Тёмная Ведьма и Некромант (гет) | 13 голосов |
Мертвецы (гет) | 1 голос |
Agnostic69 рекомендует!
|
|
Ангст до конца, то есть трагедь сама по себе не вызывает у меня желания когда-то перечитать, но прочитать его хотя бы раз - очень даже стоит. Фик очень интересен, психологичен и с драйвом. Плюс хороший язык. Кое в чём с обоснуем я бы поспорил, но это уже вкусовщна. Особый интерес в демонстрации того, как люди, провернувшие революцию (или примазавшиеся) того или иного толка - слишком часто теряют человеческое по отношению к противнику (а затем и к сторонникам), тем самым разрушая самих себя. "Революция пожирает своих детей" (с), но больше в плане саморазрушения.
31 января в 02:10
|
Брусни ка рекомендует!
|
|
Сильно. Жестоко. Правдиво. Красиво. Океан самых противоречивых эмоций обеспечен. Читайте!
|
Gordon Bell рекомендует!
|
|
Очень классная история ! Спасибо огромное
|
Спасибо.
Мнение героя может не совпадать с мнением автора. |
Ну, скажем так, я показал только самое плохое про самых плохих. Хотя вот Кингсли, например, всё же хороший. Кто-то же ведь должен быть и хороший.
|
детей жаль.
|
В шоке. в лучшем из смыслов. Просто восхитительно. Никакой дури, сплошная жизнь и реальность, чем и подкупает...
|
Благодарю!
|
Ну, что поделать, не люблю я Рона.
Вот Вы говорите "излишний", а другим не хватало. На всех не угодишь. |
Рон все знал, но от завистника до предателя короток путь...
|
Мало ли что он знал. Родителей не выбирают.
|
Дело не в этом. Не в родителях. Он знал- его не жаль.
|
Жалость - вещь индивидуальная.
|
Не сходится. Когда Гермиона обрела такую силу?
А в целом классно. |
Мм-э? Гермиона? Лучшая выпускница? Умница, всезнайка?
|
Вот это уже из другой оперы.
|
Почитав про "ни одного аврора": вот поэтому их какой-то долбодятел с группкой зэков и сверг за один день))
|
Что значит "приключения"?! Попытайтесь подставить себя в какое-нибудь из подобных "приключений". Особенно в указанном возрасте.
Показать полностью
Это, знаете, типичная ошибка подавляющей части молодых девушек, описывающих Гермиону - они почему-то обращают внимание только на хорошую учёбу, делая из этого заключение, что могут вполне законно ассоциировать себя с данным персонажем. Отсюда все эти сонмы драмион, снейджеров и пр. невыносимой белиберды. Отличниц много, таких как Гермиона - считанные единицы. Просто припомните всего один эпизод - предательство Лавгуда - как она действует. Она прикрывает Рона плащом, чтобы не раскрывать его легенду, стирает память Лавгуду и даёт нападавшим увидеть Гарри, чтобы Лавгуда спасти - всё это она проделывает в считанные секунды и под непосредственной угрозой жизни. Хотя девяносто процентов подростков в такой ситуации не успело бы даже сбежать! Да и боевые навыки авроров вызывают некоторые вопросы, когда мы видим, что с УПС в шестой книге сражаются как-то всё больше подростки, а выставленная охрана благополучно сливает. Потом... Что касается ветеранов. В описанной у меня (довольно экстремальной) политической ситуации Гермиона действительно действует на фоне наспех набранных неизвестно из кого отрядов. Почему? Значительная часть ветеранов погибла на прошедшей войне. Другая часть перешла на сторону Волдеморта и находится в местах не столь отдалённых. Наконец, на такие сомнительные задания подобных ветеранов и не берут - это чревато. Берут, так сказать, "авангард революции". Комсомол. Ну и всякое прочее примкнувшее отребье, в лице, например, перекрасившихся егерей. Теперь о Гарри. Известно, что в колдовстве Гермиона превосходит Гарри по всем позициям кроме одной - ЗОТИ. Но у меня она и не колдует хоть как-то близко темномагические. Конечно, ПОПАДИ он в неё из Старшей палочки... но он не попадает. Опять-таки, почему? Из книжек нельзя сделать какого-то однозначного вывода - что такое "сила" волшебника, откуда она берется и в чём выражается. Просто констатируется - этот сильнее. Почему? Хрен знает. На всякую родомагию Роулинг наложен запрет, а тренировки... т.е. Дамблдор и Волдеморт выходят так себе с утречка, часиков эдак в пять и начинают отрабатывать... Чушь же собачья! Да и если говорить о тренировках, тут уж точно Гермионе карты в руки. Так вот. Я исходил из весьма смутного представления, что "Гарри сильнее, но Гермиона быстрее". Вспомните, например, как она успевает выставить щит между Роном и Гарри, ещё до того, как они успели чем-то друг в друга запустить. |
Сегодня день замечательных открытий!
