Не имея звезды (гет)

Оп! В том то всё и дело, что использовать столешницу и чары левитации от авады - это хорошая фантазия (ну или наработанный годами аврорской службы приём). А вот щит от ядерного огня - моветон. НАфиг тогда статут о секретности? Маги неуязвимы, а тем более в своих мэнорах! Пулю из АК останавливает щит помех (хотя в каноне нефига -только стрелы и то, английские).

Дело не в том, что я за канон и всё такое, просто реалистичность логики резко стремиться к нулю. Если же Вам нужно было оправдать Герберта в глазах читателя за то, что он не взял с собой на дуэль пистолет, то можно вспомнить, что чемпионам сказали не использовать ничего, что предназначено исключительно для убийства. И кстати, в тексте не пояснено, почему японец применил непростительное? И ладно применил, почему его не арестовали?

Да, кстати. В каноне говорилось, что маги (официально) не уважают огнестрел за то, что порох в магловских кисетах взрывается от простого Ступефая. Однако, умные маги понимают, что технологии производства пороха уже давно не те, что были в средневековье.

Про магов и инквизицию. Как сказал Говард: "Ни что так не мешает колдовству, как нож в спине колдуна". Так что, разговоры о том, что ни один колдун не погиб от инквизиции, мягко говоря, не соответствуют логики развития событий. Да, в книгах по истории магии говорилось, например, о Вздорной Венди, которая позволял сжигать себя несколько раз. да только хз, разве что, договорившись с инквизиторами, чтоб те у неё не отбирали ни каких артефактов. Или она палочку так глубоко спрятала, что и ушлые палачи не нашли? А взмахи палочкой как она делала?

Добавлено 05.11.2013 - 06:54:
Короче, если до этого я говорил "Ахриненнна!!!"

То теперь говорю: "Не верю!"

Литробол вместо дуэли... не знаю. Я бы в шахматы сыграл. Или камень-ножницы-бумага. А бухать на людях не то чтобы дурной тон, но ... как-то слишком нарочито. Бухать надо там, где связь с космосом ловит лучше всего, чтоб к нирване подключиться.

Смысл-то всё-равно остался тем же, а так, произведение медленно превращается в "Бугагагашчку", вместо тонкого и искромётного юмора Гебы Проныры из Страх-Парка. А если автор не прислушается к моим словам, то постигнет его проклятье страшное и будут книги его издаваться только в Англии и переводиться они будут исключительно издательством РосМен!!! Мвхахахахахахахахаха!!!!

Нда. Пора менять "легкое АУ" на тяжёлое, до потери контакта с каноном. На мой вкус - автора занесло. Правда, до стёба ещё не донесло - но уже совсем близко...

Дракон_Тими_Томас
Непростительные применять было можно. Кроме последнего, 3-го заклинания.
Кхм, а кого арестовывать?
А насчет инквизиции... Вполне логично, что у магов несколько завышенна самооценка, ну не мог он знать наверняка. Особенно, о ножах в спину.
А Автор может сделать заклинания любой силы, ведь АУ, есть АУ.
Дрой
А какие еще звери есть у Герберта?

Дык... вот это меня и смущает. За любое непростительное полагается срок в Азкабане. Они потому так и называются, что нет прощения тем, кто их применяет.

Тут есть два нюанса. Один - канонный.
Непростительные они только тогда, когда применяются по людям. Что характерно, магглов к людям приравняли вроде как относительно недавно, ещё отец Дамблдора родился и воспитывался по старым законам. Вейлы, вампиры, оборотни, домовые эльфы и возможно даже гоблины в зависимости от страны, даты и малой доли авторского произвола людьми не считаются.
Второй вроде как фанонный.
Контракт Кубка старше закона о непростительных. Участники де-факто имеют право использовать их друг на друге - хотя словесный запрет/внушение имеют место быть. Возобновлённый Турнир делался в таакооой спешке...

