дамблдор не хотел этого допустить.

"почему Ариану Дамблдор держали дома под замком: обскуры малоизучены и опасны, их проще ликвидировать, чем взять под контроль, да и не каждый целитель может сделать это, избежав смерти ребенка"

Ну, когда была жива Ариана, на дворе стоял еще XIX в., и общественное мнение значило слишком много. И в каноне (ГП и ДС) вроде говорилось о том, что семья Дамблдоров спасалась от пересудов - вначале из-за ареста и заключения отца, а потом из-за болезни Арианы. Обратиться в то время в больницу с такой проблемой могло значить признать свою несостоятельность как матери, учитывая, как в магическом мире до сих пор относятся к тем же сквибам, например. Хотя, если бы обратились сразу, то, скорее всего, Ариану удалось бы вылечить.

"Хогвартс даже не планируют разрушать, просто лишить его того особенного магического статуса, благодаря которому ни одна новая школа не может с ним конкурировать. У мистера Бэгшота есть неозвученные пока идеи относительно этой новой школы"

Хм... а почему особый статус Хогвартса мешал открыть жителям Хогсмида - или любым другим британским магам - еще одну школу с в корне иной системой обучения? Или был закон, по которому в Британии не может быть других школ, кроме Хогвартса?

А с Томом - да, возникла закавыка. Ведь по одному из восточных календарей именно он получается тем, кому "хватит силы одолеть Темного Лорда" или что-то в этом роде. Вот только с кем сражаться? Не с Гарри Поттером же? Нового ВДМа как бы не возродили. Или имеется в виду внутренняя борьба, ведь в Томе Сандерсе существуют сразу две личности? Но тогда правомерно ли здесь говорить о борьбе? Ведь Том был еще годовалым ребенком, когда к нему подселилась личность ВДМа - взрослого, много повидавшего и испробовавшего волшебника с давно искореженной психикой.
А вообще само канонное пророчество можно трактовать как угодно хотя бы в силу множества календарей, существующих на Земле.

Для меня концовка не тихая и не светлая. Меня взбесила подлость Фламель
и то, что она, похоже, остается безнаказанной, раздражает еще больше.

PPh3
Во время истории с василиском Дамблдор был директором, а Фламель - только наблюдателем от министерства и профессором истории магии. Причин не сообщать в министерство было много, одна из них - не привлекать к пострадавшим внимания, которое в дальнейшем может помешать им строить свою жизнь в мире магии.

Сложно сказать, насколько я поняла из Фантастических Тварей, разделить сущности без смерти носителя очень сложно. Так же, как разделить хоркрукс с живым носителем, например, - это свойство нематериальных паразитических образований.

Ограничений по открытию новых школ нет, но Хогвартс в данной вселенной не просто учебное учреждение, а, в некотором роде, магическое явление. Пока он существует в нынешнем виде, любая другая школа будет ему проигрывать.

Вот начнется пятый курс - и с пророчеством многое прояснится. Пока что максимально приблизиться к разгадке удалось только двум из упоминавшихся в фике персонажей - и еще один начинает об этом догадываться.

Bombus
История еще далеко не закончена, так что рано подводить итоги.

Chameleonic:

"Причин не сообщать в министерство было много, одна из них - не привлекать к пострадавшим внимания, которое в дальнейшем может помешать им строить свою жизнь в мире магии."

А как это могло бы помешать пострадавшим строить свою жизнь в маг. мире или в целом сделать ее хуже, чем есть сейчас?
Гермионе, вон, пришлось прибегать к помощи хроноворота, и до того, как было оглашено завещание Каро, мне показалось, она уже почти смирилась с тем, что через время превратится в сквиба. Но единственная причина, почему Гермиона молчала - это василиск, уникальное маг. существо, к которому, к тому же, был привязан ее друг Гарри.
И, кстати, при новой политике, если хроноворот нарушает равновесие, то Гермионе, несмотря на то, что у нее есть кровь добровольной жертвы, могут банально не разрешить им пользоваться, конфисковать и т.д.
Пенелопа тоже не просто так укатила аж в Бразилию, и не так давно ее навещал Дамблдор. Как я поняла, именно с целью расспросить, в чем для нее заключается проклятие василиска. Так что в текущей истории у персонажей, пострадавших от василиска, уже хватает трудностей, которые так или иначе мешают им жить.

"Сложно сказать, насколько я поняла из Фантастических Тварей, разделить сущности без смерти носителя очень сложно."

Хм... тогда как же это удалось Каро и Барти, которые, как я поняла, ни разу не профессиональные целители?

"Ограничений по открытию новых школ нет, но Хогвартс в данной вселенной не просто учебное учреждение, а, в некотором роде, магическое явление. Пока он существует в нынешнем виде, любая другая школа будет ему проигрывать."

Хм... почему же? Хогвартс ведь существовал не от сотворения мира. Его основали вполне конкретные люди - и просто потому, что им понравилось именно это место. Мы не знаем, какое образование в Хоге было раньше, не знаем программу других маг. школ. Однако нельзя утверждать, что образование в Хогвартсе, каким оно было в каноне, стояло на высоте.