Показать полностью
Что Вы несёте?! Она что - бешеная Беллатриса, чтобы бояться как бы ни прилетело? Подруга, добрая девушка. Дисциплинированная. Но это не означает, что она безобидная. Одно из другого не вытекает. Вопрос о том, кто кого ставит на какое место, оставим за скобками. Цитата сообщения void от 14.07.2017 в 17:48 - вся ее изобретельность проявляется исключительно тогда, когда Гарри надо спасать. Там да - она прям терминаторша. Льёте бальзам на душу пайцев. Только вот что она делает в данной повести? Как раз таки и занимается "спасением" Гарри. Так, как она это понимает. Цитата сообщения void от 14.07.2017 в 17:48 Основная разница между ними - у Гарри меньше моральных тормозов и чуть больше агрессивность. Гермиона, может, и быстрая - но это только в защите. В нападении она будет тратить время на размышления вида "имею ли я право" и "а не больно ли им будет", выбирая подходящий нелетальный способ)) Где и огребет, потому что такие размышления - путь к поражению. Из каких резонов сии рассуждения проистекают? |
Pinhead
Показать полностью
Хм. Ок, буду считать вашу Гермиону - супер-героя следствием канона, где группа школьников легко справляется с матерыми боевиками :) Но, блин, как же взрывается мозг, когда это сочетается с другими вполне реалистичными деталями... Цитата сообщения Pinhead от 14.07.2017 в 08:27 Теперь о Гарри. Известно, что в колдовстве Гермиона превосходит Гарри по всем позициям кроме одной - ЗОТИ. Но у меня она и не колдует хоть как-то близко темномагические. Конечно, ПОПАДИ он в неё из Старшей палочки... но он не попадает. Опять-таки, почему? Из книжек нельзя сделать какого-то однозначного вывода - что такое "сила" волшебника, откуда она берется и в чём выражается. Просто констатируется - этот сильнее. Почему? Хрен знает. На всякую родомагию Роулинг наложен запрет, а тренировки... т.е. Дамблдор и Волдеморт выходят так себе с утречка, часиков эдак в пять и начинают отрабатывать... Чушь же собачья! Да и если говорить о тренировках, тут уж точно Гермионе карты в руки. Так вот. Я исходил из весьма смутного представления, что "Гарри сильнее, но Гермиона быстрее". Вспомните, например, как она успевает выставить щит между Роном и Гарри, ещё до того, как они успели чем-то друг в друга запустить. Как ЗОТИ связано с темномагическим? На ЗОТИ же преподается именно защита. Гарри тоже не использует ничего темномагического, ну если не считать парочки непростительных )) Что касается тренировок - если они не описаны, это не значит, что их не было. Без тренировок никто просто не выдержит темп, когда нужно постоянно уворачиваться и куда-то бежать. Магия - магией, но чистая физика все равно нужна. И я никак не могу понять, с чего Гермионе быть быстрее? Гарри все-таки ловец, у него с реакцией все ок должно быть. Вот придумать что-то - да, а увернуться от заклятия - нет. |
Гермиона "имба", поэтому и не контрится)))
|
Цитата сообщения void от 14.07.2017 в 19:33 А вот по живым.. И как часто за ней заметна линия поведения "защищаемся и убегаем"? А как часто "уничтожить противника"? И, кстати, она в этом случае на Гарри похожа. Тот тоже Люпину говорит про нежелание уподобляться Пожирателями. (Седьмая, где Люпин ему говорит, что игры кончились, пользуйся хотя бы Ступефаем)) Вы снова об этом. Вы правда считаете, что подобные вещи обходятся без последствий? Это же не пустые слова об уподоблении, о том, как отражается на человеке примененное им насилие. Он привыкает, понимаете?! Вы оглянитесь вокруг! Если врага расчеловечивать, то потом, даже когда война кончилась, нет никаких тормозов к тому, чтобы продолжать насилие. Вот в этой самой повести разве не об этом, в том числе, сказано? Даже вернувшийся со вполне справедливой войны человек получает тяжелейшую психологическую травму. А Вы, по сути дела, призываете к резне. Вы хотите, чтобы персонажи-подростки начали любую проблему решать насилием и убийством. Вы реально думаете, что на них такое поведение не отразится? Да, Гарри применяет непростительные, но только когда выбора другого уже не остаётся. А Вы хотите, чтобы он направо и налево начал авадами разбрасываться! Чем это кончится?! Это не какие-то там "сантименты". Это кончается в результате резнёй. И превращением нормальных людей в моральных уродов. Это как раз то, чего хотел от Гарри Волдеморт. Цитата сообщения Catherine17 от 14.07.2017 в 20:13 Хм. Ок, буду считать вашу Гермиону - супер-героя следствием канона, где группа школьников легко справляется с матерыми боевиками :) Но, блин, как же взрывается мозг, когда это сочетается с другими вполне реалистичными деталями... Ну, а Гарри - не супер-герой, когда справляется на втором курсе с василиском, а на третьем - с толпой дементоров? Это не смущает? Потом, какие они там "матёрые"? Собственно, только Долохов, да Руквуд, так с ними как раз никто из школьников и не справлялся. Остальные кто такие? Неизвестно кто, знающие полтора заклинания, полжизни проторчавшие в тюрьме. А школьники те самые тренировались. Годами. Разве не заметно, что, судя по откровенному лоховству большинства встречаемых волшебников, в школе те учились куда хуже Гермионы. А заклинания - это не физика с литературой - это дисциплина прикладная. Вот она её и прикладывает, как может. А может она хорошо. |
