Сумасшествие вдвоем (часть I) (гет)

Только начала читать, но фик влюбляет в себя с первых строк. Севин горький юмор очень подкупает. Автор, я ваш фанат.

brewbug, спасибо, что читаете. Я как-то маловато написала, чтоб иметь фанатов, но буду стараться дальше.
Макса, спасибо, магглский исправила, чтоб не резало глаз. А на kazaff обижаться не будем - это ж ИМХО. Всё поймёт, когда сам споткнётся.Любовь, как вера - её понимать не надо. Любить надо. Чего всем желаю.

Очень добротный фик с достоверным, насколько это вообще возможно, снэванс-ХЭ. Персонажи все предельно канонны,даже эпизодические. Что Гарри с его кристальным, абсолютным чувством справедливости (которое сбоит только в отношении Севы), что Люциус (трусоват и меркантилен), что Нарси (хорошая, в общем-то, женщина: любящая, красивая и верная). Точность в мелочах - показатель качества (крашеные волосы Лили - мелочь вроде, но многое добавила к ее образу). Главный герой просто бесподобен, когда не разводит сопли. грамотно себя повел с Драко, вообще карту Малфоев вы хорошо разыграли. НО - и это оооочень жирное но - к седьмой главе монитор уже промок насквозь от Севиных слез. Нельзя же так... В общем, kazaff, я с вами! среди тех, кто не понимает, не споткнулся, черств сердцем) А ТАКАЯ "настоящая, вечная, верная" любовь раздражает даже Лили. И это, кстати, большой плюс тексту - художественная правда в нем сильнее авторской нацеленности на снэванс. финал компромиссный как в жизни. не пряничный домик.


только без одержимости.

brewbug, спасибо за глубокий и подробный анализ. Постараюсь ответить также подробно, хотя не всё сама так глубоко продумывала.
Задачи описать идеального героя не было - брала, что дала Роулинг - странноватого двойного агента, который через 20 лет цедит сопли над "с любовью, Лили". Но Снейп такие чувства и должен вызывать - всё в его жизни не случайно, а то был бы Поттером - 2. Соответственно взгляды ПОВ не всегда совпадают даже с авторскими, по мне он реально чокнулся, причём давно. Тем не менее, характер характером, а чувства чувствами - ну споткнулся человек, зато есть, про что писать. Так сказать, рассказывать сказки и петь песни.
А Лили... ну, не любила она его. И не будь он одержим, тоже не любила бы. Я так думаю, она его жалела, кроме собственной выгоды, и хотела спокойной жизни. Но женская душа, а тем паче душа ведьмы - лучше не соваться. Я ж не Булгаков, в самом деле! Но в одном с ним согласна - главный герой заслужил покой и любимую, спасибо Максе за параллель. Хотя Мастер, помню, ещё больше меня выбешивал слюнтяйством, так что и вас,brewbug,понимаю.
И насчёт одержимости вы, конечно, правы, в примечании надо бы указать: люди, не повторяйте чужих ошибок! Никогда не влюбляйтесь до того, чтоб шпионить на Дамблдора и глючить ланями. В меру всё, в меру. Держите крышу.

я ни в коем разе не пытаюсь оспорить ваши советы и пожелания в коментах на тему 'как правильно жить'. и любить. критика была именно в адрес истории и манеры подачи материала. заканчивать каждую вторую главу тем, что герой падает на колени и рыдает - это серьезная проверка читателя на прочность. впрочем, на все возражения есть универсальный ответ 'не нравится - не ешь', так что умолкаю.

brewbug, ну ладно вам уже! Что вы так болезненно на всё реагируете, как будто в конце каждой главы готовы падать вместе со Снейпом? Ну, может, он до этого лет 20 не рыдал - я вот читала фанфики, где всё это проходило часами и на груди Гарри Поттера, и ничего.Вы во всём, что ли, видите, плохое? Вообще-то слёз там по одному предложению, а история о дружбе, прощении, исцелении и проч. Ну, к данной истории я подошла с той стороны, что после такой жизни, как у Снейпа, можно сойти с ума, а не просто нервный срыв получить. Это реально история о не самом хорошем человеке, со сдвинутой психикой, и так писалось сознательно. Считайте, что это гротеск. В следующий раз напишу ещё под каким-нибудь углом, чтоб не повторяться.
И зачем всё время приписывать мне несуществующие слова и цели? Вы слишком много вкладываете в пожелание любви, я всего лишь ответила Максе, которую это затронуло. Как автору мне диаметральные мнения даже приятны. Но мне бы не хотелось уходить в полемику, поэтому я тоже закруглюсь. За все проблемы текста и самой истории я уже извинилась выше, так что повторяться не буду.

И то правда. что мы ругаемся? осталось только пейринг СС/дракучая ива разобрать со всей серьезностью. насчет повторов - ну, в фике у вас рука не дрогнула повториться раз 10... ой, я, кажется, обещала постом ранее больше не критиковать.
Все равно спасибо большое за труд, первые главы читались с большим интересом.
давайте жить дружно)

brewbug, общаясь с вами, понимаешь, что Снейп - жизненный персонаж, не дай бог поругаться. 10 - это не повтор, а уже рефрен. Всего 10? Даже не каждый день? Ну так в том и суть - в "грамотном поведении" на фоне соплей, без соплей не айс. Насчёт дракучей ивы - подумаю, но сразу обещаю, что ни единой слезы она не уронит - кончились на год вперёд. Критикуйте, критикуйте, мне приятно. Как раз дома тапки кончились. Как отмечал Сопливус, равнодушие хуже.

Равнодушной остаться трудно, больно хорош слог. конечно споры в комментах - комплимент автору. так что лучше бы вы дали читателям поругаться между собой. вот непременно кто-то встал бы на защиту соплей и рефренов.
но раз вам приятно...
есть ещё замечательный пейринг СС/котёл. снотёл называется. где-то попадалось. подробностей, к счастью, не помню.
про жизненность СС - так и не поняла, это намек на мою шизоидность или вредность. на самом деле авитаминоз просто((

Намёк на остроту ума, шизоидность и вредность - исключительно мои качества, мне уже говорили, так что хоть последнее не отнимайте. С котлом я ещё представляю, что делать, но с деревом... Ну да ладно, поняла намёк и удаляюсь. Хочешь, как лучше, а получается, как всегда. Ругайтесь без меня сами.

Ну вот, мне уже стыдно... Вернись, я всё прощу!
Серьезно, не обижайтесь. Хорошо же получилось в целом. Дифирамбы тоже были, я объективный тролль.
Ждем новых творений. Покоренная вашим стилем, я теперь даже про дерево готова читать))

Хм... Дерево... Что-то в стиле: Ну да, такой я свихнутый - а что остаётся? С людьми не ладится, с собаками тоже, может с деревьями повезёт? Она в конце концов необычное дерево, а с... характером (ничего, если пару раз даст по роже - так мне и надо). И с зачатками интеллекта (поумнее Поттера). И не более глуха к моим чувствам, чем все остальные. Во всяком случае, она эмоциональнее Лили. Как же печально, что она дерево и, видимо, предпочитает опыление! Превратиться в дерево? Надо подумать, почитать запретные книжки... Эх, да что мне терять?! Может, дерево из меня получится лучше, чем человек? Опять же, тень, древесина - польза обществу. Решено, стану деревом. Это не самая страшная жертва ради безумной любви - не 20 лет слушать маразм 2-х маразматиков. Только бы она ответила взаимностью! Ответь мне, Ива! Но она молчит. Падаю на колени у её корней и... креплюсь, ибо читатель строг.
Доброй ночи, brewbug, доброй ночи.

ахаххххааааахаха!
теперь и я почти плачу)
И вам доброй ночи. сны после вашей зарисовки обещают быть красочными и чудесатыми.

спасибо за необычное и качественное произведение. Снейп на редкость канонный, эксклюзив прямо. А что плачет - так здесь у него образ такой, канонный, ему положено непрерывно биться в невидимой миру истерике :-)

Nordost, спасибо на добром слове. Думаю, теперь он в любом случае будет плакать меньше.

Перечитала опять. Ну, наверное, здесь нет ещё любви, но ваши герои точно не сумашедшие, больные люди не могут иронизировать над собой. Как говорит мудрая Миневра, это горе, неизжитое горе и страх за близких. Спасибо вам ещё раз.

И вам ещё раз спасибо, Изолента. За такое глубокое вживание в текст. Да я и не писала, что есть взаимная любовь, настоящая и вечная, так сказать. Но никто ж не скажет, что это не пейринг. Вообще сформулировать трудно, но вы поняли правильно. Герои, конечно, не сумасшедшие, но пытаются не сойти с ума и научиться жить заново, в том числе помочь друг-другу. Хотя, любовь тоже понятие непростое. Но жалость и прощение туда точно входят. И немного страсти тоже. И взаимопонимание. Так что судите сами, какие шансы. Думаю, им самим странно уже то, что они вообще живы. Скажем, так, они не свои - скорее, не чужие. На том и закруглюсь, а то чувствую, что в меня нацелился новый десяток тапочек.

Пишу не для того, чтобы провоцировать автора на ответ, а просто, заметка на память. По прочтению книг я никак не могла понять, как такая, по мнению Роулинг, правильная, "спортсменка, комсомолка, отличница", Лили могла терпеть возле себя такого неуправляемого и ревнивого субъекта, как Блэк. Да, и как сам Сириус позволил, чтобы кто-то ещё завладел вниманием его единственного настоящего друга. А после "хука с права", полученного Снейпом в двенадцатой главе поняла. Она просто стала такой же, как Поттер и Блэк, сознательно или интуитивно подстроилась под них, стала своей. Курение и анимагия - ещё одно подтверждение этому. Да, идеальный "киношный" образ милой Лили несколько осыпался, зато стал реалистичнее и вызывает больше сочувствия.

Изолента, с вами так интересно общаться! меня даже не надо провоцировать.

Сами понимаете, о Лили информации мало, и жизнь в неё вдохнуть трудно.
Но лично я это так видела: Лили, которая читает письма сестры, чистит её на вокзале и всенародно призывает лучшего друга стирать портянки, априори девочка из плоти и крови. А с чего ей быть другой? Она ж не знала, что геройски погибнет. Они с Петуньей всё же в одной семье росли.

Но, безусловно, в детстве Лили была более милой, чем в последние не описанные Роулинг годы жизни, когда она стала грозой пожирателей, так что Хагрид аж заходился, говоря об их с Джеймсом заслугах.Какая-то агрессия в ней должна была быть, чтоб бросать Лорду вызов за вызовом. Раз она воевала и убивала, то уже не ромашка. Конечно, её и тогда ценили, но канонизировали уже после смерти. И никто, понятно, не говорил Гарри - твоя мать выпотрошила столько-то и столько-то упсов. Кстати, она орала Волдеморту "Я СДЕЛАЮ ЧТО УГОДНО, только не убивай сына", а не "всех не перевешаешь!", что тоже отдаляет от комсомола. Но именно это позволяет к ней подкопаться, иначе градус положительности застопорил бы сюжет.

