Армия Чародея (гет)

Я не оспаривал возможности захвата власти, он ее и в каноне таки заполучил. Но вот вопрос как бы он ее удерживал на протяжении пяти, десяти и дальше лет. Исходя из канона мы видим что он бы использовал политику страха и убийства оппозиционеров. Это как следствие привело бы не к развитию маг. мира а лишь к уходу в средние века. при этом во всем остальном мире волшебство и общество развивалось бы дальше. В таком случае вопрос падения Вольда, это просто вопрос времени. Или его убили бы свои ПС, повстанцы или это было бы внешнее вторжение.

Добавлено 14.04.2014 - 03:01:


Не согласен и я описал причины выше.

Добавлено 14.04.2014 - 03:02:
"Через пять лет чистка бы закончилась, и осталось бы полностью лояльное новому диктатору общество."

Есть Хаксли и есть Оруел. Наш мир идет по утопии Хаксли, а Вольд это утопия Оруела которая показала свою не жизнеспособность.

Добавлено 14.04.2014 - 03:05:
"Если бы это были просто маньяки и идиоты - как бы они взяли власть, а главное - так долго её удерживали?"
Я не утверждаю что они только "простые маньяки и тд", власть то взять по сути не проблема. Вон у нас в Киеве тоже власть взяли, а что с нею делать пока не разобрались. Так и в маг. мире, год еще не показатель.

Добавлено 14.04.2014 - 03:06:
Все:)

Э, нет. Мы НИЧЕГО не знаем о его целях наверняка. Гарри Поттер за все семь книг так и не удосужился разобраться против чего он, всё же, воюет. (И это, кстати, великолепно иллюстрирует не только "ум" Поттера, но и его этику).

Я вообще не могу вспомнить, чтобы вопрос целей Волдеморта (кроме личных, вроде бессмертия и мести) вообще хоть раз серьёзно поднимался. Но даже если что-то такое было, это в любом случае только слова его заведомых врагов.

Оценивать мы можем только исходя из той политики, которую он начал проводить, взяв власть. Оттуда я помню только два пункта:

1) Все грязнокровки подлежат обязательной регистрации, у некоторых только отбирают палочки, других сажают в Азкабан. По какому критерию идёт это разделение - неизвестно. Как Волдеморт собирался социализовать оставшихся на свободе - неизвестно. Единственное, что можно сказать - он определённо не хотел в своей стране "пятой колонны". Как-то оценивать последствия этого невозможно, т.к. мы не имеем достаточно инфы. Дело могло выгореть, а могло и привести к нехорошим последствиям.

При этом, нигде не говорится, что маг. мир больше не будет принимать детей магглов. Скорее всего, некая интеграция предполагалась, но уже безо всяких иллюзий о равенстве - заведомо на вторых ролях. Возможно, детей планировали изымать у семей в раннем возрасте.
В общем, нет никакой возможности оценить последствия, не имея изначальных данных - а Гарри такими вопросами не заморачивался.

2) Все несовершеннолетние должны в обязательном порядке посещать школу. Ну, тут придраться не к чему. Со всех сторон хорошая инициатива - дети под присмотром, занимаются тем, чем и должны заниматься дети - образованием, а не всякой хернёй типа подпольщины. Так раскритикованные Кэрроу - на самом деле улучшение. Амикус даже Крэбба умудрился научить мощным боевым проклятиям. Алекто, как бы она не пропогандировала магглоненавистничество, чисто физически не могла преподавать хуже предыдущих учителей - потому что результаты их обучения мы видим. Кстати, то, что маггловедение стало обязательным - тоже очень хорошая и правильная инициатива.

Больше ничего про цели Волдеморта в рамках государственной политики нам не известно.

Опять же, официально претензии были только ко взрослым магглорожденным. Это неизбежно, поскольку они представляют для маг. мира сильнейшую угрозу в случае любого противостояния с миром неволшебным (это даже не обязательно полноценная война, хотя бы тот же промышленный шпионаж).

Избавлялись именно от угрозы. Как планировали вести политику по завершению этого этапа нам неизвестно.

Как это не возможно оценивать последствия?! Имеем маг. мир в котором кол-во магов уменьшается. Убираем приток свежей крови и имеем как итог ускорение этого процесса.

Но даже если он не будет в дальнейшем ограничивать доступ в маг мир маглорожденных, он явно будет ограничивать их в знаниях и возможностях самореализации. Посмотрите на Северную Корею и на СССР. И там и там у людей нет стимула придумывать что-то новое и развиваться. СССР уже канул в лету, Северная Корея тоже в глобальном смысле не жилец.

Добавлено 14.04.2014 - 03:22:
"Кстати, то, что маггловедение стало обязательным - тоже очень хорошая и правильная инициатива."

Историю ком. партии вы в вузе застали ? Так и тут просто пропаганда.

Не-а)
Внутренний круг не проиграл - они всего лишь не успели прижать их к ногтю за то время, что понадобилось Снейпу сообщить о пропаже Поттера, а ОФ собрать боевой отряд.