"А с Томом - да, возникла закавыка. Ведь по одному из восточных календарей именно он получается тем, кому "хватит силы одолеть Темного Лорда" или что-то в этом роде. Вот только с кем сражаться? Не с Гарри Поттером же? Нового ВДМа как бы не возродили. Или имеется в виду внутренняя борьба, ведь в Томе Сандерсе существуют сразу две личности?"

А вот это очень красивая версия, на мой взгляд. Просто отличная! Хочу, чтобы так было)
Никакую борьбу не люблю я так, как борьбу внутреннюю))))

PPh3
Опять-таки, как именно последствия нападения василиска могли помешать, неоднократно обсуждалось в фике разными персонажами.

Чтобы у Гермионы могли что-то конфисковать, она должна, во-первых, это создать, а во-вторых, это должно стать известно кому-то, кроме нее. Пока что она на эйфории от хоть какого-то продвижения, но скоро взвесит все за и против и поймет, какой непростой путь ей предстоит.

Каро и Барти применяли незаконный, запрещенный ритуал, который по ряду обозначенных в главе причин не могли провести ни Лонгботтомы, ни сотрудники Мунго. Откуда о нем знает Каро, точно неизвестно, но, предположительно, что от Расальхаг, которая всю эту схему и спланировала, чтобы избавить Невилла от обскура.

А речь не об уровне образования в Хогвартсе, а о его магическом статусе. Из будущих глав, надеюсь, станет ясно, что именно я имею в виду.

JennaBlackBells
Спойлерить не хочу, но есть несколько вариантов толкования пророчества во вселенной этого фика, и герои несколько раз пойдут по ложному пути, прежде чем поймут в финале, о чем именно шла речь. Хотя в глобальном смысле это все равно вопрос открытый.

Chameleonic:

"Каро и Барти применяли незаконный, запрещенный ритуал, который по ряду обозначенных в главе причин не могли провести ни Лонгботтомы, ни сотрудники Мунго."

Хм... если ритуал позволяет избавиться от маг. паразита, то почему он тогда запрещен? Он требует жертву или что еще?

"Откуда о нем знает Каро, точно неизвестно, но, предположительно, что от Расальхаг, которая всю эту схему и спланировала, чтобы избавить Невилла от обскура."

И, соответственно, все это время, пока Невилл был в руках у Каро, Расальхаг очень умело притворялась?

Вот интересно, знала ли Расальхаг и троица её доверенных, Эван, Каро и Джонатан Уилкис, что Андреа - потомок Слизерина.
Иначе почему они следили за ней и выбрали её сына новым пристанищем для Тёмного Лорда.
Может быть его рождение в Октябре и что-то значит, но таких малышей было тысячи во всей Британии. Так почему именно Том?
Родство со Слизерином наиболее подходящее объяснение.

Может быть Талита, как пророчица, могла узнать об этом и сообщить Расальхаг.

Как мне кажется, желание Расальхаг дать Марволо новое тело и новyю жизнь связано с тайной его рождения.

Как намекает автор что-то было не так с его появлением на этот свет. Что-то, по видимому, связанное с "жителями холмов".

Дескать Том Риддл был "подменённым" ребёнком и это каким то образом влияло и на его характер и на отношене к нему чистокровных магов из квартала.

Возможно, Расальхаг надеялась что в новом теле тому удастся избавится от всего этого шлейфа и начать жизнь по новой.

Интересно, она расчитывала что Марволо вспомнит свою прошлую жизнь или планировала оставить его в неведении.

И да, мне тоже очень нравится идея трактования пророчества как борьбы между новой личностью Марволо и старой.

PPh3
Вероятно, у министерства есть основания его запрещать. Раз Каро даже позаботилась о том, чтобы Невилл не осознавал и не помнил, что с ним вообще происходит.

Расальхаг притворялась с того самого момента, как Невилла объявили чемпионом. А то и раньше, когда они с Каро это все задумали.

happy reader
Как много спойлерных тем, которые я не могу пока комментировать))) Некоторые из предположений близки к действительности, но не совсем.

Chameleonic:

"Вероятно, у министерства есть основания его запрещать. Раз Каро даже позаботилась о том, чтобы Невилл не осознавал и не помнил, что с ним вообще происходит."

Как следует из мировой истории, правительства в принципе склонны запрещать очень многое (это я сейчас о литературе, изобразительном искусстве, убеждениях): не только то, что прямо критикует текущий правительственный режим, но и то, что вообще не соответствует текущей правительственной идеологии. Достаточно вспомнить, сколько из-за этого было политических осужденных в разных странах. Да и пятая книга канона тоже, в принципе, близка к этой теме. А в фаноне существует даже анекдот о том, как у Фаджа однажды не получился "Люмос", поэтому он запретил это заклинание, объявив его темным.