Плюс она ведь как-то ладила с Джеймсом, и Джеймс не считал её занудой, как бы ни исправился с пятого по седьмой курс. А Сириус, наверное, в душе понимал, что Джеймс когда-то женится, и не на нём. Хотя, знаете, Сириус на самом деле не особо навещал Джеймса под Фиделиусом. Возможно, после школы дружба перешла в ненапряжное приятельство, и раз в год он спокойно терпел Лили. А Лили вообще терпела всех, кто хотя бы не упс.
А насчёт хука... Ну, у неё же были кома и сильный стресс, и потом за всё хорошее Снейпу и ромашка влепила бы. Гермиона ж била Драко и за меньшее - ничего, считается спортсменкой и комсомолкой! Курение, конечно, жуть, но закуришь тут, когда Волдеморт Поттера укокошил! Ну и т.д. Пожалею ваши глаза.

А, да, заранее прошу у всех прощение - это ИМХО, и ИМХО в контексте данной истории. Я не против считать Лили хоругвью, если это не мешает сюжету, её образ обычно так и висит в углу, никому не мешая, излучая тихий мертвенный свет.

Браво! Тихие пыльные хоругви неземной красоты и добродетели - источник сильной читательской аллергии. Во всяком случае, у меня.

flamarina, спасибо за высокую оценку. Приятно, когда тебя понимают.

благодарю! восхитительный фанф. давно не читал что то настолько захватывающее. очень замечательно описаны переживания. очень лаконичное изложение мыслей. заставляет сопереживать. спасибо огромное за произведение.
и даже концовка на удивление приятная. в общем чудо!

Спасибо, Автор! Очень интересный сюжетный ход. Вы очень реалистично представили переживания героев при столь невероятном раскладе. Ваши герои такие живые и настоящие. И я не согласна с мнением некоторых читателей, считающих Снейпа излишне "плаксивым" в вашей истории. Вернувшись из-за Грани, и пытаясь осмыслить прожитую жизнь, он совершенно не видит будущего для себя. Образ Лили живет в его сердце, но за столько бурных и деятельных военных лет он давно смирился с ее смертью. Но "новым, преданный страстям, он разлюбить его не смог, так храм оставленный - все храм, кумир, поверженный - все бог." Он вспоминает "сейчас" свою любовь, подводя своеобразный жизненный итог, в процессе решения для себя вопроса смысла жизни: "а жить ли ему дальше, и как?" И тут ему, как гром среди ясного неба, воскрешают его Любовь! Кошмар, психологический триллер! А теперь представьте, строгие судьи "плаксивости", собранного, всегда невозмутимого и все контролирующего человека, вынужденного каждый день сдерживать свою вспыхнувшую с новой силой страсть, т.к. он понимает, что у его страсти нет шансов на успех. Это невыносимо! Это действительно сводит с ума. От таких переживаний не только выть и рыдать, а с Астрономической башни - полетать... При этом внутреннем раздрае, профессор четко разруливает все внешние конфликтные ситуации. Он отлично себя держит. Мы то к нему привыкли, за семь книг канона и бесчисленное количество фиков, а вот Лили наверное не просто. Для нее профессор Северус Снейп - новый образ, это уже не зачухонный мальчик-подросток, а уважаемый, состоявшийся, загадочный, пугающий и притягательный мужчина во цвете лет, герой войны, легенда. Два одиночества с изломанными судьбами. Сильные личности, которые могут себе позволить минуты слабости. Все реально. Спасибо, еще раз, Автору. Отличная история!

Strashilka,
очень интересный разбор! Отвечу за 'некоторых читателей'). Дело ведь не в том, что 'плаксив'. Вопрос, не лучше ли оставлять столь сильные эмоции хоть частично за кадром - как в каноне, например, когда читатель только догадывается об урагане чувств под маской сдержанности. Эмоции периодически прорываются, и это всякий раз локальная кульминация, очень сильный эпизод (don't call me coward и проч.) В данном фике автор поддерживает почти запредельный накал страстей и 'натяжение' нервов на протяжении (махровое имхо) слишком длительного времени. Вся любовная соната сыграна навзрыд, без спадов, без переходов на пианиссимо, поэтому драматический эффект от рыданий гле-то к середине притупляется. Так же и с шуткой про повеситься. Первые несколько раз это смешно, потом привыкаешь, как, видимо, привык к мысли о смерти сам СС.

Разве не принято в литературе, как и в театре, постепенно повышать градус к финалу? Или не постепенно-равномерно, а по синусоиде, с подъемами, спадами, локальными экстремумами-развязками... В данном фике некоторым читателям не хватило динамики, потому что автор как взял верхнюю трагическую ноту, так и держит.. Я всё понимаю, СС на грани постоянно, и формат POV не позволяет затушевать часть его переживаний. Может, стоило чуть изменить формат, ввести второй POV. А то бушующие страсти слишком оголены, СС в своей безумной любви буквально вывернут наизнанку. Роулинг умудрилась целую драму и гамму чувств вложить в короткое 'look at me'.
Критиковать конечно легко, и можно всю эту критику отнести за счет писательской ревности, если что))
Кстати соглашусь, образ Лили - замечательный, глубокий, нешаблонный. Живой. Остальные персонажи тоже очень живые. Отличная история, да. Критиковать плохие смысла особо нет.

Извиняюсь заранее, но я вот люблю общаться с читателями, хотя отвечать мне не обязательно. И даже читать.

Strashilka, земной поклон. Наконец нас с профессором поняли.
Ну, во-первых да, он не идеал, и кличка Нюниус-Сопливус не случайна, потом ещё жизнь была тяжёлая и прочее.
Во вторых - да, на людях он не рыдает, что и роднит его с Лили, так какие вопросы?
В третьих, дело не только в любви, а в более сложных, вообще очень трудно постижимых вещах. Герой не просто влюбился, и не просто думал, что она мёртвая, а, оказалось, нет. Он положил жизнь на Лили. При том, что эти испытания не под его слабую психику. Двадцать лет - всё, нелюбимая работа, нет семьи, Волдеморт, смерть Дамблдора, открытие, что Гарри рос на заклание и, не забудем, очень тяжёлое ранение - всё поэтому. Лили, любит он её или чокнулся, единственный стержень в его жизни. Соответственно, из-за Лили жизнь и слетает со стержня. Он вообще НИЧЕГО больше не понимает и теряет почву под ногами, потому что ничего, определяемого не Лили в жизни нет. А тут ещё Лили - и отдельная песня, какая она теперь.
Для Лили да, думаю приятная неожиданность, что из Северуса вышло хоть что-то человекообразное. Хотя, как говорится, Лермонотов погиб на Кавказе, но любил его не за это. Думаю, она-то как раз видит за всем прочим того Северуса, которого он уже сам не помнит. Кроме зачуханности, почему-то ж они общались! Она просто рада, что хоть один друг уцелел и не надо с ним притворяться. Ну, и, понятно, она не хочет, чтоб он сдвинулся - всё же от него польза обществу. И вообще, надо ж как-то жить дальше!




Добавлено 16.04.2014 - 19:19:
brewbug, вам мой привычный респект. А вам всё же нет покоя, да? Простите, я к вам так прикипела, что не могу не влезть. Да, роман не удался - признаю, зря я это. Такова жизнь - вокруг сплошная посредственность. Но, раз вас это мучит...
Значить, примерно так: Нет, не лучше, я считаю, так и надо. Видимо, из-за собственной шизофрении, хотя у меня есть справка о нормальности. Но на талант Роулинг я в любом случае не претендую - упаси Бог, кто хочет Роулинг - читайте Роулинг, хотя и Роулинг не все любят.
Понятно, что Гарри Снейп больше "look at me" и не мог сказать, тем паче с разрывом голосовых связок (кстати тогда-то у него психика ещё не поехала). Но в каноне он пятая спица в колесе. Вот если б главный герой так часто самовыражался, это был бы номер. Хотя и про Снейпа, кроме этой фразы, было ещё несколько листов подробных воспоминаний, а то бы ни Гарри, ни читатель ничего не поняли, но бог с этим.

В смысле, и с Лили надо было ограничиться этим? Ну, ладно. Глава 12, альтернативный вариант:Я сказал ей: "взгляни на меня!" Она посмотрела, и я ушёл. Без слёз. И даже не повесился.
Насчёт труса не знаю, что сказать - не поняла я тут Роулинг, не хватило ПОВ. Кто его так звал, почему и когда он трусил? Вроде от Джеймса нормально отбивался, да и пожирательствовал неплохо... Ну, видимо боялся Лорда и не хотел, чтоб все знали.

Если серьёзно, нет, в литературе не принято. Можно писать и параболой, и гиперболой. Но вообще это интересно - проверять гармонию алгеброй.Хотя даже в алгебре не по всякому уравнению построишь график. А кульминация может быть где угодно. Это не детектив, где в финале бац - и вон убийца. А уж насчёт локальных кульминаций... Снейп разведчик, у него ВООБЩЕ не прорывались бы эмоции, не кусать же его в каждой главе! Тоже было бы... скучновато.
Просто задача была другая. Не рассказать о Снейпе, а заставить читателя себя им чувствовать. Постоянно. И сделать героя не загадочным, а понятным, не заставить догадываться о чувствах, а показать контраст между внутренним и внешним. Вызвать у читателя другие чувства - не заинтригованность и и спокойный интерес. Текстом можно любое состояние вызывать - от вспышки патриотизма до оргазма. Вот вас, например, бесит глубина маразма. Так оно для того и писалось! Герой не положителен, не нормален, он не должен нравиться, он должен раздражать и бесить - это ж Снейп! Потому и нет синусоиды, как у нормального человека. Это не синусоида, а клубок, если хотите - без начала и конца, голая эмоция, а не сюжет. И нарочно так писалось как постоянный, эмоционально утомляющий шок. ЧТоб не повадно было делать так, как он.
Можно писать и о нормальном человеке - не спорю, это дело вкуса.Если хотите, читайте те места, где диалоги - там со Снейпом полный порядок. Синусоида (в тексте, а не в настроении персонажа) была в этом - мысли -вверх, слова - вниз, просто не разделено на главы. Но иначе разговор с Лили был бы ни с чего. А на более поверхностном уровне они бы не сговорились.
Ну вот как бы объяснить - вы хотите, чтоб сюжет проваливался снаружи - из действия внутрь, в эмоции. А тут просто наоборот. Эмоции - и иногда выныривание в действие. Снейп действует машинально, он весь в себе и 99% времени эмоционирует. Да и что там в действиях описывать? Действий там и нет как таковых. А второе ПОВ... Гарри? При чём он? Лили? Эмоций было бы ещё больше. Но по секрету следующий ПОВ прям под вас, хоть это и случайное совпадение. И ПОВ не от Снейпа, и у Снейпа контроль, прорывы, тайна и не единой слезы. Буду ждать придирок, будете ли вы себе противоречить.
Ой, только не забывайте, что мы дружим и всё фигня!

)))


о, я даже пыталась слить это в одно) чтоб патриотизм до полного экстаза.


Вы очень здорово и аргументированно объяснили. И я НЕ считаю роман неудачным, а все полуриторические вопросы - ради таких вот имхо увлекательных дискуссий.


Просто участвую в обсуждении понравившегося текста. Но раз со стороны это уже отдает маньячеством.. Как говорится, "если у тебя есть фонтан - заткни его")) это я себе.