Цитата сообщения Catherine17 от 14.07.2017 в 20:13 Как ЗОТИ связано с темномагическим? На ЗОТИ же преподается именно защита. Ну так защита-то от чего? Не от темных ли искусств? Цитата сообщения Catherine17 от 14.07.2017 в 20:13 Что касается тренировок - если они не описаны, это не значит, что их не было. Без тренировок никто просто не выдержит темп, когда нужно постоянно уворачиваться и куда-то бежать. Магия - магией, но чистая физика все равно нужна. Это домысливание. Моё слово против Вашего. Магия властвует над физикой. Цитата сообщения Catherine17 от 14.07.2017 в 20:13 И я никак не могу понять, с чего Гермионе быть быстрее? Гарри все-таки ловец, у него с реакцией все ок должно быть. Вот придумать что-то - да, а увернуться от заклятия - нет. С того, что мы не рассматриваем конкретную концепцию магии. В книжках она не описана, но у меня в голове она есть. Полная и непротиворечивая. Я же недаром спрашивал у Вас, как Вы формулируете то или это. Без основ нет смысла обсуждать. И спасибо Вам за рекомендацию, конечно! |
Цитата сообщения Catherine17 от 14.07.2017 в 20:13 Pinhead И я никак не могу понять, с чего Гермионе быть быстрее? Гарри все-таки ловец, у него с реакцией все ок должно быть. Вот придумать что-то - да, а увернуться от заклятия - нет. А я не могу понять как управление метлой связано со вращением палочкой? Да и маленький ньюанс - часть автомобильных аварий с летчиками происходит от того что они пытаются не повернуть руль или нажать тормоз, а "дергают штурвал на себя"))) Так что квидичные навыки на земле гарри много не дадут Цитата сообщения Pinhead от 14.07.2017 в 21:26 Вы оглянитесь вокруг! Если врага расчеловечивать, то потом, даже когда война кончилась, нет никаких тормозов к тому, чтобы продолжать насилие. Вот в этой самой повести разве не об этом, в том числе, сказано? Вот именно это и ценно в данном произведении Цитата сообщения Pinhead от 14.07.2017 в 21:26 Вы хотите, чтобы персонажи-подростки начали любую проблему решать насилием и убийством. Вы реально думаете, что на них такое поведение не отразится? Технически подросткам проще. Цитата сообщения Pinhead от 14.07.2017 в 21:26 Ну, а Гарри - не супер-герой, когда справляется на втором курсе с василиском, а на третьем - с толпой дементоров? Это не смущает? Потом, какие они там "матёрые"? Собственно, только Долохов, да Руквуд, так с ними как раз никто из школьников и не справлялся. Остальные кто такие? Неизвестно кто, знающие полтора заклинания, полжизни проторчавшие в тюрьме. А школьники те самые тренировались. Годами. Разве не заметно, что, судя по откровенному лоховству большинства встречаемых волшебников, в школе те учились куда хуже Гермионы. А заклинания - это не физика с литературой - это дисциплина прикладная. Вот она её и прикладывает, как может. А может она хорошо. *фейсом в тейбл* Ну то КАК подростки "тренировались годами" написано в Каноне. Из всех школьников только три человека могут что-то противопоставить УПС-ам: Гарри(без вопросов), Джинни(комплексное влияние дневника) и ГГ (хроноворт - дополнительные тренировки). Остальные лузеры. Особенно в плане "Влияние змееустости и меченосносности ГП на использование щитов студентами АД" или "Патронус Гарри как способ поднятия скорости заклинаний школьников". Теперь противоположная сторона - просидевшие 10 лет в Азкабане . Да. - Взрослые опытные маги, поставившие на уши всю Британию в Первую войну. Да. - Проиграли в ОТ. Да - Взяли всю власть в МБ. Да. Как-то коряво получается. |
Цитата сообщения klause от 14.07.2017 в 21:55 Технически подросткам проще. Проще привыкнуть убивать. Результат немного предсказуем. Цитата сообщения klause от 14.07.2017 в 21:55 *фейсом в тейбл* Ну то КАК подростки "тренировались годами" написано в Каноне. Ну и как же? Брали и тренировались себе. Тут ещё вопрос в том, что они хоть как-то тренировались, к тому же весьма недавно. В отличие от. Цитата сообщения klause от 14.07.2017 в 21:55 - просидевшие 10 лет в Азкабане . Да. - Взрослые опытные маги, поставившие на уши всю Британию в Первую войну. Да. - Проиграли в ОТ. Да - Взяли всю власть в МБ. Да. Как-то коряво получается. Что коряво? В тюрьме чахли? Чахли. Опытные? В чём опытные? Нападать кучей исподтишка? На уши поставили? Поставили. Результат какой? Дружно оказались в тюряге, без своего лидера не способны вообще ни на что. Взяли власть как? Переманив на свою сторону часть сочувствующих во власти, с помощью внезапного мятежа. Никакого организованного противостояния не было. Там, где оно образовалось, проиграли. И потом, собственно, с теми самыми "матёрыми" сидельцами школьники наши сталкивались в лоб всего пару раз. На пятом курсе - и слили. На шестом совместно с ОФ - и не смогли поймать и задержать. Во время общей битвы только в несколько рыл на одного УПС. Такшта, нет тут особой корявости. Нельзя сказать, что школьники всех забороли. Гарри и Гермиона всех забороли - так можно сказать, но не школьники вообще. |
Цитата сообщения void от 14.07.2017 в 22:04 - в условиях, когда враг уже расчеловечил тебя, и не считает себя связанным какими-то нормами вообще - это вполне правильно. Правильно будет в таком случае утилизировать обе стороны. Толпа агрессивных зомби не нужна. Под любыми флагами. Нет, само собой, я понимаю, что такое законы войны. И что на ней частенько происходит - знаю. С обеих сторон. Однако одно дело воспринимать подобное как неизбежное зло, а другое дело - это зло призывать и оправдывать. Тут нет никакой силы. В провоцировании насилия нет никакой силы. Цитата сообщения void от 14.07.2017 в 22:04 - вообще-то я бы хотел, чтобы в литературе войны показывались максимально страшно, а не как в ГП.. Чтобы читатели понимали - на настоящих войнах они будут не неуязвимыми Гарри, и даже не Ронами, а в лучшем случае, Колинами Криви. В худшем - многочисленными безымянными жертвами егерей. Хм, но ведь мы видим и жертв егерей, и Колина Криви тоже видим. Без жертв не обходится же. Или Вы хотите, чтобы ВСЕ непременно погибли? Так вообще-то не бывает, даже в самой жестокой войне. До конца доходят самые упорные и настойчивые, самые волевые, крепкие и стойкие. К этому, собственно, и призыв. Шансов