Основная вина на командире, поскольку именно его абсолютно безграмотные приказы привели к такому результату. Остальные маги, тоже, конечно, хороши, но прежде всего недооценкой противника. При этом не забываем, что это верхний состав: то есть командиры, политики, агитаторы, но не рядовые боевики. Плюс перерыв в 15 лет с неизбежной потерей квалификации (особенно у азкабанцев). Ещё одно: мы не знаем, чего стоило ПСам проникнуть в самую "секретную" часть Министерства, снять всю защиту, нейтрализовать все сигналки... Возможно, им приходилос поддерживать какие-нибуди изолирующие чары или что-то вроде того. Возможно, они просто потратили много сил. Ну и последнее. Несмотря на приказ Малфоя "остальных можно убить", ПСы старались всё же лишь вырубать школьников.

Такого противостояния не предвиделось. Его мог спровоцировать лишь сам Вольд. И кроме удовлетворения своего ЧСВ это ник чему хорошему не привело бы. Итог, имеем уменьшение работоспособного населения и падение ВВП. То есть стратегическую ошибку. Для примера, в нашей истории бастарды высоких дворян часто становились странствующими рыцарями или военными, получая шанс пробится в жизни. Византийская, Римская империи тоже хороший пример, где можно было выслужиться принеся пользу государству и получив гражданство, деньги и уважение.

Добавлено 14.04.2014 - 03:28:


Это всего лишь оправдания, а факты говорят сами за себя. Пророчество не получили, сторонники снова поехали в Азкабан. Цели не достигнуты, а потери понесены. Итог полная Ж.

Добавлено 14.04.2014 - 03:30:
Ах да, еще и Вольд спалился)))

Фишка в том, что такое отношение - только к одной группе волшебников. Той пресловутой "пятой колонне". А их не так уж много. Часть иммигрирует, часть погибнет или сядет, часть подделает родословные, часть сможет стать полезными новой власти.

Повторю, через 5 лет они бы исчезли - и на смену им пришли бы новые магглорожденные, уже воспитанные и обученные как люди второго сорта. То есть была бы обычная ситуация как в России конца 19 века - крепостных уже нет, но потомственные дворяне по-прежнему стоят выше лишь по праву рождения.

Эти 5 лет Волдеморт бы продержался - потому что у него не было вообще никакой мало-мальски активной оппозиции.

А вот что было бы дальше - сложный вопрос. Возможно, загнивание, нарастание недовольство, скатывание в средние века, бунты и прочие радости. А возможно, некий новый путь, новое направление.

Пример про Россию просто на 5 с +. Вспомним к чему это привело и где теперь те аристократы.

Ну, собственно, да)
Но в итоге Пожиратели реабилитировались, не так ли? Страну-то взяли.



Да ладно? Это противостояние предвидится с самого Статута. Вся система тотальной секретности абсолютно ненадёжна и возможна лишь как временная мера. Когда-нибудь миры должны будут открыться друг другу - и тогда, даже если не будет военных столкновений, одни всё равно будут интегрированы другими. На своих условиях. И Волдеморт заинтересован в том, чтобы условия диктовали волшебники.


Добавлено 14.04.2014 - 03:41:


Это да. Но численное распределение совсем иное. В России было 95% крестьянства и около 1% аристократии. В маг. мире Британии - достоверно неизвестно, но судя по составу школьников в Хоге, где-то 50-60% чистокровок, 20-30% полукровок и 20-30% магглорожденных. Во всяком случае, магглорожденных точно меньше половины.

Исповедник
Касательно статуса секретности в след главе, будет небольшой рассказ:)
Но говоря предметно, возможно волшебникам не стоило его принимать, а уже тогда в 1692 пытаться строить мир под себя. Но в текущих реалиях это безумие. Их слишком мало и они вопиюще безграмотны в отношении технологии магглов. Даже их "профессионалы" в этой области" (Артур Уизли к примеру) по факту полные профаны. Я не хочу сказать что технология круче магии. Но численное превосходство в несколько порядков и неизвестное магам оружие и возможности дали бы о себе знать. Маги могли править за кулисами, но никак не открыто.

Добавлено 14.04.2014 - 03:44:


Это сейчас, но со временем их доля неуклонно бы росла.

Komisar, насчёт профессионалов, нам известно только об Англии. А маги жили не только там, так что судить всех по Артуру Уизли глупо, хотя... только он и известен в этой отрасли, но всё равно это глупо))

DarkFace
Ты из всего диалога выбрал прямо самый спорный момент:))) Но я взял его просто для наглядности примера.

Проду бы)

У фанфа Армия Чародея появилась обложка. Авторство принадлежит ElenaBu

Насчёт кольца, думается зелёный изумрудик был бы лучше, а то красный (Рубин?) сливается с красным фоном, и его замечаешь не сразу, да и камешек слишком большом в оправе там =)

Ну вроде как в фанфике-то рубин же?

угу, эт просто я придрался =)

Спасибо за продолжение. Вопрос, не планируется ли двойной(тройной) пейринг? ))

Откуда такие люди берутся? =/

svarog
смотря что вы под этим подразумеваете:)

DarkFace
какой ты агрессивный:)))