Следующий ПОВ? Предвкушаю!)))) Конечно, дружим.

Да что вы, brewbug, я, как видите, ещё большая маньячка. А дискуссия чисто ради дискуссии - Снейп мне не родня, его как бы и нет вообще-то. Спасибо, что не бросаете, мне много читателя не бывает, я прожорливая.

ой, brewbug, Агамма, я так много пропустила...выпала из дискуссии...
Я вот подумала, про накал страстей..., надо ли его постепенно повышать к финалу, дозированно выдавать в каждой главе или макнуть в него по уши и держать пока захлебываться не начнут... Вопрос очень индивидуальный. Лично мне, как читателю с приличным стажем, такая градация не столь важна. А главное, чтобы стиль изложения автора, сюжетная линия и раскрытие характеров героев увлекал с первой главы. Если мастерство автора держит мое внимание на протяжении нескольких глав, я определенно дочитаю его труд до конца. А с какой периодичностью при этом будут переворачиваться мои внутренности и литься слезы из глаз уже не важно... Обычно моя интуиция меня не подводит, и прочитанные произведения стоят потраченного на них времени. Но это вопрос вкуса.
В данном случае, мне импонирует возможность пообщаться с двумя, интересными для меня авторами...:))

Ой, только не надо про талант Роулинг! Усидчивость и крупная мат. заинтересованность, ну, и повезло ещё. Прям ещё, гений литературы. Рррр...

Меня всё устраивает в этой работе Агаммы. И я не считаю внутреннюю эмоциональность Снейпа излишней. Он, вообще-то, всё время себя сдерживает, но постоянно на взводе, и хотя успешно решает внешнии проблемы, для главной - Лили, он найти решения не может. Поэтому и никаких синусоид в этом романсе и нет, откуда быть эмоциональному спаду? Собственно, всё за двоих решает сама Лили, и обретает, стараниями автора, плоть и кровь.
А динамики, развития сюжета, вторых планов хоть отбавляй. Чего стоит день судебного слушания, блестяще разработанная сцена, как наяву видишь. Вообще-то, автор первоначально не разбивал произведение на главы, я и воспринимаю текст как цельный. Конечно, с точки зрения представления на сайте, привлечения читателей и более оживлённой дискуссии не следовало выкладывать всё историю за один раз, она просто потерялась в потоке обновлений. Уверена, при такой дробной выкладке никаких претензий по якобы излишней "плаксивости" главного героя не было бы.

В Вашем "Сумасшествии", уважаемая Агамма, мне любопытно было раскрытие образа Лили. Это ведь очень темная лошадка, она так по-разному представляется фикрайтерами. У вас же Лили очень правдоподобно себя проявляет и так достойно "сходит с ума" вместе с профессором. Прочитав в ваших комментариях дополнительные пояснения на этот счет, еще раз убедилась, что не ошиблась в своих выводах. А за повествования от лица профессора отдельный поклон...:)

+1. классная сцена! Гризельда прелесть. Про динамику а-ля нервный срыв нон-стоп - относилось только к центральной теме, снэвансу. И тут я не то что в меньшинстве - в полном одиночестве) Возвращаясь к побочным сюжетным линиям, которые украсили повествование: непростые взаимоотношения декана со слизеринцами шикарно показаны. Жаль, мало.
Ужааасно любопытно, чей же будет следующий ПОВ. Агамма, не проболтаетесь? Хоть намекните. И скоро ли ждать?

Ой-ой-ой... Уезжала на день, а тут тако-о-ое. Прямо греет душу. Люди, вы все такие добрые! и каждый по отдельности.
Strashilka, я, видимо, иначе думаю, когда пишу, чем brewbug,я не расчерчиваю специально рисунок, а как бы пишу, что было, а уж почему оно так было, можно долго думать и с разных сторон. Как репортаж - каждый видит своё. Но ежели пошла такая глубокая дискуссия, ну... наверное, там было в том числе про максимальный разлад, а потом полное слияние внутреннего и внешнего в героях. Даже не как хэппи энд, а чисто как феномен, который - вот же кого-то захватил. Не помню, как график называется, но есть и такой, кстати.
Насчёт Лили - да, штука сложная, но вообще я старалась Роулинг не противоречить, что Лили там в принципе добрая и везде видит добро. Просто за всем этим и влюблённостью ПОВ трудно увидеть живую женщину. Если Роулинг видела... ну, гений она. Но, я так думаю, в данной ситуации любая Лили стрессанула бы.

brewbug, ну ладно вам - в полном одиночестве! Я с вами вполне согласна - не должен нормальный мужик так психовать. Они потому и сходятся - уравновеситься, ибо всё хорошо в меру - мы же все за вас,brewbug!
У психоза был один обоснуй - я последовательно опускалась с поверхности в глубь и только на такой глубине нашла, как их свести.
Если б хватило "Лили, вы привлекательны, я чертовски привлекателен...", душераздирающих сцен не было бы. Но катарсис не описать даже "взгляни на меня" и "трусом" - есть тут разница, ну есть! Лорд убил - не удивительно. Лили ожила - !!!!!!!!!!!!. И как это показать, если он итак швыряет в дитё банками с тараканами? Когда просто понервничал, но живая Лили догола ещё не разделась.
Я понимаю, что вам не хватает классики. Как же выражать Снейпа, не показывая патлы, костюм летучей мыши и бесподобные глаза? Как зыркнет, как скажет что-то односложное и вообще непонятное, как у него эта мантия закрутится вокруг ног, да как он зашипит, да как заснимает баллы - ух! Просто классика жанра, круче только Лили спортсменка-комсомолка.

"Тапок"-чек. Насколько я помню из англицких фильмов, в старых поездах, в таких, как Хогвартс-экспесс, дверь в пассажирких купе не раздвижная, а обычная. По сути, это ничего не меняет, она бы ещё больше затруднила Поттеру тащить чемодан по проходу, но просто ломает привычную (мне) картинку. Честно, не помню, как было в фильмах.

Не знаю, Изолента, не знаю,в цитате:

" Гарри следил, как девочка с мамой исчезали из виду, пока поезд делал поворот... Дверь купе отъехала в сторону, и вошел младший из рыжеволосых мальчиков.". То ли прогресс до них-таки дошёл, то ли до переводчика... В принципе, могу и поменять в тексте, но, боюсь, открытая дверь не только Гарри мешала бы, о неё бы и Лили лбом саданулась. А герой у нас всё же вежливый. Хотя её можно и приоткрыть, и открыть внутрь, и заколдовать, чтоб не было, или чтоб была прозрачная... Но я вот всё жду, кто мне подскажет, что Метка не на той руке - нет, все привыкли. На фоне такого нестыка, как Лили, наверное, уже всё равно. Мне стыдно, но, боюсь, вы лучше вчитываетесь в текст, чем я. Сколько вот не читаю, обязательно найду какую-нибудь каку. Скидывайте, если что ещё будет, копыта там нераздвоенные или глаза не того цвета (у Драко, кажется - каюсь, не всегда хочется прерываться и лезть в канон, а потом забываешь).

Нет, менять ничего не надо! Тем более, если вы нашли цитату. Я не читала первые книги, просто по аналогии с просмотреннывми разкоколиберными "Восточными экспрессами" так подумала. Т.е., если паровоз, то и вагоны старые. И нашла фрагмент фильма, там и дверь раздвижная и простенки между купе и проходом прозрачные.

Изолента, спасибо! Ну, будем считать если простенки и прозрачные, в простенок сразу не выскочишь, а заглядывать в каждое купе нет нужды. Вообще, вряд ли они были прозрачны в оригинале - там вечно все друг к другу заглядывали насчёт мест. Но, если что, считайте как вам приятнее, просто я не могу сделать некий сборный вариант. На месте матери прародительницы Ро я бы тоже оставила старый вариант вагонов - так романтичней.

Автор, вы чудо!!! Давно не читала подобных высокохудожевтвенных Сневансов!! Ваш Северус такой канонный, что не оторваться! И Лили такая живая! Спасибочки!! Прочитала на одном дыхании! И я, как дипломированный психиатр с вами не согласена.:-) Северус ни в коем разе ни шизофреничен. Он просто очень уставший и измученный жизнью человек. И я рада, что вы дали ему его заслуженный кусочек счастья!
Сегодня хотела ещё раз насладиться вашим произведением, но его нет?! Куда всё пропало? Не удаляйте!! Я не успела:-( скачать его в свою коллекцию лучших фанфиков! Вернитеееееее

Агамма! Что случилось? Почему вы всё удалили?

Великий Мерлин!!! Оказывается сохранила!
А я-то уже пыталась себе тотальный обливиэйт устроить, чтоб не мучаться.

У меня тоже случайно получилось скачать фанфик.

Galaxy, спасибо, что оставили профессору немного разума. Простите, сейчас выложу текст, если кому-то надо скачать.

Агамма, вы лучшая!
Но все равно садистка! Фуух, сохранила на всякий случай еще и архивом.

(Так, в срочном порядке пересмотреть свою подписку.Буду теперь "на воду дуть" и пересохранять с каждой новой главой)

Спасибочки! Сейчас скачаю! А зачем вы его удаляете? Фик шикарный!!!

byravchik1991, спасибо за рекомендацию!
Макса, вам спасибо и за рекомендацию, и за то, что не забываете.

Неплохой фанф, но нытье Снейпа раздражает.

Heinrich Kramer, вот там чуть выше по этому поводу был большой сра... поток дискуссий.Официальная позиция автора - Снейп, он такой, за то он и Нюниус. Тем более спасибо, что прочитали и получили от героя правильную эмоцию. Умиротворение и гордость за персонажа - это к другим фанфикам (про Гарри, например). И к другим авторам точно.

Так долго не читала сневанов, что набросилась на фик и прочитала за один присет. Очень понравилось) рада за Северуса и Лили, надеюсь, они наконец то обретут счастье (особенно Северус, очень жалко его) и родят много детишек)))
Может кому то это кажется соплями и нытьём, но, когда я читала про эмоции Северуса, меня просто накрывало от умиления)
Фанфик потрясающий, огромное Вам за него спасибо!

Это так ... прекрасно. Я местами не смогла сдержать слез. Так красиво и так больно ...

Ди-Анна, спасибо. Приятно, когда тебя понимают. Ну, и профессора.

Спасибо большое.
Мне очень понравилось.

Слишком ООС — то бог с ним. Чудовищно неприятен Дамблдор, который со слезами на глазах сотворил такое. Чудовищно неприятен Снейп, который пусть и имеет право расклеиться, но так сходить с ума по женщине… У меня в реале есть похожий знакомый. На первый взгляд харизматичный альфа. На второй — слизняк и тряпка, которого пять лет назад бросила женщина — и с тех пор он слизняк и тряпка. До сих пор регулярно ноет про неё. А на третий взгляд — гнилой человек, что и выявилось, когда у нас в стране война началась.

Хотя если подумать, в каноне что Снейп, что Дамблдор были не лучше.

Живой язык, рельефные характеры, все дела.

Wave, Снейп свою войну вроде бы пережил.