выжить-то больше как раз у таких. А если призывать к насилию и неразборчивости в средствах, то читатели, скорее, в результате окажутся не жертвами егерей, а САМИМИ этими егерями. Не спорю, кто-то согласен выжить и такой ценой, но стоит ли к этому призывать? Цитата сообщения void от 14.07.2017 в 22:04 А что он хотел от Амикуса, что Круцио на него наколдовал?)) Просто гнев на него выместил? И Беллу в пятой книге он в том же стиле хотел заколдовать)) Третье он так и не применил, кстати. И вообще, речь же не об обязательном использовании непростительных)) А об больше складе характера. Конечно о складе характера! В книжках чётко совершенно это показано. На чём играет хоркрукс - на самом главном пороке. В случае Рона - это зависть, в случае Гарри - гнев. Гнев - вот основной "крючок", на который его можно было бы подцепить, вот на что надежда Волдеморта. И мы видим, как Гарри иногда срывается. Только это что такое? Это проявление слабости. Он подчиняется своего главному пороку, и становится слабым в этот момент. Это слабость, а не сила. Кстати, по результату получается, что Гермиону так ни разу и не удалось поймать на её главном грехе - гордыне. Разве что в случае с учебником она срывается. |
Цитата сообщения Pinhead от 14.07.2017 в 22:41 Разве что в случае с учебником она срывается. Не на гордыню она срывается. |
Цитата сообщения klause от 14.07.2017 в 22:39 Итак. УПСы воевали только со школьниками? Нет. министерство захватили? Авроров нагнули? Боунс отпердохали до смерти? А те же егеря? Сколько среди них было высококвалифицированных магов? По ДРоулинг туда шли "отбросы", которые рвали всех "пафосных" героев. А "пафосные" герои пытались скрыться в лесах, вместо того чтобы сбегать в Большой мир. Охренеть какие умные. опытные. организованные. Относительно УПСов и ОТ. Если приглядеться, то "школьники" не только "нагнули" упс-ов, но и "отправили отдыхать" весь ОФ. Так что вся боевка АД это - адский чит и мозговая содомия. Как-то Вы предвзято судите. Вы не забывайте - тут нет двух сторон. Вообще. Если это и война оба раза, то война гражданская. Тут есть общество, в котором происходят некие внутренние перемены, и всё сильно перемешано. Полно сочувствующих тем или этим, полно людей, готовых в любой момент склониться к той или иной группировке. Это же не какая-то пришлая гоп-компания с континента пожаловала, это решение внутреннего конфликта путем взаимных претензий, вплоть до применения оружия. Поэтому тут нельзя сказать, что одна конкретная армия победила другую, тут надо говорить, что в обществе возобладала определенная идея. Проводником которой были отнюдь не только ОФ или УПС, а все, ВСЕ поголовно её сторонники. Примкнувшие, сочувствовавшие и т.д. Очевидно же, что у Волдеморта было полно и тех и других ко времени захвата им власти. В том числе и в Министерстве, и в Аврорате и просто среди влиятельных граждан. Так что "пафосные герои" не с кучкой азкабанских сидельцев воевали, а с целым государством, по сути. А почему так вышло? Вопросы точно не к героям и не к школьникам. Добавлено 14.07.2017 - 23:09: Цитата сообщения старая перечница от 14.07.2017 в 22:44 Не на гордыню она срывается. А на что же, по-Вашему? |
"флаг"-за кем осталось поле боя . Если не убирать пафос и превозмогание, то в Каноне - везде победы. а начинаешь анализировать -.....
|
Согласен. Попытки стабилизировать общество. Нормализировать процесс обучения в Хоге....
Пока неизменным остается -Дамбигад -Уизлигад -Минерва и пр. "педагоги" - твари ссученые. |
Мы практически ничего не знаем о том, что и как изменилось. Да и дело не столько в магглорожденных, сколько в отношениях к магглам и с магглами.
|
Цитата сообщения Pinhead от 14.07.2017 в 21:26 Ну, а Гарри - не супер-герой, когда справляется на втором курсе с василиском, а на третьем - с толпой дементоров? Это не смущает? Потом, какие они там "матёрые"? Собственно, только Долохов, да Руквуд, так с ними как раз никто из школьников и не справлялся. Остальные кто такие? Неизвестно кто, знающие полтора заклинания, полжизни проторчавшие в тюрьме. А школьники те самые тренировались. Годами. Разве не заметно, что, судя по откровенному лоховству большинства встречаемых волшебников, в школе те учились куда хуже Гермионы. А заклинания - это не физика с литературой - это дисциплина прикладная. Вот она её и прикладывает, как может. А может она хорошо. Конечно, супер-герой! Но дело в том, что ГП и ТК - это сказка. Она воспринимается абсолютно как сказка. Первые несколько книг ГП - сказки и есть, проблема в том, что и сказки - многослойные, а в следующих книгах они все больше приближаются к драме. И, с одной стороны, становятся более реалистичны, а с другой - злодеи, например, так и остаются картонными. А фанфики обычно пишут взрослые для взрослых (не все, наверное, но я другие не читаю). И они в основном гораздо более реалистичны, в них больше обоснуя, как хорошая фэнтези. Там может быть магия и т.д., но все обосновано и логично. Ну, в хороших фанфиках )) И когда какие-то вещи реалистичны, а какие-то остаются совершенно сказочными - лично мне это немного взрывает мозг. Но, думаю, тут бесполезно спорить, у вас свой хэдканон, у меня - свой... Добавлено 16.07.2017 - 16:06: Цитата сообщения Pinhead от 16.07.2017 в 11:32 Для того, чтобы какое-то сосуществование обеспечить, сперва надо изменить отношение магов к магглам, как к существам второго сорта. А такие изменения сразу не происходят. Это государственная политика, идеология, постепенное внедрение в головы нужных идей. Дамблдор недаром детей учил, он знал, что именно они будут авангардом изменений. Должна пара поколений смениться. Что говорить, если даже Уизли воспринимают магглов, как каких-то забавных ха-ха дурачков. Вспомните сцену в Клубе Слизней, как реагируют на рассказ Гермионы про родителей. Пока это не изменится, нет никакой возможности сосуществование обеспечить. Так что здесь всё правильно. А вот про взаимодействие с маглами - это дико интересная тема. Как это все можно разрулить... В некоторых фанфиках она раскрывается так или иначе... Например, довольно очевидно, что с текущей политикой статуту секретности скоро конец, в связи с современными технологиями... И вовсе не уверена, что это хорошо. И в мудрости Дамблдора я сильно сомневаюсь. Одно то, как попадают в волшебный мир маглорожденные - это очень неправильно. |