Поэтому фраза о том, что у министерства были основания для запрета этого ритуала, вызывает у меня скепсис. То ли этот ритуал действительно требует человеческих жертв или еще чего-то противозаконного, то ли одним своим существованием ставит текущее правительство в неловкое положение, подрывает авторитет. Сириуса, вон, тоже в тюрьму посадили без суда и следствия, на основании его же собственного трепа в невменяемом состоянии, не удосужившись даже проверить наличие метки - просто ради отчетности, по факту.

В этой фразе был сарказм) Были основания запрещать исходя из проводимой этим министерством политики.

[q=PPh3,03.12.2018 в 13:11
Как следует из мировой истории, правительства в принципе склонны запрещать очень многое (это я сейчас о литературе, изобразительном искусстве, убеждениях): не только то, что прямо критикует текущий правительственный режим, но и то, что вообще не соответствует текущей правительственной идеологии. Достаточно вспомнить, сколько из-за этого было политических осужденных в разных странах. Да и пятая книга канона тоже, в принципе, близка к этой теме. А в фаноне существует даже анекдот о том, как у Фаджа однажды не получился "Люмос", поэтому он запретил это заклинание, объявив его темным.

Поэтому фраза о том, что у министерства были основания для запрета этого ритуала, вызывает у меня скепсис. ...[/q]
Вот-вот-вот.

Я вот прочитала ещё раз разговор Расальхаг и Джеммы и подумала - хорошо иметь таких "друзей" как сёстры Розье.

Захотела Энид помочь себе и отомстить Волдеморту - убила друзей своей сестры, Поттеров и её мужа впридачу.

Задумала Друелла наставить Волдеморта на путь истинный - подставила под смерть сына своих друзей и его семью.

Теперь вот внука, Гарри, обрабатывают. Неизвестно с какими целями.

Да и прочие, все кто называл Расальхаг госпожой, умерли не своей смертью. Эван, Питер, теперь вот Каро. Такое ощущение что они были всего лишь расходным материалом. И даже с дочерьми (племянницами) обе сестры не были честны - лгали насчёт пророчества, притворялись одна другой.

Словно им, по настоящему, никто не нужен кроме друг друга, да и то под вопросом.

Кстати, от чего всё таки умерла Каро. От неудачного ритуала марионеток что провела Фламель или от проклятия Волдеморта?

happy reader
А сестры Розье свою дружбу никому и не предлагают. В общем-то логично, что за организацией вроде Пожирателей смерти вряд ли могли бы стоять милые и очаровательные люди с прозрачными мотивами. Хотя и милыми, и очаровательными они быть умеют, если захотят. Но этим не стоит обманываться.
С другой стороны, и Эван, и Питер, и Каро сами выбрали сторону и хорошо понимали, с кем имеют дело. В фике упоминаются и другие приближенные Расальхаг, которые живут очень даже неплохо.

Каро умерла от проклятия Волдеморта, которое вступила в силу, когда она ответила на вызов Тома через метку. Формально он стал причиной ее смерти, но нейтрализовать это проклятие бы не смог, у него пока не все воспоминания для такого собраны.
От ритуала Фламель она бы умерла чуть позже.

Хучь сову об пенек, хучь пеньком об сову , все одно - сове живой не быть.

Chameleonic,

Я понимаю что сёстры Розье не нежные садовые фиялки, но ведь речь идёт о близких им людях.

Дочерях, племянницах. Обе лгали им не моргнув глазом.

Взять хотя бы Филлис.
Понадобилась родная кровь для ритуала- почему бы не использовать, типа всё равно последствие неудачного эксперимента.
В отговорки обеих дам - дескать избавляем от ещё худшей судьбы - не верю от слова "совсем".
Ей даже шанса не дали.

Что уж говорить о Поттерах, которых Расальхаг называла "друзьями".

Обе как-то странно, запредельно подлые. Такое впечатление, что отрицаются все
привязанности, все связи. Нет, ими можно воспользоваться для дела, но никак не
руководствоваться.
А я им так симпатизировала... любимые героини были.

Bombus:

"Обе (сестры Розье) как-то странно, запредельно подлые. Такое впечатление, что отрицаются все привязанности, все связи. Нет, ими можно воспользоваться для дела, но никак не руководствоваться. А я им так симпатизировала... любимые героини были."

При этом у них есть такая особенность - они умело располагают собеседника (и, следовательно, и читателя) к себе. Пока кто-то из них говорит, кажется так естественно доверять им, соглашаться с ними - и как-то забывается вся их ложь, вся их подлость, то, сколько людей они убили ради своих интриг.

А что дочерям дала бы эта правда? Белла в Азкабане, помочь ей Расальхаг никак не может и в признаниях в духе "я твоя мама, у меня все отлично, живу прекрасно, а ты оставайся с дементорами" смысла не видит, мужества и веры они Белле точно не прибавят. Все, что узнает Нарцисса, тут же дойдет до Люциуса. У Андромеды устроенная жизнь, муж, дочь - и теперь Расальхаг должна все это разрушить ради мести призраку? Если бы не Энид, она сама была бы в тюрьме или в бегах, как Каро, если вообще осталась бы в живых. Так что выбирать ей все время приходится между плохим и очень плохим вариантом, и это совсем не легко.