А про то - что в каноне не лучше - это да. Нюниусом надо думать за что-то назвали.
А с другой стороны - я вот думаю. Легилеменция Лорда в каноне - налей соплей побольше в мысли - туда и не полезет никто? О чем-то же приходилось думать постоянно.

В принципе вы правы. Я не о том, что тут плохо получилось, я о том, что лично мне тут получилось весьма неприятно. А в комментах пищат: класс, плакала…
Может, дальше (я главы четыре прочёл) будет лучше, не знаю. И не знаю, буду ли читать дальше.

нет, не будет. количество соплей зашкаливает. такие дела.

Эм-м, мальчикам наверное здесь чересчур эмоционально. Как таковых приключений нет. Чувства зубодробительные - это да. Их на жалость, только в слэше и почитаешь.

Зубодробительные чувства можно встретить не только в слэше. И даже психологически достоверные и при этом не слезодавительные чувства можно встретить в очень хороших фанфиках. И приключения совершенно не обязательно должны на первом месте стоять. Но если, как говорите, дальше Снейп всё так же будет сходить с ума по женщине, с которой он расстался двадцать лет назад, то — уговорили — я этот фик дочитывать не буду.

Не к Wave, а так мысли вслух. Осенило! А "тряпка" то с чего.

Насколько я понимаю, пока суть да дело - Снейп про свои чувства особо не распространялся. Во всяком случае когда, Дамблдор патронус-лань в 7 книге увидел, сильно удивился. То есть надо думать даже Дамблдор давно от СС про Лили не слышал. Ни с кем больше, по логике, о ней говорить Снейп не мог.
А что человек про себя пережевывает - кому какое дело.

А вообще Гермиону вспомнила, про "эмоциональный диапазон в чайной ложке".

Автор, браво ! Странные комменты вам оставляют, очевидно люди не читали канон. Снейп роулинский,100%. И с Лили он будет такой , с близкими слезами . Ведь только рядом с ней он был Нюниусом. Природа его чувств к ней такая , до обмороков. Говорят же, всеми фибрами души, так это вот так.Для Снейпа хочется счастья,не справедлива с ним мама Ро, ведь и в посмертии его Лили с ненавистным Джеймсом. А для Сева ( как бы не старались его сделать счастливым, я сама читаю снейджеры)одна женщина в мире - Лили.Какая Лили, мы не знаем,очень мало о ней в книге.Но мы знаем Снейпа и не мог он всю жизнь любить стерву( как видят ее большинство снейпоманов).Ваша Лили тонко и точно угадана. И как она хорошо знает своего друга,в мелочах. Потрясающе. Первый раз читаю текст от лица Снейпа, понимаю, как это сложно, но у вас очень хорошо получилось. При частых его слезах , видим сильную личность . О тексте хочется сказать отдельно - качественно , читабельно. Я прочла много снэвансов.Очень ждала такой продуманный , психологически выверенный , трогательный. Спасибо вам. Читала ваш снейджер, в прошлом году, тоже запомнился. Но этот фанфик забираю в самые, самые. Его хочется перечитывать. Пишите, у вас здОрово получается !

Случайно встретила фразу Джонни Депа и поняла. что постоянно ищу подтверждение мужественности вашего Снейпа ( сама то я давно это понимаю) - Люди плачут не потому, что они слабые, а потому, что они были сильными слишком долгое время.

Спасибо. Не ожидала, что профессор вызовет столько размышлений. Обязательно себе запишу.

Жуткая жуть.
Одновременно фанфик и понравился, и раздражал, и заставлял задумываться. Если бы я писала рекомендации по силе впечатлений, независимо от их знака, я бы написала две.
Однозначно восторгаюсь вашим стилем письма, автор, это было что-то. Написать 12 глав текста однородных соплей так, что нравится их читать исключительно за то, как именно они написаны, - дорогого стоит.
Ну а лучшей передачи канонного характера Северуса я еще не встречала нигде в фандоме (правда и не искала, но все же). Другое дело, что так-то я люблю АУ-шки, так что особое соответствие канону - это тоже не ко мне.

Даже не знаю однозначно, зачем пищу комментарий. Заливаться соловьем о том, как мне понравилось, я не стану. Сказать, что не понравилось тоже не могу. Наверное я просто в шоке от того, что такие фики вообще бывают.

В общем, браво, автор. Но если в будущем вы напишите что-то не столь кисло-сопливое и приправите его чуть большей щепоткой сюжета, то, думаю, в мире появится на одного счастливого читателя больше :)

Это было очень мощно. Живо, по-настоящему.
Претензии к "соплям" кажутся мне совершенно неуместными. Не читали вы, милые мои, настоящие сопли и путаете их с эмоциями, которых в фике действительно немало. И да, они сильные, но уместные и описаны просто шикарно.
Спасибо автору за так любовно и тщательно созданные образы, за отличный слог и удовольствие от прочтения.
=)
Пы.Сы. У меня глюк или шестая глава и правда повторяется? ^_^

Граанда, тоже не знаю, рада вашему отзыву или нет, но спасибо, что не остались равнодушными, подарили так много букв. Но тут уже выясняли - я пишу, чтоб поиздеваться над читателями, а не подарить приятный вечер - каждому свой стимул. А вообще, что вы сразу про будущее? И в прошлом есть-таки менее нервозные фанфики. По поводу канона - просто так интересней задача. Ну, при хорошем сюжете можно и на Марсе зажечь, но вот личности менять не люблю. Зачем тогда Снейп, если он не Снейп?
Месс! Вы мой самый внимательный читатель, остальных 2 6-е главы не задевали, должно быть, не все дотягивали до 6-й главы. Сейчас одну сотру - соплей станет меньше. Спасибо!

Агамма по-правде, отзыв был написан под впечатлением, надеюсь, я вас им не сильно расстроила( Я нисколько не хотела, мне правда очень понравилось то, как вы пишите, просто не подошло то, что. Никогда не пишу отзывы к фикам, которые мне не понравились так, что и доброго слова не скажешь: не люблю расстраивать авторов.
Своим отзывом наверное хотела сказать больше то, что вы меня здорово пробили на эмоции и конкретно это в фике меня очень поразило, очень уж редко я такие встречаю ).

Агамма,
Кто не дотянул - много потерял, имхо. =)
Действительно отличный фик, ещё раз спасибо вам за него. =)

Невероятно мощное произведение. Прочитала отзывы и поразилась. Ну раз уж даже ЭТО ругают, то моя авторская душа спокойна. По-моему идеально написано! Высший балл.

Это просто безумие какое-то! Слов не подобрать, одни эмоции. Ощущения как после прыжка с парашютом или погружения на глубину..
Давно не встречала настолько "взрослых" произведений. Не понимаю комментариев про "розовые сопли". Мы точно один и тот же ФФ читали?
Прочитано на одном дыхании. Браво, автор!

Если бы можно было тут пометить дважды, что очень-очень понравилось, я бы так и сделала!
Ах, у меня мурашки по коже.
Это настолько близкое для меня попадание в оба образа, что его, что ее, что я в шоке. Как будто в души заглянула.
Автор, а вы ориджиналы пишете? Я бы почитала, пожалуй...

крутое
правда, снейп очень девочка - в смысле что мальчик рефлексировал, переполняясь, бы скорее действием, чем длинными текстовками, пусть даже и мысленными
но в целом он по модус операнди девочка, не по вивенди
что выручает

ну и концовка с неопределённо-гейзенберговски спящими Снейпами - счастливым и несчастным - крутая

Я не снейпоманка, не думаю, что Лили стерва, но учитывая историю отношений Между Северусом и Мародерами он либо любит Джеймса, либо друг Северусу, а автор ( как и Многие до неё включая Роулинг) пытается совместить это, НЕ ВЕРЮ с большой буквы, как и канону собственно. Очень "понравился" момент где лили говорит, что не могла бы его урезонить, ну-ну он прямо родился бессердечным злодеем. Достаточно было врезать 1 раз Блэку или Поттеру (как Герми Малфою)и других друзей бы он искать не стал.


Да-да, хулиган тероризирующий школу к нему можно и по доброму, а лучший друг один раз обозвал его только ненавидеть, конечно.

А у меня Лили после появления 5 книги нигде и никогда не вызывала сочувствия я подумала,"надо же фифа какая", а после 7 решила что незнание автором психологии превышает все пределы.

kakGermiona, такой детальный разбор не только текста, но и комментариев - стыдно молчать. Что могу сказать - не верьте, но так оно и было. В моей больной голове. Если в вашей иначе - хорошо, у нас разные головы. Просто не читайте меня! И Роулинг.
Согласна с вами - Лили, она такая. Но Снейп любил её, Фиф тоже любят, потому я работала с Лили, а не со Слагхорном или Добби. Я исходила из канона, где она сначала друг Северусу, но отношения уже натянулись, а через 2 года влюбляется в Джеймса. У меня она физически не может любить одного и дружить с другим, ибо один уже умер, а другому она сперва коллега, потом любовница. Ну, если хотите, будем считать, что они дружат, но после смерти Джеймса. Про "урезонить" тоже исходила из канона. Нет, она его не урезонила, он не послушался и ушёл в Упсы - это канон. Это не столько она говорит - она спрашивает, а он отвечает, что нет, не смогла бы.
Да, он с детства был с загонами, к 10 годам, когда они встретились, точно. Он её не просто обозвал, а, скажем, жидовкой, и не "один раз", а давно к этому тяготел. Я же вам не своё мнение выдаю, а пытаюсь передать мнение Лили - у Роулинг она обиделась, надо было придумать, почему. Лично я с вами согласна и абсолютная масса читателей - надо было врезать мародёрам, забрать Северуса и помириться. Но так бы Северус не почувствовал на своей шкуре, каково быть грязнокровкой. Впрочем, он и так не понял. А почему вы считаете, что лучший друг имеет право разок обозвать ни за что? Она же его не убила за это - просто сказала, что либо я, либо Упсы. Кто ему мешал выбрать лучшего друга (его слова - канон)? А к вашему предложению врезать Блэку... Может, она и врезала бы, но Снейп ведь сказал - не заступайся за меня, грязнокровка! Вариант другой - не такой уж он ей был близкий друг. Бывает и такое. Вы имеете в виду, он к Пожирателям ушёл, спасаясь от мародёров? Или что Лили остановила бы Блэка одним ударом, и он больше не трогал бы Северуса? По аналогии с Малфоем ей следовало тогда вместе с Сириусом и Джеймсом бить Северуса, который,как Малфой, обозвал её грязнокровкой. Ладно, сдаюсь, вы лучше знаете психологию, чем Роулинг, причём психологию выдуманной волшебницы из выдуманного мира, который придумала Роулинг. Уболтали, не буду их сводить больше. Пойду сожгу, как Гоголь, продолжение, только не нервничайте.

Продолжение? Правда?
НЕ надо жечь. Ни коим образом.
даже если оно гипотетическое)

Ambrozia, вот буквально уже спичку держала над компьютером, и тут вы. Будет не гипотетическое, если допишу. Но оно своеобразное, так что, может и лучше было бы сжечь. Но сначала всё-таки допишу. Спасибо за участие.