Понимаете, для анализа чего-либо всегда необходим системный подход. В данном случае всё упирается в отсутствие какой-либо НЕПРОТИВОРЕЧИВОЙ системы. Она изначально отсутствует в книжках Роулинг, она же в подавляющем большинстве случаев отсутствует у авторов фиков. Существует серьёзная проблема в головах: когда автор фика пытается создать стройную систему мира, она вступает в противоречие с оригиналом. Если же во всем следовать оригиналу, результат начинает отдавать "сказочностью", что не нравится любителям "серьёзного", как Вы выразились, фэнтези. Штука, однако, в том, что в "серьёзном" фэнтези эта система присутствует изначально в виде законов, вписанных в созданную вселенную. Эти законы так же естественны для неё, как для нашей - законы физические. Также известно, откуда данные законы проистекают, как правило, от неких божественных сущностей, являющихся источником тех или иных сил.
Показать полностью
Ничего подобного у Роулинг нет! Если начинать это туда вводить, получается вырвиглазный пиздец, смесь ужа с ежом, теряется вся лёгкость и очарование окружающего контекста, теряется реалистичность, "близость" магического мира, что так очаровала многих в данных книжках. Поэтому необходим иной подход В ПРИНЦИПЕ. Т.е. система взгляда на магию должна выйти на другой уровень - не космологический, но философский. Что для современного человека тяжко, ибо мозги его забиты совсем другими вещами, он слишком широко смотреть не может. Если описывать магию книжек Роулинг ВСЕРЬЁЗ, следует делать это мистично, но ни в коем случае не наукообразно. Тогда и только тогда удастся вписать "сказочный" контент в физический контекст так, чтобы это было "по-взрослому". Почитайте, ради интереса, "Шипы для железной девы". ;) |
Цитата сообщения Pinhead от 16.07.2017 в 11:32 Для того, чтобы какое-то сосуществование обеспечить, сперва надо изменить отношение магов к магглам, как к существам второго сорта. А такие изменения сразу не происходят. Это государственная политика, идеология, постепенное внедрение в головы нужных идей. Давайте прикинем нос к ... носу. У ДДД был административный ресурс? Был. Причем международный и местный. продвинуть законы чтобы обеспечить вхождение МРВ и их родителей в мир Магии у него были. Он просто НЕ захотел. Т.О. он либо балабол-пропагандист типа Фаджа, либо злобный манипулятор. Если прикинуть противоположную сторону, то по британскому менталитету, МРВ и их родители с радостью встраивались бы в новый мир который так им близок по строение(сословное общество как в Британии) и главное - никаких негров, исламистов-террористов. Защищенные от бандитизма селения. Но на границе этих двух миров реет теьн ДДД. Цитата сообщения Pinhead от 16.07.2017 в 16:25 Понимаете, для анализа чего-либо всегда необходим системный подход. В данном случае всё упирается в отсутствие какой-либо НЕПРОТИВОРЕЧИВОЙ системы. Она изначально отсутствует в книжках Роулинг, она же в подавляющем большинстве случаев отсутствует у авторов фиков. Существует серьёзная проблема в головах: когда автор фика пытается создать стройную систему мира, она вступает в противоречие с оригиналом. Если же во всем следовать оригиналу, результат начинает отдавать "сказочностью", что не нравится любителям "серьёзного", как Вы выразились, фэнтези. ...... Ничего подобного у Роулинг нет! Если начинать это туда вводить, получается вырвиглазный пиздец, смесь ужа с ежом, теряется вся лёгкость и очарование окружающего контекста, теряется реалистичность, "близость" магического мира, что так очаровала многих в данных книжках. Поэтому необходим иной подход В ПРИНЦИПЕ. .... Почитайте, ради интереса, "Шипы для железной девы". ;) Замечательно. Читал как поэму - красивый слог и факты. Люто плюсую. Шипы читал. МС махровое но приятное. |
Цитата сообщения klause от 16.07.2017 в 20:20 У ДДД был административный ресурс? Был. Причем международный и местный. продвинуть законы чтобы обеспечить вхождение МРВ и их родителей в мир Магии у него были. Он просто НЕ захотел. Т.О. он либо балабол-пропагандист типа Фаджа, либо злобный манипулятор. Законы сами по себе ничего не решают. Вы, похоже, невнимательно прочитали, что я написал. Необходимы были изменения в общественном сознании. О каком мирном сосуществовании и симбиозе может идти речь, когда существуют и занимают видное место в обществе такие люди, как Малфой?! И, как я упоминал, даже Уизли относятся к магглам, скажем так, своеобразно. Должны смениться поколения, отформатироваться мозги, чтобы в самом обществе созрело определенное понимание. Это для целей Гриндевальда годились лозунги и директивы, а такие вещи быстро не делаются. Так что Дамблдор всё делал абсолютно правильно, если, конечно, принять, что сама его цель была верной, в чём у меня есть сильные сомнения. Цитата сообщения klause от 16.07.2017 в 20:20 Замечательно. Читал как поэму - красивый слог и факты. Пиздеть - не мешки ворочать, как говорится. Цитата сообщения klause от 16.07.2017 в 20:20 МС махровое "Какие ваши доказательства?!" |
её гнали- не догнали, он её не видел, но услышал и вообще никто никого не поймал.