Для "Алекс амв 2", "Дракон_Тими_Томас" и иже с ними. Начну с самого простенького - непростительные таковые только в Англии, ну и может в западной европе. Турнир - международный ивент, который не может ориентироваться на одну страну или "область".
Теперь же к "главному". Господа я не знаю где у вас в голове находиться рубильник, но, плз, вынесите его из положения "выкл" во "вкл". Если же не получается активировать все серое вещество, то хотябы критическое мышление.
Итак, любитель священного холивара и рекордсмен по брызганью слюной в монитор, если вы забыли, я напомню - в середине фика, а именно в библиотеке Александрии, Геб восхищается Македонским, который завалил "ручками" Темного Лорда. Вам это о чем-то говорит? Если нет, то я скажу - Автор, в лице меня, не отрицает что "раз на раз", нож весьма активно мешает колдуну "колдунить". Но то, о чем говорят Крам и Миллер совсем из другой оперы.
Здесь я надеюсь что чешуйчатый Томас уже допер, но я все же уточню для "школьников-анимешников"(горите в аду отродья! шутка. Итак, начну с простенького.
Вы, мисье "мыслители", стрелять умеете? А ваш сосед, а брат соседа? а давалка соседа? а е..рь давалки соседа? А вот маги с 11ти лет учатся обращаться с оружием, с которым живут бок о бок всю свою сознательную жизнь!!!!!!
Если вас это ни к чему не подтолкнуло - едем дальше.
В одном только Мемфисе (а речь сейчас идет про МОЙ фанфик, не про фик товарища Васи Пупкина, и не про канон мадам Ро, а про МОЙ!!! фанфик) живет 200 000 магов. И вот встречаются две армии - 500 000 пехотинцев и 50 000 магов. Идет отряд дельта в правом крыле второго батальона. И тут отряд накрывает облако. Рядовой Райн видит как его товарищ превращается в жабу, которую разрывает словно надутый шарик. Второй товарищ начинает блевать кишками, третий вопит, потому что у него кожа превратилась в жуков, пятый потому как с ним тоже какая-то чернуха происходит. Знаете что делает seal Райан? О нет-нет-нет, он не орет благим матом и не бросается на супостата, он быстренько откладывает личинку в штаны, бросает на землю оружие и бежит в сторону штаба, который уже почти сожжен драконами.
Возможно, только возможно, и это вам тоже не о чем не говорит. Тогда едем дальше.
Кто такие инфери? Это, блин, зомби!!!!! А как известно из творчества многих креативных личностей, у людей не очень получается переживать зомби-апокалипсисы. Видимо, они потому и называются "апокалипсисами". То есть группа магов вполне может устроить всей земле кердык при помощи одних только зомбарей.
И это вам кажется несущественной чушью? Едем дальше.
Как мы все прекрасно знаем, мировые лидеры, а следовательно и наши обожаемые "серые кардиналы" крупнейших и мощнейший стран, знают про магов. И вот я себе уже представляю - сидят эти мудреные господа в своих кабинетах и думают:

"
- Хммм, Фрэнк, у нас под боком есть сила, способная превращать метал в золото, делать из автобусов разве что не гипердвигатель, накормить и напоить детей Африки, преодолевать пространство и время, подчинять тварей, изменять суть вселенной (трансфигурация) лечить ВИЧ и Рак, играть очешуенную музыку, да и просто они миляги и классные ребята. Так почему же мы не подомнем их под себя?
- Хммм, Томи, мне кажется потому, что "очко жим-жим", при мысли что миллион магов могут сделать, если им наступить на хвост.
И тут в кабинет врывается шнур в домашних тапочках, с клавиатурой наперевес и с замызганными шортами на заднице. Он брызгает слюной, потрясает кулачком и кричит:
- Нет, это потому что вы дибилы и дураки. Слушайте меня и все будет высший сорт!
И после этого они садятся играть в шахматы, слушать джаз 20-х годов и обсуждать влияние греческой философии на труды Ницше."

Если же и это вас не убедило подумать на тему, что в случае ТОТАЛЬНОГО противостояния с некоторой существенной вероятностью маглы обречены, то, пжл .......... тут следовала непереводимая игра слов.
В общем, поверните уже рубильник, а то от некоторых "просветительских идей" у меня начинает фонтанировать кровь из глаз.

Теперь по поводу пьянки. Мне уже лень что-либо писать, поэтому скажу так - Геб и Крам захотели, Геб и Крам сделали, и на ваше мнение, им точно так же, как им на мнение "Грейнджойдных" личностей.