о_О да если вам есть что сказать - лучше пишите. аудитория у вас есть, им текст нравится, вам вроде тоже.
на мой взгляд - текст, канеш, зашквар. и более того, я, зачем-то зачёвший фик до конца, не понимаю, а что тут, собсно, продолжать. но я и не ЦА вообще, так что моё мнение вряд ли должно быть каким-то решающим.
вот такие дела.

Ну "сумасшествие" тоже довольно своеобразное. Я вот так навскидку в упор не могу припомнить что-то аналогичное. А его концовка меня пробирает до дрожи на самом деле, потому что я почти уверена, что вообще Снейп так и остался лежать в больнице, но мне очень хочется верить, что он все-таки в том кресле у камина. И дело тут не в любви к персонажу (хотя куда без нее? а ваш так вызывает отдельную симпатию, никак не связанную с каноном), а просто в каком-то внутреннем чисто человеческом сострадании.
Поэтому я подозреваю, что продолжение совсем не простое.
Если решитесь на его публикацию, буду читать с удовольствием.

*оживленно выглядывает из норы*
Наклевывается продолжение? Да-да-да!

Хотел прочитать, по комментам понял, что тут будет канонный соплеСнейп и канонная же дцп-Лили, для которой одно слово важнее нескольких лет дружбы.
Передумал читать.

Агамма,
милая, перед тем, как сжечь, не будьте Гоголем, дайте прочесть. Не так уж и много в фандоме хороших, реально возможных Сневансов. Ваш - один из любимых в моей копилке.

Strashilka, мы тут уже так договорились с господами и дамами - я выкладываю, а каждый сам себе в радость распечатывает и сжигает. Потому что чем дальше в фик, тем злее автор, и вряд ли это будет любимый сневанс. С другой стороны, никто не мешает рассматривать первую часть отдельно. Но у меня в голове вся история изначально выглядела так. Ничего не могу поделать. Как допишу, выложу.

Агамма
вот теперь мне чуточку страшно)
автор, понимаю, что это верх наглости, но оставьте нам там хотя бы смутную надежду на хепи-енд. хотя бы надежду. сам хепи-енд не прошу, но, с другой стороны, есть же у вас "дом с приведениями"... в нем вполне так хепи-енд)
просто у вас настолько пронзительные произведения, что страшно иногда даже. хепи-енд или намек на него позволяет по окончанию прочтения их не запивать все это алкоголем.
ну это лишь имхо.

UPD: то есть без приведений)

Агамма, у Снейпа чёткая беда с отцовской фигурой
собственно, там что мама, что папа - довольно-таки в прошлом неблагополучные дети
у мамы, скорее всего, на почве чистокровности и голова химически работает чуть иначе, чем у обычного человека

т.е. тот Снейп, который стал деканом Слизерина - фифу-Лили притянул бы как магнитом
а тот, который обожать умеет очень ок, но общаться не умеет напрочь - оттолкнул, возможно, и подсознательно
т.е. как только Лили чуть пробовала не по-дружески, а иначе пробовать что-то строить (не верю, что не было попыток романтики), так у Снейпа всякое из подсознания лезло
например, практически уверен, что пару раз было так - Лили что-то говорит нейтральное, Снейп находит чего не было в словах и лезет в бутылку, Лили (у которой с личными границами всё ок) недоумевает и гневается - и мальчик-Снейп распускает руки
потому что у него в семье так - можно, и так - это про любовь
он её так выражать умеет
а иначе - не умеет

это не обязательно так, но как например
то есть да, курсу к пятому, когда из в целом симметрично-дружеских отношений в голове девочек вполне себе придумывается всякое романтическое даже у самых платонических - разрыв стал неизбежен
ну и да, Джеймсу БЫЛО за что не любить Снейпа

он и перед смертью-то не был образцом стабильности; собственно, практически убеждён, что +- стабилизировать свой рассудок он смог благодаря окклюментным практикам и длительному самоанализу
и то - не до конца - и чудовища оттуда полезть вполне могут

это да.
насколько я поняла Роулинг, он даже на Слизерин подался, так как отца-маггла ненавидел.

Овчинников, спасибо за подробный анализ. Я согласна в целом, хотя не все строчки поняла, скажу честно, вы какой-то очень умный. Но вообще интересное обсуждение зародилось. Про отца - согласна и с вами, и с Ambrozia - конечно, связано и с отцом-магглом, и с матерью-чистокровной слизеринкой, но в первой части ему ни к чему было их вспоминать. А в продолжении это есть, если не выброшу такие моменты за нудность, как и то, что он, даже имея любовь, не очень знает, как там что выражать. Это всё сложно и неоднозначно.

Думаю да, обаяние "декана" в нём было и должно было притягивать, фифа она или нет. Видимо, поэтому и "дружили" так долго. А дальше начинались его тараканы и неуменеи выражать-общаться.

На том же этапе, когда я их встречаю, поддаваться чарам "декана" ей, понятно, мешает прошлое. Хотя всё равно, конечно, поддаётся, просто до какого-то момента себя обманывает.

Спасибо, что хоть вы согласны, что он не был вполне стабилен вплоть до смерти. Окклюменцией и будет справляться дальше - угадали.

По Джеймсу - отдельная статья, как и почему он не любил. Снейп был не так уж безопасен, чтобы его любить. И в плане Лили, и во всех прочих планах.

По поводу того, что понимает девочка в 15 лет применительно к этой истории мы спорили с разными авторами - читателями, и я была ближе к вашему мнению. Но были и девушки, которые клялись, что дружили с мальчиками в этом возрасте без романтики вообще, и удивлялись потом, когда ребята говорили, что были тогда влюблены. Все по разному, видимо.

Ещё раз благодарю за анализ и интерес к теме. Такие интересные читатели попадаются. Прямо хочется писать.

Собственно, этим то он ее привлек еще в далеком детстве. Вот, например, сцена в роще, где он ей про мир магии рассказывает. Там мы видим Снейпа-рассказчика, который вполне так может и учить, и оратором быть. Ему бы только личную мотивацию в этом иметь. И тут же видим, как его личные тараканы все портят - он настолько предубежден к той же Петунье и настолько ревнив, что сестра Лили получает от него по голове палкой. Не уверена, что специально. Но с другой стороны - если эмоции там были очень уж яркие, мог и действительно специально.


Ну при первой встрече Джеймс увидел сразу три причины, чтобы не любить Снейпа:
чисто мальчиковая - какой-то мальчик-ровесник слушается девочку. Фу, Нюниус.
задета гордость - что? ему факультет моих родителей чем-то не угодил? лучший факультет в мире? ах он! поганый слизеринец.
ну и совсем личный интерес - красивая и неприступная девочка и из-за Снейпа не обращает на него внимание? да сделаю все, что заметит.

ну а уже потом туда же добавились рассуждения о темной магии и прочие.
ну и Снейп в долгу явно не оставался.


тут действительно спорный вопрос.
дело в том, что в 15 лет многие девочки тех мальчиков, что с ними дружат, не рассматривают в романтическом плане вообще, а мечтают о каких-то абстрактных фигурах. Принцах на белых конях. Также ведутся на общественное мнение. О том, что если мужчину откормить, он не будет худым, а если уговорить заботиться о себе, то и болезненно выглядеть он не будет, и что при этом плевать, что там думают подруги (а мы знаем из канона, что никто из друзей Лили не понимал, как это они дружат), так вот - обо всем этом девушка начинает думать ну хотя бы в те же лет 17-18, а многие - позже. В 15-16 лет подростку куда важнее одобрение окружения. И это касается не только выбора жизненного пути, но и отбора людей в друзья/враги.

Ambrozia, ой как с вами интересно! Ну да, привлёк он её внутренним магнетизмом, душевной силой. Как и она его, собственно. Просто он потом эту силу со всей силой и талантом ни туда применил, и вышло то, что вышло. На самом деле, если Лили его "подпустить" к себе, не думаю, что она осталась бы равнодушной. Мне кажется, у него сильное биополе, так выразимся. С палкой по главное - так Тунья опять сказала, что он плохо одет. Он точно взбесился, а уж случайно ли ударил - кто знает. Мне в той сцене, кстати, лили не нравится - ему замечание делает, а сестре - нет. Всегда у неё виноват Северус, даже если вместе крали письмо. Но это другая тема. Дети - что взять?

Согласна насчёт подростков. Но Лили всё же долго держалась, хотя Снейп её не очень, видимо, слушал в плане "постирай штаны" - как друга. А становиться девушкой, чтобы слушал, ей было рано. Всё же она с ним дружила при его внешности и тараканах. Рассорились то из-за его тяги к Пожирателям, за это её друзья и не одобряли его, как я поняла. А так - тот же Ремус и Питер вряд ли смотрелись такими уж денди. Подростка неряшливость вообще свойственна. А общественное мнение - да, очень важно. В старших классах ещё больше, чем в младших. И детский коллектив, конечно, очень давит. Я Лили не оправдываю, я признаю, факт. Видимо, она просто решала - стоит ли из-за Снейпа напрягаться и решила - не стоит, раз он Пожиратель, не был бы, я бы ещё потерпела.

И с Овчинниковым соглашусь - да, ей было трудно понять его истинные чувства. Он их выражал, как пошло с его семьи, а семья у него вообще не жила в любви, так что всё сложно.



Добавлено 24.03.2016 - 09:48:
К теме дружбы. Думаю, круг общения Снейпа ещё сильнее не одобрял дружбу с грязнокровкой, вообще убить за это могли. Но всё же Снейп и не думал порывать отношения при всей "ведомости". Видимо, сильно был зациклен.

Агамма
вы тоже замечательный собеседник)
а я просто на выходных) имею время немного поболтать о любимых персонажах.

ну я с вами во всем соглашусь, дополню только про последнее.

Как толком круг общения Снейпу относился к Лили - не совсем понятно.
У меня создалось впечатление, что вот этот весь бред с тем, что магглорожденные волшебники украли магию и гонения на друзей Гарри Поттера были сделаны Волдемортом и Ко чтобы Поттера поймать. Ну потому что до этого ничего такого явно не было. Да, притеснения были.
Но вот так если посмотреть, то никакого кошмара ранее (до развоплощения Волдеморта) не наблюдалось.

Теперь о конкретных друзьях Снейпа.

Мальсильбер - его фамилия не входит в число чистокровных 28. Кто он такой? Подозреваю, что еще один полукровка, который просто хотел выделиться. За что сел? Да в каноне говорится - Империо очень любил.
Да, Империо дает человеку власть над другими. И можно сделать много ужасных вещей. Но на фоне того же Круцио, от которого нет спасу, а Империо и самому скинуть можно, если чуть силы воли есть, смотрится как детский лепет, честное слово. То есть обидно, да. Но как-то не так чтобы уж очень страшно.
Поэтому еще в фандоме так любят Мальсильбера обелять.

Эйвери. Известен тем, что даже Волдеморт считал, что он ему плохо служил. Первый полез под Круцио там на кладбище в 4 книге. Детей по ходу нет, семьи нет... С чего бы? Подозреваю, что по той же причине, что и у Каркарова. Боялся за себя. А куда тут еще семью делать? Чтобы и их потом под круцио и служить? Ну нафиг.
В каноне дети есть только у тех ПСов, что до ухода Волдеморта успели.