|
Цитата сообщения Pinhead от 16.07.2017 в 16:25 Понимаете, для анализа чего-либо всегда необходим системный подход. В данном случае всё упирается в отсутствие какой-либо НЕПРОТИВОРЕЧИВОЙ системы. Она изначально отсутствует в книжках Роулинг, она же в подавляющем большинстве случаев отсутствует у авторов фиков. Существует серьёзная проблема в головах: когда автор фика пытается создать стройную систему мира, она вступает в противоречие с оригиналом. Если же во всем следовать оригиналу, результат начинает отдавать "сказочностью", что не нравится любителям "серьёзного", как Вы выразились, фэнтези. Штука, однако, в том, что в "серьёзном" фэнтези эта система присутствует изначально в виде законов, вписанных в созданную вселенную. Эти законы так же естественны для неё, как для нашей - законы физические. Также известно, откуда данные законы проистекают, как правило, от неких божественных сущностей, являющихся источником тех или иных сил. Ничего подобного у Роулинг нет! Если начинать это туда вводить, получается вырвиглазный пиздец, смесь ужа с ежом, теряется вся лёгкость и очарование окружающего контекста, теряется реалистичность, "близость" магического мира, что так очаровала многих в данных книжках. Поэтому необходим иной подход В ПРИНЦИПЕ. Т.е. система взгляда на магию должна выйти на другой уровень - не космологический, но философский. Что для современного человека тяжко, ибо мозги его забиты совсем другими вещами, он слишком широко смотреть не может. Если описывать магию книжек Роулинг ВСЕРЬЁЗ, следует делать это мистично, но ни в коем случае не наукообразно. Тогда и только тогда удастся вписать "сказочный" контент в физический контекст так, чтобы это было "по-взрослому". Почитайте, ради интереса, "Шипы для железной девы". ;) Забавно, мне как раз всегда казалось, что Роулинг дико далека от мистичности... В отличие от некоторого фэнтези... У нее магия чисто функциональна и тоже сказочна: палочки, заклинания с конкретным действием, трансфигурация. Хоть какая-то мистика - разве что крестражи и дары смерти... Не очень представляю, как это можно вывести на иной уровень... Но вот красивые и логичные миры встречаются, хоть, возможно и противоречат в чем-то канону. Например, у Ракуган совсем свой мир. И фанфики, где хорошо прописана аристократия - родомагия (хоть это многие и не любят, и считается штампом), в них тоже мир бывает очень красивый и непротиворечивый. Шипы для железной девы посмотрю, спасибо. |
Цитата сообщения Catherine17 от 16.07.2017 в 23:08 Забавно, мне как раз всегда казалось, что Роулинг дико далека от мистичности... В отличие от некоторого фэнтези... У нее магия чисто функциональна и тоже сказочна: палочки, заклинания с конкретным действием, трансфигурация. Хоть какая-то мистика - разве что крестражи и дары смерти... Не очень представляю, как это можно вывести на иной уровень... Именно потому, что Вы смотрите несистемно. Вы рассматриваете только магию, в отрыве от окружающего мира. А чтобы вписать её в окружающий мир, сделать ВЕСЬ мир непротиворечивым, необходимы глобальный пересмотр парадигмы. Если, скажем, ввести как аксиому первичность духа перед материей, это хорошо объясняет все прочие противоречия. И только так и можно, не отбрасывая ничего ни из канонических событий, ни из научного знания о мире, их примирить. Добавьте сюда постулирование души и загробного мира в книжках, Арку Смерти, Дары Смерти, тёмную магию, как подчёркнутую категорию. Вы увидите, что, несмотря на весь прикладной характер магии в ГП, ИСТОЧНИК магии, на самом деле, остаётся неизвестным, либо тщательно скрытым, и, вместе с тем, проявляющим себя при этом не как безличный закон, а как произвольная категория. Это мистика чистой воды. |
Шикарное произвидение и мне не жаль что я его перечитываю мне очень сильно оно понравилось и я хотел бы увидить продолжение)
|
Kitsune-No-Kami
Плюсик или что то в таком же роде, ну уж очень легко читается и захватывает фанф) |
Kitsune-No-Kami, спасибо, что понравилось, конечно, но какое же здесь может быть продолжение?!
Zet938, благодарю! |
Pinhead прода могла б начаться так: на пустом перроне 9и3\4 в очередной раз появляется МКВ чешет затылок и ..............
|
"Проды" тут не предусматривается.
|
Сейвов нет, Все умерли, какая прода?
|
-ЧиТаТеЛь-
Извините, что влезаю, а что такое МКВ?) |
Pinhead
спасибо за ответ фанф интересный пишите еще Мораг лови ссылку http://samlib.ru/r/ronekarleone/fanfik.shtml ULя я посмеялся спасибо )) |
Благодарю!
|
klause
Я подумала микровольт какой-нибудь.))) |
учитывая что фанфик про Гарри Потера там определенно появился микровольт
1 |
Pinhead
Маги и электричество - отличный сюжет.)))) А фанфик мой любимый, за душу берёт!:) |
Согласна с klause. А уж в этом пейринге для меня "Галки" бесспорно лучшая работа!:)
|
Потому что все любят клюкву, как правило из таких рассказов и вырастает не что большее, чем просто клюква)
Например, той же серии фильмов про Форсаж) |
У меня всегда и везде чувства и герои настоящие. Но нравится почему-то только самое простое.
|
Pinhead
твоё мнение о Гермионе понятно стало после нахождения её полностью рыжего волоса да и в оригинале она классно себя показала стирая память своим родителям о себе ))) |
Понятно стало? Да? Ну, угу.
|
И Вам спасибо! За веру.
|
И очень плохо!
