Школьный демон. Второй курс (гет)

Ник Иванов, я говорила, что он укладывается в эту схему _краешком_. Пункт свободы в краешек практически не влез.
Что насчёт крестражей... да, согласна, именно в тех рамках, которые нам показаны от лица Гарри, Дамби - гад. Гарри именно так увидел магический мир, семнадцатилетний парень что, знал так уж о многом? Нет.
Но с другой стороны - мы не знаем всех обстоятельств. Знаем, что было Пророчество. Знаем, что почти все крестражи были уничтожены при непосредственном участии Гарри - с его волей, желаниями, наблюдением, гарриной просьбой - о котором было Пророчество. Знаем, что Дамблдор, о котором Пророчества не было, при уничтожения крестража был проклят. Об обстоятельствах получения проклятья мы знаем, кажется, только со слов Дамблдора. Который мог бы быть и не одержим идеей Даров Смерти, мог бы разыграть очередное, скрытьмотивы и притвориться, что это он такой жадный, чтобы хотя бы если Гарри не сможет уничтожить все крестражи, кто-то более слабым духом отправился на смерть. Из этого можно сделать вывод (а можно и не сделать), что те, о ком не было Пророчества. при уничтожении крестража будут умирать. И вот, пожалуйста, выбор. Либо ты добиваешься победы над Тёмным лордом однозначной гибелью взрослых людей по числу крестражей И гибелью Гарри в борьбе с самим Лордом, либо - смертью одного семнадцатилетнего совершеннолетнего и обречённого мага.
И это только один расклад с всплыванием неизвестных нам подробностей. Сколько этих подробностей ещё - неизвестно.
А выбор... Гарри мог, мог сбежать из Англии сразу же после гибели Дамблдора. Мог не захотеть умирать и уйти. Канонный Дамблдор, пусть и сделал его таким, каким он стал, но не внушал ему ничего. В смысле - не было в нём программы, как в компьютере, не было гипноза. Гарри решил сам. Так же, Гарри в пятой книге мог не спасать Дадли. Зачем, они же мучили его. не кормили? Мог издеваться над Дурслями более жестоко во второй книге. И во второй же книге мог присоединиться к Риддлу. Точек для выбора у него было предостаточно, и сделал он выбор, нужный Дамблдору не только потому что Дамблдоручил его добру и свету. Человек - не марионетка, стопроцентно контролировать его не будешь.
В Демоне - ментальная магия, закладки, постоянный контроль мыслей. В каноне лишь намёки на это.
Те данные, что есть в каноне, то количество недомолвок и умолчаний, позволяют как обелить Дамблдора, так и очернить его хуже некуда.

Вот единственный способ избежать дамбигада, это принять как факт наличие реальной властной воли повелевающей сутьбами. И сделанное пророчество повязало не только Гарри, но и того кто его слышал - директора. И уничтожать осколки души должен был именно мальчик пророчества, а попытка директора сделать это своими руками привела к его медленной смерти в назидание. Возможно он сам страдал от того что пацана на убой посылает, но знание недоступное НАМ вынуждало его это делать

З.Ы. Рон и Гермиона по неким высшим законам стали частью Гарри потому им дозволено уничтожать крестражи. А Невилл как второй мальчик пророчества :)

----

Разумеется все вышеописанное только попытка спасти образ светлого мага (кривая) И не мне его спасать, ибо я его гадом считал, считаю и считать буду.

lennael, человек - не компьютер, но заморочить голову пацану для взрослого человека не проблема. А Дамби мог заавадить Тома еще тогда, когда он к нему на работу устраиваться пришел. Ведь говорит же там Дамбалдор, что знает о деяниях Волди. Кроме того, проклятье защищало кольцо - не крестраж убил Дамби, а собственная неосторожность. А диадему уничтожает не Гарри, а Винсент Крэбб, создавший Адское пламя. Чашу - Гермиона. Медальон - Рон Уизли. Змею - Невилл. Гарри уничтожил только дневник. Делаем вывод: не надо быть героем пророчества, чтобы уничтожать крестражи. Так может детей и привлекать не надо было? Это, конечно, мое мнение, но я никогда не была поклонницей "Молодой гвардии".



Добавлено 17.06.2014 - 17:46:
Raven912

Теперь об иезуитах. Их целью было... па-пам... Всеобщее благо. Распространение христианских заповедей, ненасилия и любви к ближнему. Средства: проповеди, просвещение ("иезуитские колледжи"), склонение виновных в отступлении от целей и препятствующих их достижению к искреннему раскаянию (в том числе и пыткой, что в те времена являлось общераспространенной практикой), и, в самых тяжелых случаях - передача нераскаявшегося грешника в руки светской власти... ну и политическое маневрирование, со всеми сопутствующими данной деятельности проблемами: предательство, клевета, убийства... Но преданных, оклеветанных и убитых было явно меньше, чем тех, до кого пытались донести уже упомянутые ценности.[/QUOTE]

Согласна. Меньшее зло. Кроме того, обвинить иезуитов с доказательствами в предательствах, убийствах и т.д. сложно. А что Вы имеете ввиду под случаями пыток и передачей не раскаявшихся в руки светских властей? Что - то я не очень припоминаю активности иезуитов в призвании кого - то к раскаянию по истории. Например, Коперник закончил иезуитский колледж и там к нему вопросов никто не имел. Хотя, на своем идеальном знании истории ордена иезуитов не настаиваю. Не моя тема.