То есть могли ли эти двое, которых Лили считает мерзавцами, но которые явно приятели Снейпа, всерьез осуждать дружбу последнего с грязнокровкой? А с однозначно красивой девушкой и сильной ведьмой? Тем более в 15 лет?
Сиииильно сомневаюсь. Скорее, относились по принципу, ну да - сиськи клевые. Жениться бы не стал, но трахнул бы с удовольствием. Так за что им там Снейпа-то осуждать? Они его мнение о ней в некоторой степени разделяли. Вопрос в том тут, кстати, разделял ли он ИХ мнение о ней. Возможно, Лили так на грязнокровку взъелась по причине того, что она от тех двух в свой адрес слышала сальные шуточки и думала, а как ее "лучший друг" тоже рассматривает ее только с точки зрения "трахнуть"? То есть, а уважает ли он ее или просто так, за сиськи?
Так что там на него была обида чисто женская. Мол, то есть я для тебя такая же, как для них? А не пошел бы ты отсюда!

Ну и последний довод в пользу того, что "грязнокровка" это не приговор в их кругу - Волдеморт трижды звал Поттеров на свою сторону. Обоих (мужа и жену). Это из канона известно.

И когда Снейп за нее просил, как бы не так чтобы очень уж критично собирался ее убивать. Ну да, Волдеморт, конечно, сказал Снейпу, что выбрал бы ты себе кого получше. Но ведь при этом предложил ей уйти! Торговли за жизнь Лили вообще не было бы, если бы за нее Снейп не просил бы.
И вообще, этот момент меня сильно поразил. Волдеморт еще подростком убил девочку просто за то, что та в туалет зашла не вовремя. Там ведь можно было обливейтнуть, конфундуснуть - да что угодно. Миртл даже не поняла, что она видела и слышала. Кто бы стал проверять ее за зря на подправленную память? Да еще такую истеричку.
А Лили, мать ребенка, который попал под Пророчество, - отойдете, пожалуйста!
То есть как Волдморт на самом деле уважал Снейпа и как на самом деле относился к чистоте крови? Второе явно было не так важно, как пытался показать. А как сильно уважал, можно еще понять из того, что в книгах у нас только двое летать умеют - Волдеморт и Снейп.
Так что Снейп реально не просто так с потолка взял, что он может быть ПСом и при этом быть с Лили. Если бы Лили захотела, им бы никто бы слова не сказал. Может и звали бы за глаза грязнокровкой, но уж в глаза бы точно молчали.

Добавлено 24.03.2016 - 10:35:
А, да. Еще по поводу поведения Лили в детстве.
Она там вообще так старательно на Снейпа собак за все вешала... Собственно, она - любимый и немного избалованный ребенок + красивая девочка, которая явно знает, что красива.
Да, она добра. И, возможно, страдает немного из-за своей странности (по крайней мере пока маленькая). И явно привыкла к тому, что это к ней все тянутся, а не она к кому-то.
Так что быть виноватой в своих глазах она не могла) А вот обвинить того, кто традиционно подставит плечо и скажет - ну ок, я не прав. Это запросто.
Да и в сцене у озера она своей вины не видит. А между тем есть.
А еще она там демонстрирует качества, которые я потом в Гермионе канонной нашла))) Может Снейпа еще поэтому в тех моментах, когда Гермиона при нем эти качества демонстрирует, перекручивает) Вряд ли ассоциация, но подсознательно что-то такое должно мелькать)

Это те качества, которые Гермиона демонстрирует в конце 3 книге в сцене в больнице, а до этого в хижине.
Просто затрудняюсь дать им точную характеристику. Но ей бы там помолчать - лучше было бы даже для всех. Именно после ее замечаний Снейпа всегда вскидывает еще сильнее.

Ну и про Лили - дружить она тоже не очень умела. Общалась явно поверхностно - потому что к ней итак все тянулись. Ей не нужно было напрягаться в этом и сильно ценить друзей.
А иначе, она нашла бы способ сдружить Снейпа и Петунью.
И за это отдувался именно что Гарри.

Зато дружить умел Джеймс) И я рада, что этим качеством Гарри пошел в отца, а не мать)

Ну вот 15-летние друзья лили по ходу сильно её осуждали, раз она про это говорила. Я не про Эйвери с Мальсибером, Снейп был в чём-то прав, они на том этапе не сильно отличались от мародёров. Я про всю тёмную сторону в целом. Он же не мог не понимать, что там его общение с грязнокровкой воспримут не лучше, чем тут - общение Лили с ним. её ведь тоже не били за это - просто говорили - чудной он какой-то, и патлы бы помыл.

Про грязнокровку - не обязательно женская. На друга тоже обидишься, если он говорит то же, что враги. Скажи он "сиськи клёвые, а сама ты дура", может было бы и проще, а тут политика примешалась. Я думаю, про внешность и мародёры могли шутить, чуть вежливее, и вообще мальчики безотносительно к тому, стали они потом пожирателями или нет. Что тут особого? Даже Волдеморт отмечал, что "трахнуть бы её", это он да, понимает. Но вообще других баб навалом и был, кстати, прав.

Грязнокровка не приговор... Лорду, конечно, это было по барабану, он сам был полукровка и в эту фигню не верил, просто использовал, чтобы воцариться. На своей стороне он стерпел бы. Но если тебя его люди так назвали, это как "чёрная метка" - у пиратов, не у Волдеморта. Так же можно было сказать - ты пингвин, всех пингвинов убиваем. Просто обидный синоним слова "враг".


Добавлено 24.03.2016 - 12:48:

Про "просить за неё" - думаю, критично, ибо рассматривается как подвиг. Но больше потому, что с Лордом вообще редко заговаривали. Волдеморт и не убивал никогда всех грязнокровок, просто делал их людьми второго сорта, вроде эльфов. Убивал сопротивляющихся, а так бы никого не осталось, учитывая что полукровки как бы тоже считались не комильфо. Реддл сам объяснял эту ситуацию - Снейп её давно хотел, он ему её подарил как болонку за Пророчество. Ну, он одаривал иногда своих за заслуги. Жалко что ли? Может, и над Лили, которая ему три раза отказала, хотел поиздеваться, чтоб ей было хуже, чем умереть. Но не думаю, что он бы приветствовал серьёзную любовь Снейпа к лили - это попахивает изменой. Думаю, Реддл бы так и давил на неё, чтобы тоже стала Упсом.

Он миртл не убивал - она увидела глаза василиска и умерла. Не исключаю, что реддл его натравил - проверял как работает. В том и его отличие. зачем конфундус? Он не знал жалости? А в случае Лили просто держал слово... но недолго. Не думаю, что уважал Снейпа - ему все были пшено, летает он там или нет, ещё неясно, знал ли это Волдеморт, при нём Снейп на метле летал из вежливости. Скорее он хотел показать своим, как жалует за заслуги грязнокровок как болонок.

Лили в детстве. Добра потому что зла не видела. Как эгоистичный ребёнок, выросший в любящей семье. Столкнувшись со злом, просто отходит, деля всё на белое и чёрное. И за друга явно борется не до конца. Можно сказать, что она и не обязана. Да, не обязана. Но тогда в ней ничего особого. Ничего, и таких любят. А жизнь за ребёнка не отдать - это уже совсем быть отмороженной. Отдай она жизнь за друга - я бы больше поразилась. То, что для жертвы выбрали Гарри мне в этом смысле не очень. ну, как знаете, степени эгоизма выделяют. Любишь ты всех, или свою семью, или только себя. Лили выглядит среднестатистической женщиной. Любит дитё - ещё бы! Друзей умеренно. остальных - как все. Я вот тупо подвига её не вижу - это обязанность, а не подвиг.У Джеймса подвиг больше - он хоть сказал "Лили, беги", а не "Лили, прикрой!". И она не очень колебалась, что муж без палочки сейчас умрёт. Просто интстинкт работал - и только. Хорошо, конечно, что он у неё есть, и она не стала бы наматывать на Гарри пояс со взрывчаткой - есть и такие матери, я в курсе.

Сцена у озера. Я предчувствую, что за 2-ю часть меня побьют. Потому говорю сразу. Я в курсе, что в сневансе Лили должна осознать. Но в жизни люди не всегда осознают, что надо. Я не верю, что она на это способна, это совсем другой характер. И пишу не то, что думаю я, а то, что думает Лили. Пытаюсь показать, как при своей хорошести она это объясняет. И она объясняет. Даже с элементом жертвенности. Но я сама на такую божественную жесткость не способна, я б так не смогла. Вообще я в шоке, что такой случай в школе воспринимают как проходной. Капец, какие нравы в Англии. магической. Лили вообще странная - в день, когда его чуть не съели, потом в день, когда его чуть не изнасиловали прилюдно (надеюсь, что "чуть"), говорит с другом как будто ничего не случилсоь. Ощущение, что Снейп там один нормально реагирует, что это ненормально, хотя и из трудного детства. А вокруг - театр абсурда, все ему твердят - забудь, всё фигня. Пусть хотели съесть, пусть раздели - подумаешь!
Кстати при Снейпе-декане порядка стало больше.

А рассорились они, думаю, не из-за грязнокровки - она же вышла поговорить. Рассорились, так как он не стал отрицать, что пойдёт в Пожиратели - это основа разрыва.

Лили и дружба - может, у неё и были задушевные подруги. Вообще про её "многих друзей" в книге ни слова. Только о худшем друге Снейпе, который потом помогал Гарри. И о друзьях Джеймса, которые его приняли как сына (ну, Люпин тоже где-то долго мотался, но хотя бы подтянулся к возрождению Лорда - не суть). Допустим, всех друзей Лили убило (а всех друзей Джеймса что-то нет), но их же было МНОГО. И где они? Хотя бы сказали - вот, эта девочка на фотке слева была лучшей подругой твоей матери. Вообще же, слизеринцев она не любила, мародёров тоже (а это большая часть мальчиков её курса, там всего -то было по 5-6 человек, остальные 2, видимо, были ещё невзрачнее мародёров). Она рассорилась с сестрой и другом детства. То есть, дружила с соседками по комнате. И всех пятерых убило. Ни одна потом Гарри открытку не прислала. А вы говорите - Волдеморт не зверствовал! Они ведь поди и грязнокровками не были, а вона как оно. Не говоря о других курсах и факультетах.


Так что ещё раз да - Лили не идеал. Идеалом её считал Гарри, что логично, ему так рассказывали о родителях, что тоже логично. Но, думаю, спроси он каких-нибудь однокурсниц-слизеринок, они сказали бы, как Снейп про Джеймса, что Эванс - эгоистичная задавака и вообще тупая коза, и ноги кривые. Возможно, она как и Джеймс, с возрастом поумнела. И поняла, что дружить надо не поверхностно. Возможно, нет. Но Снейпа устраивала, видимо. плюс чувство вины.

Джеймс - да, дружить умел, есть и в нём что-то человеческое. Хотя дружба мародёров тоже мало показана. Питер - на побегушках, Люпин вечно в рапиде. Но всё лучше, чем ничего. Я не в том смысле снейпоманка, что Джеймс - явное зло. Зачем так упрощать?