Это не война. 1 |
Цитата сообщения Pinhead от 13.05.2018 в 00:39 И очень плохо! Это не война. Это социал-бандитизм. а по простому грабь награбленное. 1 |
Т.е. до финала всё было легко и весело, и вдруг в конце - такая неожиданность!
Неужели с самого начала не ясно, что ничем хорошим это всё не кончится. 1 |
Ну, вот, есть и те, кто всё правильно понимают.
1 |
Вполне не плохая работа с отличной концовкой. Ясно, что автор поступить иначе попросту не мог.
В итоге, этот фик стал моим любимым "постхоговским", т.к. показывает к чему приводит дегуманизация. 1 |
Спасибо!
|
Как бы то ни было именно такой конец навевает грусть.
|
Нет хороших или плохих чувств. Есть время порадоваться, есть время и погрустить.
|
Je T'aime Mélancolie Mylène Farmer
|
Благодарю!
Как по мне, краски всё-таки несколько сгущены. |
Я почему-то до последнего думала, что умрёт Белла. Оказалось по-другому. В любом случае, автор, спасибо за то, что подарили нам прекрасный фанфик, пусть он и навевает печаль по прочтении.
1 |
Это самый странный фф из всех, что я читал. Но мне нравиться!!!
1 |
И на том спасибо!
|
Вот так и не осталось магов в Британии. Сильная работа. Катарсис
|
Спасибо!
|
Спасибо автору за произведение! Концовка просто шикарная! Очень впечатлило! Верю, что так и произошло! Нет слов, одни эмоции!
|
Спасибо Вам за эмоции!
|
Шикарная история! Бррр. Отлично прописанные персонажи и их развитие.
|
Благодарю!
|
Viens, la Fe Morgane...
1 |
Нет уж, ну её!
|
Вам спасибо! Наркотики - зло! Я вот от любви никак не могу избавиться.
2 |
Большое спасибо Вам за высокую оценку!
1 |
Такой накал эмоций, очень душевно и грустно
|
Спасибо. Иногда не грех и погрустить для разнообразия.
1 |
Шикарно
|
Спасибо.
|
Потрясающе! Рад, что вы смогли уделить этой идее свое время и талант, несмотря на неблагодарность фанфикшена как дела.
|
Благодарю!
Писанина - это такое дело, если уж приспичит, то поневоле уделишь, а без такой сильной потребности лучше вообще не браться. |
trionix Онлайн
|
|
Очень оптимистично начиналось, вот-вот и Белла обрела бы семью с Гарри где-то на континенте, или еще где. Но Белле все же не повезло в конце.
Повесть прекрасная, но все же слишком грустная. 2 |
Автор, спасибо, это было великолепно
Я прочёл взахлёб, что для меня последнее время редкость 1 |
Благодарю!
1 |
Сильно.
|
VVP-HTTP
Спасибо. |
Pinhead
Да, кстати, не помню, говорил я или нет, но действительно сильно получилось – интересно было бы почитать и другую вашу прозу. |
barnash
Да, кстати, не помню, говорил я или нет, но действительно сильно получилось – интересно было бы почитать и другую вашу прозу. Аве! Вот наконец человек, рассуждающий логически! Почему-то большинству такая простая последовательность не приходит в голову.Спасибо! |
И сказал он, что это хорошо, и хорошо весьма.
|
Ну, если "он" сказал, тогда, должно быть, действительно хорошо.
1 |
Только два вопроса.
Счастливый конец есть? Логически закончен? |
Только один ответ: читайте и сами всё поймете.
1 |
спасибо вам, это было невероятно. я чувствую так много и так сильно благодаря истории, которую вы создали
|
Спасибо Вам!
|
Ну че жалко что ли?
Дайте спойлер) |
НетЪ.
1 |
Автор, спасибо огромное. Пронзительно и интересно. Жестоко и романтично. Один из немногих достойных, что я знаю.
|
Большое спасибо!
|
Нет слов. Вот, прям...Одни эмоции и междометия. Очень душевно и душещипательно.
|
Благодарю!
|
Спасибо, автор, очень душевно.... Но... Но.. Так... Так хотелось бы счастливый финал.. Т_Т
1 |
Хотя бы только для Гарри и Беллы...
1 |
Что поделать!