Всем лучей добра, критического мышления и девушки, которая умеет делать люляки баб! Ну или парня, приносящего кофе с пенкой в постель ;)

Да мы поняли что маг палочкой танк разломает,драконы посбивают самолёты которые разгоняются до сверхзвука,от ядерной бомбы защитит средний магический щит так как не многие смогут высший применить,ракеты из той же РПГ маги даже не заметят поставив простенький Протего,ничего не упустил?
Автоматы и пулемёты со снайперской винтовкой вообще не котируются,маги боги и на остальное покакать!
Только вот непонятно,с высокомерием волшебников почему они не правят миром? Они же сильные и армии тех же спецназовцев даже не заметят!

В общем, да.

Гражданин Дрой меня несколько разочаровал, если не увидел, что именно на нелогичность ситуации я указывал своём комментарии.
Дрой, мне неприятно было увидеть такую реакцию человека на здравую критику и простой вопрос. Если мужчина есть, он является мужчиной все 24 часа в сутки, несмотря на плохое самочувствие и расшатанные нервы. В конце концов, это прерогатива женской половины человечества выражать своё пренебрежение мнением собеседника таким образом.
Приятного дня.

Дракон_Тими_Томас видимо я слеп и глуп, если не заметил в Вашем, безусловно, скромном посте полным здравой критике, хоть какого-либо вопроса.
И невероятно примитивен, раз не счел нужным, отвечать на подобное, цитирую, -

"Или она палочку так глубоко спрятала, что и ушлые палачи не нашли? А взмахи палочкой как она делала?"

Что, безусловно, полностью соответствует Вашему представлению, о, цитирую - "В конце концов, это прерогатива женской половины человечества выражать своё пренебрежение мнением собеседника таким образом. "

Так же спешу добавить самое важное, что я думаю о возникшем споре - facepalm.
Лучей добра, господа холиварщики.

На счёт того, что турнир международный. Он бы таким не был, если б стороны не имели международных соглашений, если страны-участницы не подписали соответствующие конвенции.

Можно, конечно, предположить, что три непростительных являются таковыми лишь на территории Соединённого королевства, но они имеют явно не английское происхождение. Слова заклинания Авада Кедавра имеют еврейско-египедское происхождение (как мы помним из мультика про Моисея, евреи жили под пятой владычества египтян, кем бы они тогда не были). Крусио и Империо - латынь, которая имела хождение по всей Европе.
Так что, тот факт, что африканцы имеют право есть своих соплеменников у себя на родине, не является индульгенцией для чернокожего каннибала, решившего закусить первым встречным, если тот скажет "Hi, bro!" Ведь это не значит, что этот первый встречный автоматически принимает подданство короля Умбы-Юмбы!

Про каннибалов и их цвет кожи я упомянул исключительно из-за того, что:
1- ситуация, показанная в примере, так же абсурдна, как и применение непростительных на Турнире
2- чернокожие африканцы и каннибалы - устоявшийся стереотип и ничего больше.

В итоге, мы имеем Тремудрый турнир, который точно был организован после того

- как такие школы, как Хогвартс и Шармбатон были созданы,
-как были достигнуты международные соглашения
- как были оговорены правила поведения на турнирах и список запрещённых приёмов
- как был создан сам Кубок Огня.

И ещё - Учитывая, что большинство заклинаний в каноне это либо искажённая латынь, либо что-то типа "Ступефай", то Авада Кедавра выделяется из всего этого списка заклятий не типичным языком. Значит, стоит предположить, что оно было создано во времена фараонов, либо когда у евреев было собственное государство, то есть, до того, как египтяне пошли и надавали по щщам тем, кто тревожил их границы (евреи были очень жестоким и воинственным народом).
Отсюда следует, что заклятья Крусио, Империо и Авада, были созданы задолго до создания Школ-Участниц, следовательно до Турнира = до Кубка Огня.

Так что, утверждение о том, что Кубку пофиг на запрет использовать Непростительные, не имеет под собой логического обоснования.

И да - я люблю холивары - они бодрят и будоражат кровь.

Дракон_Тими_Томас по поводу Авады полностью согласен. Круцио и Империо - искаженная латынь. Круцио - Распятие, мука, пытка, Империо - подчинение, власть.
Насчет Турнира. Соглашения действительно были подписаны, здесь спору нет. И запрещенные приемы так же выявлены. Здесь тоже спора никакого нет, потому как в фике даже приведен этот запрещенный пример - Смертельное Заклятье. А так же любое иное узко специализированное заклятье, имеющее единственную цель - убийство. Следовательно на турнире одно простое правило - нельзя нападать с целью убийства, все остальное - в рамках ивента.