Все равно не сходится. Диадему Рейвенкло уничтожил Винсент Кребб... и даже выжил. А уж он-то "частью Гарри" точно не является.

Ник Иванов


Да? Мне, например, по некоторым параметрам не совсем ясно где у Профессора Добро, а где Зло....

Не сходится. И снова версия упирается в диадему Рейвенкло.

Raven912, последняя глава просто отличная! Спасибо!


Добавлено 17.06.2014 - 18:11:
Raven912, а будет дальше объяснение почему Трикси так ненавидит мужа? Ведь не на ровном же месте. И, кстати, "клавесин в кустах", то бишь Долохов, у Вас еще появится? Интересно чем же он проблем Дамби создал, что тот даже в разговоре с Фламелем о нем упоминает.

Заинтригован... Очень радует, что Белла тут не псих. По крайней мере, не законченый псих.

А разве из канона следует однозначный вывод, что Дамби сумел найти все крестражи?

Откуда такое настойчивое желание свести конфликт в поттериане к борьбе "бобра с ослом"? Какой "свет", какое "всеощее благо", столкновение двух политических группировок, одна из которых напрочь потеряла связь с реальностью(магическая пародия на аристократию), вторая же хоть немного её сохраняла(Дамби и компания).

Так было же уже?

Серый Кот, где? Может я что - то пропустила...

В главе "Путь Палача"

Там не сказано "за что", сказано, что ненавидит. Или что Вы имеете ввиду? Факт вынужденного замужества?

Беллатриса? Не зллобная безумная истеричка, а вполне себе нормальный персонаж (с учетом Азкабана). Интересный подход... Ждем развития событий

Или империо? Так она и раньше мужа ненавидела.

Факт несвободы.

Как всегда, интересная глава, за что автору спасибо)
veigela
Э? ну как бы Профессор мыслил шире, паладинов в белых одеждах не плодил, но есть глобальное "Добро" в лице людей (ну да, "люди Запада"... но давайте не будем искать тут политический подтекст ;-)), эльфов и дварфов, которое если и воюет друг с другом, то за территории или блага, а не на уничтожение или порабощение, и собственно "Зло", в лице разного рода служителей Мелькора, которые не приемлют Средиземье таким, какое оно есть - стремятся не только изничтожить или поработить соседей, но и разрушают мир вокруг себя...
Geronimo
Ну, насчет того, что "Дамби нашел все крестражи" - я и сам, как говорится, в шоке. Такого утверждения в каноне нет, в каноне он разве что _определил_ все крестражи, а то, что школьники их сумели найти, извлечь и уничтожить... отдельная песня))
А по поводу группировок - чем дальше, тем больше я считаю конфликт в ГП ни разу не войной, а переделом власти. Насчет степени адекватности еще спорный вопрос, в конце концов, я не заметил, чтобы "Светлые" реально были, скажем, за равенство... вообще, если задуматься, они даже напоминают общеизвестных разносчиков демократии)) как-то так)

Серый Кот, не убедили. Она его ненавидела и до свадьбы. По этому свадьба - самые кошмарные ведения. По этому и брачный обет ее заставили (!) принести. Там какая - то иная причина, мне кажется. Кроме того, желать человеку смерти (чтобы от него освободиться) и ненавидеть - две большие разницы, как говорят в Одессе. :)

Либо так, либо Дамби - беспросветный болван, который за четыре года (снисходительно считая, что он догадался о крестражах только когда Гарри положил перед ним дневник, а не когда увидел шрам Гарри в 81-м, хотя в эту версию не укладывается тот факт, что в 91-м, еще до дневника, Дамблдор зал о грядущем возрождении Лорда и готовился к нему) сумел сделать гораздо меньше, чем трое школьников, бегущие от властей - сделали за год. Конечно, версия "Дамби - идиот, ухлеставшийся Феликс Фелициас" канону нигде не противоречит. Но я просто не хочу ее рассматривать (при этом отнюдь не отрицая ее права на существование).



Не знаю как где, а в Демоне имеет место быть именно политическая борьба, которая дошла до формы вооруженного противостояния. И, когда Снейп говорит, что "война спровоцирована Светлой стороной" (в 100-й главе), я
бы не стал этому так уж безоговорочно верить. Во-первых, Снейп не является беспристрастным свидетелем, а во-вторых, знает далеко не все.

Ник Иванов

В целом, Вы, конечно, правы. Но! У Профессора, мы также как и у мадам Ро знаем точку зрения только одной стороны. Мы понятия не имеем почему "звери, птицы", "люди с побережья" и многие другие присоединились к Саурону. Нет там их позиции! Кстати, а где у Профессора сказано, что пошедшие за Мелькором хотят разрушить мир вокруг себя?