Спасибо! |
Очень интересно, круто и живо написано, но у меня вопрос. Почему не стоит предупреждение "Смерть персонажа"?
|
Спасибо, не помню почему, давно это было. Вообще не люблю предупреждения.
|
Как грустно и так сильно…
1 |
Спасибо!
|
Pinhead
Это просто была такая вспышка, когда загорелось, и просто вот так очень самоуверенно, с надрывом и дуракавалянием - такой чокнутый паровоз. В результате парадоксально получилась самая популярная вещь. А то, что прям от души написано, со всем тщанием, старанием - только лёгкое внимание и всё. Никогда не угадаешь. Я нисколько не удивлена популярности этого фика)) Но абсолютно согласна насчет непредсказуемости отклика в принципе. Действительно, не угадаешь. Обязательно почитаю у Вас что-нибудь еще, смотрю в направлении Хроновыворота:) |
Pinhead
Понятно, пай не любим! :) Я его не то чтобы не люблю... Я его настороженно обхожу, потому что не хочу читать про МС-Гермиону. Но два уже прочитанных фика вселяют надежду, что в вашей вселенной всемогущих персов, которым все позволено не случается. Так что мб и в пай рискну заглянуть:)Если Вам интересно моё мнение, то по силе эмоционального воздействия с данной повестью схоже "Да!". А по-взрослому написаны "Ржавчина" и "Кровь, любовь и виски". После них остальные рассказки покажутся безделушками. Ага, ну доверимся автору и почитаем из взрослого))1 |
voss22
Я не вижу здесь противоречия. Для "мальчика" вполне естественно реагировать на красивую бабу, тем более, если она темпераментна. Рон, вон, тоже на Розмерту реагировал. Роулинг как раз намного чаще грешит тем, что НЕ показывает подобные реакции. Другой вопрос, насколько чисто сексуальное влечение способно преодолеть иные реакции. Гарри же пытался применить непростительные к Беллатрисе, настолько он её ненавидел. 3 |
🕳️🍷 оставим прах ушедшей пустоты, а души далеко уже, увы...
|
Princeandre
Ну, что касается степени надрыва, Вы возможно и правы. |
Классно.. и обидно за героев..
|
Спасибо!
Обидно, но закономерно. Из серии Sad but true. |
Старый Гоблин Онлайн
|
|
Партайфюрерин Грейнджер, беспощадна к врагам Рейха. Порочащие её связи уничтожаются вместе с носителями.
|
Pinhead
Показать полностью
Прочитал Ваше творение взахлеб, за один раз. Категорически приветствую нежелание ставить теги, которые тянут на полноценный спойлер. Возвращаясь к произведению - очень сильно. Отличный язык, отлично прописанные сцены. Радует, что герои здесь, действительно, слабо отличаются от первоисточника, а то иногда читаешь будто совсем про других людей. Некоторый диссонанс вызвал только Сириус - в его такое поведение все таки не очень верится. Приятно видеть, что непосредственных героев не стали замазывать во всем послевоенном беспределе слишком уж сильно. Сцена секса по сути единственная за все произведение, но прописана лучше, чем в подавляющем большинстве фанфиков. Думал правда, что это хитрый план Беллы и ждал, когда же герою войны оторвут неоторванное - приятно ошибся. Если подытожить - бывают фанфики, где смерти героев ждешь, как избавления - как единственный способ как-то вызвать эмоции при прочтении. В Вашем случае - наоборот. Эта нелогичная, невозможная и неправильная связь ставит перед героями по сути неразрешимые проблемы - но ты ждешь и надеешься на их чудесное избавление. Но нет, здесь правит бал проза жизни и реализм - добрый волшебник не прилетит, добрый волшебник пал в битве. Осталась лишь черная тень галки с бездонными глазами, у которой нет будущего. Финал тяжелый, но соглашусь с Вашими словами и словами некоторых иных читателей - другого тут не дано. Хотелось бы верить, что Гарри успел выполнить желание Беллы, что дало бы ей цель в жизни, но чувствую, что эти надежды также не оправдаются. 3 |
Орм
Редко когда увидишь настолько ёмко написанный отзыв, эмоциональный, но, в то же время, с внутренней аргументацией, хочется сердечно пожать руку в ответ. Даже если бы Вы меня отругали, всё равно было бы приятно. :) На самом деле, повесть написана давным-давно и воспринимается уже как что-то совсем далёкое и вообще, как нелепый эксперимент, но когда видишь такие отзывы, думаешь, что, может быть, она была написана и не зря. 1 |
Pinhead
Хорошая литература легко проходит проверку временем, тем более для нее 10-20 лет - не срок) Сейчас буду знакомиться с другими Вашими произведениями, если хватит нервов) Все таки после подобной литературы, особенно когда она написана на уровне, остается осадок - не плохой, но не светлый. Так быстро прочитал, что не сразу обратил внимание на последние строки - подходит и Гарри, и Риддл - две главные потери Беллы. И еще - хоть все, что считали нужным, Вы сказали в произведении, не могу не спросить - по Вашему мнению, что произошло в итоге с Беллой? В плане, пережила ли она свою потерю или после мести у нее не осталось причин жить? Свое мнение по этому вопросу я сформировал, интересно было бы узнать, совпадает ли оно с Вашим?) 2 |
Орм
Ну, прежде всего, хотелось бы заметить, что термин "литература" вряд ли употребим в отношении подобного рода опусов. Что касается ангстовой атмосферы, если решите читать другие мои рассказки, там далеко не везде так, иногда наблюдается и флафф, хотя первое я предпочитаю больше. По поводу Вашего вопроса, я пытался намекнуть, что, являясь обладательницей старшей палочки, она, потеряв, по сути, свою личность, в наиболее полной мере стала орудием смерти. Я люблю всякие мистические намёки, знаете ли. 2 |
Pinhead
Да, я примерно в этом направлении и думал, что даже если она и осталась жива физически, то ментально... Только со старшей палочкой не связал. Учитывая характер Беллы и все события, смертью во плоти она имхо была бы и без неё. Но с этим моментом добавляется символизма |
Орм
Дары Смерти, с какой стороны ни посмотри, являются проклятьем, а вовсе не даром, все их владельцы, так или иначе, плохо кончили, и конечно, "сживание" с одним из таких артефактов ведёт только к одному - человек становится буквальным проводником истинного хозяина этих "даров". |
ЕгорPonj Онлайн
|
|
Интересно, что мантия у Гарри сгорела буквально за несколько минут до его смерти... Символично
|