Насчет границ Египта - facepalm. Тревожили их нубийцы, а так же гиксосы, которые и завоевали в итоге Египет в конце Среднего Царства ~ в XVIII-XVII веке до н.э. У евреев же вообще не было своего государства, до момента как они "вышли" из долины и 40 лет побродили по пустыне. Да и тогда оно появилось не сразу, а лет через 200-300.

И насчет происхождения фразы "Авада Кедавра". Раз уж вы так любите поминать интервью с Ро, то она "как-то обмолвилась", что это произошло от обычной арабской присказки - АбраКадабра. Привет вам от "1000 и одной ночи".

Правда насчет исторических данных я не могу утверждать с какой-либо высоты, так как диплом Историка получу только через 1,5 года ;)

На счёт не магических воздействий на волшебника.

Грейнджер смачно вмазала Малфою в третьей книге. А его "миньоны", как и сам Малфой тупо стояли и нефига не делали. Не деруться с девчонками? Ап чём речь?! Поставь щит от физ-дамага! Не успел поставить щит? Интересно, как тогда он обгонит пулю?

Описанная батальная сцена, где маги массово выпиливают командос... эмм... а нафига вступать пехоте в непосредственный боевой контакт с непонятными террористами, которые используют непонятное энергетическое, бактериологическое, психотропное оружие? Можно же ударить артиллерией! Аппарировать? Поставить щит от физ-дамага? Та же ситуация, что и с Малфоем, а ведь он воспитывался в самое что ни на есть чистокровной семье, с детства имел возможность получать именно то образование, на которое нам указывал автор, что якобы с мечом и палочкой даже моется.

Почему я так упорно лезу за доказательствами в канон? дык, мир Роулинг именно таким стал (статут о секретности, ненависть к маглокровкам) из-за того, что маги в каноне не представляют собой военной силы - они учёные, инженеры, медики, диверсанты, в конце-концов, но ни как не пехота, артиллерия и не авиация в купе с ВДВ.
Если магов из мира Роулинг сделать настоящими бойцами и магией, которая ограничена лишь фантазией (на столько, что аж можно выдержать близкий ядерный взрыв), то тогда АУ действительно будет и будет не хилым - маглам никогда не дадут развиться до настоящего уровня технологий.

ИМХО, конечно, но автор не зря оставил комментарии открытыми - если он позволяет писать здесь "АффтарЪ Проду!" то пусть будет готов, как он сам выражается, поставить мозги в положение "ВКЛ" и подумать ими.

Дракон_Тими_Томас перед тем как написать,я поставил мозги во "вкл" и привел вам как минимум - два кононнных аргумента в пользу своей теории. Вы их проигнорировали. Но если вы считаете возможным игнорировать мои аргументы, почему полагаете, что я обязан не просто рассматривать, а принимать ваши за истину в последней инстанции?

А насчет немагических воздействий - вы опять игнорируете мои аргументы. Я уже писал про "раз на раз", "два на два" и "пять тысяч на пять тысяч". Меня не интересует локализация, я написал и специально выделил слово ТОТАЛЬНО. Вам словарь Даля требуется или что?

Ха-ха! :-) Ладно, уели! Я пошляк, но этого не скрываю, особо. Единственное, что я себе не позволяю, так это прямо, без агрессии со своей стороны оскорблять собеседника. Может в детстве съел что-то?
Но вопрос всё же там был, а именно, почему непростительные остались непростительными, но опять же, наказывают только за одно - за Аваду.

По поводу гигсосов и непростых отношений египтян с их южными соседями, если честно, можно говорить оооочень долго и это явно тема для отдельного разговора. Меня вот больше всего интересует не то, где евреи гуляли после исхода, как они вообще попали в Египет и откуда? Если они себя считают нацией, которая пронесла свою уникальность сквозь века, то где-то же она зародилась? А это невозможно без централизованной власти и единого государства, которое было, а после пропало. И вот тут-то и возникают на горизонте восточные соседи Египта и вечные тёрки с ними. Не находите это интересным? Ну не из мавров же евреи вышли, в самом же деле?!