Снейп - Гермиона. Он и в каноне требовал не звать её грязнокровкой, явно параллелил двух талантливых гиффиндорок. Хотя вряд ли с эротическим подтекстом. У него законтренность на Лили была наглухо. Разве что после победы... когда нибудь... Когда долго будет официально отдан - сын её спасён уже наконец к 18 годам.

И про Гермиону тема отдельная - она, как и Лили, с комплексом старосты и активистки. Или Мальвины - мальчики, мойте руки. Гермиона, видимо, всё же душевнее. Она, кстати, и о профессоре Снейпе говорит с пониманием. Только у Гермионы зубы кривые, и её в школе не любили и всем было по барабану, что он там бурчит. Кроме Гарри с Роном. У Герми эти качества в процессе трудной борьбы потом слегка сглаживается, а у Лили нет. Она и защищает Снейпа, как Мальвина - мальчики, не хорошо мучить кошек. Он ещё поэтому на неё злится. Она даже не говорит - не трогайте моего друга, или там Северуса, она о нём вообще говорит, как о неодушевлённом предмете. Я понимаю, что к тому времени отношения у них распадались, но вот вселенской души такой в ней не видно. Она скорее правильная, чем добрая. Скорее хочет поучить жизни Джеймса и поставить его в неловкое положение, чем помочь Северусу. Скорее - показать Джеймсу, какая она хорошая. Не из любви к Джеймсу, опять же, а из самолюбования. И чтобы свет падал справа и причёску не помять. Так-то о чём было говорить? Двинула бы молча парой заклятий, и все дела. Вообще, согласна, лучше бы вообще не подходила. Помогла, называется! Без неё драка прошла бы легче.

Агамма
1. во, Лили правильная! это да.
я это тоже уже отмечала, но в комментах к другим фанфикам.
и как-то слишком правильно делит мир на белое и черное.
возможно, будь жива, годам к 30 поумнела бы.
у себя я не могу сделать такую Лили, кстати. Пыталась, честно. Но в итоге плюнула и объяснила ее манеру деления страхом и мол - была в таком шоке от грязнокровки от НЕГО, что выбрала гордостью страх прикрыть.
так что у меня вот в работе у Лили явный ООС)) Ну и пофиг) Ибо такое деление на черное и белое мне самой так претит, что ужас.

2. да, драка без нее была бы легче.

3. такие нравы там реально в школах.
в каноне, кстати, не просто так говорится о палке у Дадли, которыми ученики той школы, где он учился, друг друга били.
учителя на многое в их школах закрывают глаза.
и приколы - привязать студента ночью в качестве пугала на футбольном поле - это в США не с потолка взялось. Это и в Англии практикуется.
в каноне не просто так говорится, что именно при Дамблдоре отменили в школе телесные наказания...
Между прочим, этим Дамблдор опередил маггловскую реформу образования на несколько десятков лет. А вообще - там до сих пор где-то детей бить можно и довольно жестко.
опять же, манеры наказания детей (раз уж подняла эту тему) - Петунья наказывает Гарри работой и голодом. ЭТО НОРМАЛЬНО. Так британцы наказывают РОДНЫХ ЛЮБИМЫХ детей.
Показательно.
Возможно, так наказывали саму Петунью, а Лили не могли - мало ли какие психи у ведьмы?

Роулинг говорила, да, что она описывала школы Англии. И я подозреваю, что она хотела показать немного людям - посмотрите на себя со стороны. Не стыдно?

4. соглашусь - при Снейпе порядка стало больше. И вообще создается впечатление, что он куда более заботливый декан, чем та же Минерва.

5. про друзей Лили - ну еще кто-то по фамилии МакКинон (как Мери, ее однокурсница) в каноне встречается. Так что не всех убили.
Или же у Лили не было настоящих друзей и ее ребенок в принципе был никому не нужен. Ну или был нужен, как знамя - мол, Волдеморта победил и мы крутые его воспитываем...
А не как сын подруги.

6. Люпин там тоже рефлексировал. Даже от отца сбежал (это инфа из допов). Перебивался случайными заработками. Боялся, что в нем оборотня разгадают.

7. и да, я не считаю, что Лили сделала что-то очень особенное, в том плане, что это нормально. Но почему-то тот же Волдеморт считал, что она сына оставит. Тут два варианта. Или Волдеморт судил по своей матери, или Волдеморт не считал, что Лили слишком для этого эгоистична.

8. про болонку - ну да, возможно. Но тоже не понятно. Но вот сомневаюсь, что его при этом заботило ее будущее вообще и тем более по типу - чтоб помучилась больше. Слишком много ей чести, имхо.

9. про Гермиону - признаться, я после 6 книги от нее ждала, что она начнет как с домовыми эльфами носиться либо с идеей мести, либо с идеей перевоспитания Снейпа, потому что очень уж она как-то лично его в 6 книге воспринимала. И вообще. Даже слушать научилась.
а потом поняла, что хорошо, что не носилась. Он бы ее за такое убил)

1. Я тоже не уверена, что Лили у меня вышла. она и у Роулинг не вышла. Как любая Мэри-Сью.
3. Не спорю - в школах разные нравы, Роулинг ещё не всё написала, что есть. Но хотя бы хорошие девочки это нормой не считали бы! А то потом и Дамблдор, и Ремус-Сириус и к 30 годам, и к 130 всё равно полагают, что ничего особого не случилось. Зря отменили телесные наказания, раз всё так глухо.
4.Да, Снейп за своих тельняшку рвал, это да. Если бы Гораций его так выручал, как он Драко, а не наливочку глушил в кабинете, было бы меньше Пожирателей.
5.Знаю про Мэри - мне пришлось выискивать этих загадочных друзей Лили. Но да, как-то они малоактивны. Вообще неясно - раз важно было правильно воспитать Гарри, зачем бросили на тётку - магоненавистницу (про неё и Снейп мог рассказать)? Навещали бы хотя бы. Ему же отец наследство оставил! Хоть не ходил бы в обносках, дяде его не надо было бы кормить. Я помню - защищали от Пожирателей. Что, в 10 лет его могли убить, а в 12, когда уже все про него знали, нет? И разве так трудно было узнать, где живёт его тётя? Обычно Пожиратели всех находили лётом. Не дома, так в школе, в зоопарке, они могли Гарри поймать. Дементоры его чуть не сожрали на улице - и ничего. Хагрид потом удивлялся. почему Гарри не знает про маму-папу, а где был сам Хагрид? Ремус? Дамблдор? То есть письмо-приглашение в Хогвартс не навлекло бы Пожирателей. А просто письмо того же Директора с объяснениями навлекло бы? Знаете, по-моему на него всем было по фиг - правда в этом. Как избранный он был им нужен - всем, кроме тёти. Это правда жизни.

Добавлено 24.03.2016 - 17:13:
6. Я понимаю, Люпину было сложно. Но его не гнобили за внешность. Я только это хотела сказать.
7. Ну не знаю - как там много чести, Волдеморт её лично к себе звал. А ещё она мать избранного. Нет, если бы он хотел попытать - попытал бы. Я думаю, он просто Снейпу её отдал бы как трофей, но любви всякой Волдеморт не понимал. То же с его матерью, он её мало знал. Не знаю, как она себя повела бы. У Мраксов-Реддлов тоже семьи были проблемные.
Реддл руководствовался не чувствами, а логикой. думал, Лили решит - Гарри и так убьют, зачем ещё самой помирать? Хотя бы ради мести. Что мать не может пережить сына, это у него в голове не укладывалось.

Гермиона в школу не пошла в 7-й книге, а то, по моему мнению, была бы с ОД, воровала меч у Снейпа и т.п. То естсь боролась бы с ним безличностно. Глупо было бы идти к нему и рассказывать, как плохо быть Упсом. Или брошюры про эльфов ему подкладывать под дверь. И опасно очень.

Агамма
1. С Лили еще вот что интересно - книги до 5 о ней вспоминают только как о том, что она за Гарри жизнь отдала. Хотя при этом отца Гарри склоняют на все корки. И каждый по-своему.
Так что ее очень странно любили/не любили.

2. О, Слагхорн... Меня передергивает, когда в фанфиках начинают писать, что Слагхорн прям такая зяйка и все хорошо объяснял, а Снейп монстр. Да просто жесть. Слагхорну сколько лет и сколько лет практики? А для него все еще в диковинку то, что Снейп варил 30 лет назад у него же на уроках? Чем вообще Слагхорн занимался в школе, кроме как наливочку глушил, да комплименты от Риддла и Ко выслушивал?
короче, не люблю его. Реально слизень.

3. а с защитой Гарри вообще ничего не понятно. Но она есть. В 7 книге она точно есть.
я у себя постаралась ее обыграть. Чтобы не читать весь мой фик, если не хочется, а сюда все не копировать, то про нее как раз в 8 главе/2 интерглаве сказано. Причем в начале.

Добавлено 24.03.2016 - 17:19:
И таки да, реальность их жизни такова, что магам чхать на магглов, да и на друг друга по большому счету. Очень уж они все одиночки по жизни.

4. про Люпина, да я поняла)

5. Про Гермиону - а вот не знаю. Она как-то странно в 6 книге реагировала, но в 7 такая спокойная в момент смерти Снейпа... Там по ходу только Гарри переживал. Поэтому вообще не представляю, как бы она себя повела, окажись она в школе.
Но брошюры как плохо быть упсом))) я представила себе это))
Мне стало жаль Снейпа, читающего такие брошюры))

1. да, О Лили не говорят конкретно. Видимо, хорошо училась, правил не нарушала, нечего особенно рассказывать. Джеймс же был проблемный. О нём вот Северус говорил. А о Лили нет - слишком личное.
2. да, Гораций упустил факультет. То его студентов били. То они какую-то Мэри били - где он был, неясно. Реддл так вообще убивал, будучи его студентом - и ничего. Драко вон убить так и не дали. И Гарри не дали убить Драко. Если иногда от наливки отрываться.
3. Защита есть - я понимаю. Я не понимаю - она что, разрушалась от письма Люпина - "Гарри, привет, я друг твоего отца-героя, вот тебе новая шапка к Рождеству"? Ведь и когда Гарри был на 1 курсе Люпин ему не писал. Даже в Хогвартс. ПО-моему, это вопросы к Роулинг уже. Логики нет.
4. да, согласна, из 7 года Герми вышел бы нехилый Снейджер. Меня тоже, говорю, поразило, что его умирающего она не спасала. Ну, наложите петрификус, возьмите потом в плен, но неоказание помощи выше моего понимания. А так да, она реагирвоала на Снейпа, как Роулинг на химика - с нередкой такой лёгкой увлечённостью школьницы преподом. Ну или с недесткой мудростью, позволяющей ей видеть не то, что говорит, а что делает Снейп. В любом случае интерес был, ненависти, как у Гарри, не было... Но потом Роулинг спохватилась и забила на это.
5. Ну да - читает брошюру, падает на колени, плачет, стрижётся.

Добавлено 24.03.2016 - 17:44:
Впрочем, он бы их рвал, а не читал. И молился бы, чтоб не попались Кэрроу.

Агамма
1. но все равно можно было сказать Гарри, а вот твоя мама, она и хорошо училась, и много дружила, и была популярной...
А получается, Роулинг так боялась, что все разгадают ее секрет, что я вообще в 5 книге удивилась, что та в Хоге училась)))
вот реально)

2. угу(( впрочем, та же Минерва тоже не шибко факультетом занималась.
странные они, в общем, деканы.