На счёт происхождения Авады Кедавры. Да, Ро говорила, про Абракадабру. Вот именно, опираясь на это, и сделали люди выводы, что Авада Кедавра имеет еврейско-египедское происхождение, так как имеет схожие с ивритскими и древнеегипедскими словами корни. Нет, есть конечно версия, Абракадабра вообще кельтское слово, но господствует, приведённая выше.

Дракон_Тими_Томас, дьявол, и как это славяне пронесли свою уникальность сквозь века, если централизованное государство к ним "занесли" варяги, призванные на княженье? И от сюда всякие там терки с западными соседями - Полтава, Ливонский орден, Поляки, Балтика и т.д.
Короче, Дракон, мне исторических споров в универе хватает. У нас с вами другой предмет диспута, если хотите отклониться - у меня почта указана.

Стоп-стоп-стоп! Я, конечно понимаю, что маги действительно могут многое, и даже сама трансфигурация, это что-то круче чем атомная энергетика. Простой феровертум это где-то в районе уже упомянутого гипердвигателя, и я с этим не спорю. Но!

Если я, опять же, правильно понял, и именно это были те самые Ваши аргументы, то опять же, они говорят о некомпетентности магов. Если б маги реально могли понимать те процессы, на которые они влияют, то действительно, они были бы ограничены только лишь соей фантазией. Но нет - светочи британской волшебной миссии сидят и преподают в Хоге и ничего умнее продвижения идеи мистической Силы они не делают.

Если я не прав, и это был не те доводы, то поправьте меня.

Добавлено 05.11.2013 - 15:03:



По поводу государственности Русской, действительно поговорить можно и отдельно. Кратко - варяги (кстати, сам термин не означает, что это были именно выходцы из скандинавского п-ова), пришли на всё готовое, Чингиз-хан так-то тоже не совсем монгол... Короче... Таких книг, как "Тайны Русского Каганата" очень много, жаль, в сети их нет.

Дракон_Тими_Томас нет, мои доводы весьма просты.
Первый довод в пользу теории, что в случае ТОТАЛЬНОГО конфликта у маглов будут серьезные проблемы - простые инфери.
А второй аргумент в пользу теории, - высшие чины маглов и так уже знают о магах и преференциях, которые несет с собой магия, но при этом ничего не делают. Вон, даже Темного Лорда не подавляли воспеваемыми Алексом - "спецназом, танками" и всем тем, что он перечислил.
Насчет понимая процессов. Возьмем того же каноничного Снейпа. Он на пятом - шестом курсе сбацал несколько заклинаний, которых без понимания процессов не сделать. Значит ему понимание этих процессов "привили", либо он их, опять же, где-то почерпнул (как Геб), либо ему это преподали в Хоге.
Но, в первом случае, там, где он их "почерпывал", уже был человек, который их понял, осознал и смог объяснить другим.

по поводу тотального конфликта с магами - маги не выдюжат. По поводу Тёмного Лорда - каким образом, интересно, маглы будут давить танками Тёмного Лорда, если его не получается найти? Как я уже сказал ранее, диверсанты, врачи, учёные (наверное) из магов получаются прекрасные. Особенно диверсанты - очень много заклятий именно под это и заточено.

По поводу понимания процессов. Создание нового заклинания Снейпом это что-то вроде создания гальванического элемента питания. Да, круто. Да, это что-то новое, но Снейп один из немногих экспериментаторов-эмпириков, которые пока только копят данные и не факт, что как с теми же элементами питания, древние шумеры не придумали тоже самое.

Так что, не особо разбираясь в предмете, используя наблюдения за природой, методом проб и ошибок, можно комбинировать что-то с чем-то и получить в итоге сектусемпру или левикорпус, которые являются, судя по описанием, изменёнными чарами известных заклинаний.

Если б было иначе, то маги имели бы супер-компьютер, которые создаёт чары для любых нужд.

Добавлено 05.11.2013 - 15:29:
Оки! Спасибо за хорошо проведённое время, до новых, пока! :-)

Дракон_Тими_Томас раз мы прощаемся, скажу лишь одно, самое прозрачное.
И маг и магл - оба люди,с одним и тем же разумом. При этом магия, как понятно, намногоооо старше науки.
Глупо утверждать об отсталости магов, опираясь лишь на урывки канона и Английское сообщество, у которых, спешу напомнить - имеется Ночной Рыцарь (как пример новой и успешной разработки, по вашему мнению - стагнационного общества), аналог которому маглам не создать в ближайшие веков шесть.