3. это точно. да и не так уж дорого стоит письмо отправить. Да и ребенок знал бы, что он не один в этом мире.
Возможно, возможно, что Люпин писал. Но ему ответила Петунья - мол, не надо нам сюда писать. Вы его не уберегли и идите лесом. Но в каноне об этом ни слова.

4. эх... вот теперь мое воображение заработало на полную катушку)

5. а теперь еще сильнее))))))

Добавлено 24.03.2016 - 18:24:

Это да...

Ambrozia,

>> насколько я поняла Роулинг, он даже на Слизерин подался, так как отца-маггла ненавидел

отцовская фигура - это такая штука из психологии, архетип папы, который на кучу вещей влияет
почему собственно Снейп "запал" на Малфоя (не в гомосмысле, хотя, если б Люцу пришло в голову проявить интерес, то Снейп, полагаю, не отказал бы) сразу при поступлении - и если он не мог быть настолько блестящим, как Малфой, то не заботился о внешности и вовсе
почему потом запал на ТёмЛорда
и почему потом - уже отрефлексировав в себе эту черту и понимая всё - запал на Дамблдора
и сердился на него поэтому же периодически, и вёл себя как невзрослый в делах, связанных с Дамблдором
и повзрослел только после смерти того, кого как отцовскую фигуру - принял

* и то не до конца

с Малфоем, кстати, у него потому же отношения странные - нынешний (условно-среднегаррикурсный) Снейп, перерастя его как фигуру отцовскую, относится к Люциусу как к ребёнку
а тот во-первых помнит времена, когда Снейп относился к нему как к папе (какового почти-семейного тепла депривированному Люциусу - см. как воспитывался Драко и так же точно, полагаю, и сам он - очень было мало)
и во-вторых чётко отношение текущее сверху вниз, для в принципе немногих мужчин приятное (если не они инициатор), чует
но попрекнуть Снейпа - нечем - да и не очень хочется
папа Малфою-старшему тоже нужен

Агамма,

>> да, обаяние "декана" в нём было и должно было притягивать, фифа она или нет. Видимо, поэтому и "дружили" так долго

ну я тут скорее в виду имел, что реально-то дружили они первые пару лет
потом она скорее выгодно общалась, ну и привыкла к нему как к поклоннику, да и не понимала, как отвязаться можно

собственно, полагаю, что её "белоснежность" в смысле нелюбви к Тёмным Искусствам - ровно от того, что ей бы от Снейпа избавиться
ну и с Поттером, который из-за Сириуса тоже поимел на том пунктик, сойтись хотела - подсознательно, конечно, рационально она его отталкивала
а как он чуть перестал валять дурака и уделять внимание тыщще баб (не верю в его "только Эванс", кобель небось тот ещё был) и сфокусировался только на ней (потому что надо же жениться), тут-то она и раскрылась
к тому же они с Петуньей, в целом-то, похожи
обе хотят традиционную семью, в которой жена принимает ценности мужа, и в которой муж желательно побогаче и познатнее - потому что считают себя достойными этого (кстати, видимо, Дурсль таки богаче Поттера, просто не выставляет напоказ, бо скопидом)

Агамма,

>> Снейп был не так уж безопасен, чтобы его любить

О да
Парень из плохого района попадает в другой район, где есть расслоение - и при этом район точно так же закрытый, геттированный (помним, что в магВБ всего от 5к до - если верить Ро про "курс Гарри был аномально мелкий, в Хоге всего 1к учеников примерно" - 17-18к магов, включая младенцев и стариков)
то есть вертикальные лифты не просто отсутствуют как класс - а, скорее всего, Статут был придуман именно для того, чтобы уничтожить самую их возможность
сколько путей наверх он видит? сколько ему доступны?
очевидно, он уже курсе на втором и убить не задумается; вполне возможно, что кого-нибудь резал ножиком до состояния "не лечится маггловской медициной" - и этот "кто-то" уцелел только потому что вокруг были маги

ну то есть Снейп не просто вот так внезапно хорошо обращается с ножом : ) вполне возможно, что и зельеварение он полюбил ещё до школы как способ вырваться из рабочего гетто, продавая наркоту, если не возьмут в Хог, см. БрэйкингБэд итп

>> девушки, которые клялись, что дружили с мальчиками в этом возрасте без романтики вообще, и удивлялись потом, когда ребята говорили, что были тогда влюблены

лжицы, лжицы! : )

>> Но Лили всё же долго держалась, хотя Снейп её не очень, видимо, слушал в плане "постирай штаны" - как друга

перечитал оригинал
Снейп не грязный-то, на итог
он ходит в рванье, да
и с пятнами и дырами от хим.реактивов
но чтобы он мандавошек в мудях разводил или там неистово чесался - такого нету
за вычетом волос, конечно - но тут беда с холодной водой в подземельях и либо не болеть, либо реже мыться, а он и так Нюниус
во-вторых зелья и испарения от них

>> Думаю, круг общения Снейпа ещё сильнее не одобрял дружбу с грязнокровкой, вообще убить за это могли. Но всё же Снейп и не думал порывать отношения при всей "ведомости"

в терминах парня из плохого района это означало бы сдать назад
он не мог себе такого позволить
полагаю, что первым, кого он в Хоге подрезал, был кто-то из его сожителей по комнате
важно понимать - в сообществе численностью 5-18кчел убийство - это во-первых редкость, во-вторых (в силу тесных родственных связей) практически верная кровная месть
полу- и грязнокровки - куда проще на это смотрят
что все снейпосожители чуяли и не обостряли

>> У меня создалось впечатление, что вот этот весь бред с тем, что магглорожденные волшебники украли магию и гонения на друзей Гарри Поттера были сделаны Волдемортом и Ко чтобы Поттера поймать.

скорее "стало можно"
евреев, которых немцы не любили по вполне прагматичным соображениям, в гетто сгоняли не под лозунгами "еврейские ремесленные и банковские корпорации, в том числе родственно-неформальные, имели преимущество перед атомизированными немецкими ремесленниками и банкирами, давайте устраним евреев"
а ажно теорию придумали
плюс Морда (как и ААГ, только ещё и более-физиологически) чем дальше, тем больше с ума сходил
Ро и не скрывает, что Морда с ААГ писался, а близко-аристократическое его окружение с Эдуарда и Ко

Ambrozia,

>> а уважает ли он ее или просто так, за сиськи?

Ну то есть Снейп не принц на белом коне и явно ж хочет эцсамое а потом убежать - так могла думать, вполне; точнее, бояться этого
И кстати, думаю, ни Лили, ни Петунья до свадьбы ни-ни
И, думаю, Снейп-то лапки пару раз пораспускал, уже когда постарше был, и не в смысле стукнуть, а в смысле приобхватить и пощупать - через что был обруган и отлучён, и только "ок, ок, дружим друзяками" помогло так-сяк мир восстановить

>> Ну и последний довод в пользу того, что "грязнокровка" это не приговор в их кругу - Волдеморт трижды звал Поттеров на свою сторону. Обоих (мужа и жену). Это из канона известно.

кто ж спорит
изначально интрига-то была вовсе не про грязнокровки vs чистокровки, а два объединения чистокровок делили власть на фоне надвигающейся буржуазной революции, которая (революция - то есть обе стороны) использовала грязнокровок как таран

это когда Морда с ума сошёл, началось всякое
опять же аллюзии ПМВ-ВМВ очень прозрачные, только американской помощи нету; впрочем Ро же англичанка, они посейчас любят значение ЛЛиза принижать

>> в книгах у нас только двое летать умеют - Волдеморт и Снейп

я кстати почти наверняка знаю, как именно летает Снейп
собственно, в этом магии практически нет, сплошное зельеварение высокого класса
алгоритм простой:
- делаешь разрез от локтя до плеча
- вынимаешь плечевую кость, аккуратно отделив её от остального организма
- обрабатываешь её так же, как обрабатывают древко метлы
- вставляешь обратно
- повторяешь процедуру с обеими лучевыми, затем с другой рукой и с ногами

вуаля - тебе доступен полёт до тех пор, пока у тебя цела хотя бы одна крупная кость
маневренность при наличии десяти независимых точек тяги должна быть, кстати, потрясающая, куда там метле - но и самоконтроль должен быть как у пилота "Апач"а
а вот чтобы коней не нарезать во время процедуры - и нужны зелья и зельевар

кстати, это же объясняет, почему средней силы (пока был школьником, по крайней мере) Снейп дрался окей один против троих (Спраут, Флитвик, МакГи) на равных
у него же максимальная скорость движения палочки - в разы выше из-за метлоусилителей
а невербалкой он владеет

Агамма,

>> Вообще я в шоке, что такой случай в школе воспринимают как проходной

так за Снейпом не стоит клана
его - можно
это ж магВБ, очень недоброе место, как и весь маг.мир
в котором думаю и в 1990е авроры регулярно катались в Африку убивать африканских колдунов - примерно как сейчас "первый мир" катается в ту же Сирию или в 1990поздних в Югославию
но в магмире людей меньше и все эти истории гораздо персональнее, т.е. у всех чистокровок есть какой-нибудь двоюродный дядя, натурально вырезавший например скрытую деревню вьетнамских одарённых, включая женщин и грудных детей

потому что - не первый же мир, там не вполне люди
разве что вот если кто переехал к нам и англичанин теперь, то он первый сорт, хотя и экзотика

если надо пояснять, почему дела именно так обстоят и почему иначе в магмире обстоять не могут - могу тезисно расписать

Агамма,

>> раз важно было правильно воспитать Гарри, зачем бросили на тётку - магоненавистницу (про неё и Снейп мог рассказать)? Навещали бы хотя бы.

вполне возможно, что кровная защита не позволяла
выпадение наследника чистой линии при значимых связях внутриклановых - очень, очень значимое событие
хотя это вполне мог бы быть запрет ближайшего родственника, с которым приватно порешал всё Дамблдор, которому это зачем-то было надо (вариантов от добрых до дамбигадских масса)
а запрет ближайшего родственника в клановом мире - не та вещь, которую кто-то может позволить себе игнорировать

кстати, разгульность в школе - это обратная сторона кланового общества
если у тебя очень плотные связи в "большом мире" внутри всей элиты
тебе просто надо где-то наиграть себе ролевых моделей и напробоваться всеми девиациями поведения
потому что девиация в "большом мире" ударит не только по тебе, но и по куче твоих соклановцев
вот Хог - и есть такая "поляна, где можно больше, чем обычно"
и Джеймс остепенился именно по той причине, что скоро во взрослую жизнь и там за шуточку у озера вырежут всю семью например
включая двоюродных
а потому семья, получив "предъяву", соберётся и внимательно-внимательно посмотрит на того своего члена, который втравил их в блудняк
и по итогам этого посмотрения либо прикончит эту паршивую овцу сама
либо посадит его на "империо" и заставит размножаться в пять-шесть заимперенных же магглянок, после чего прикончит - а из бастардов одного-двух признают, а остальных ну см. выше : )

>> Лили, то есть, дружила с соседками по комнате. И всех пятерых убило. Ни одна потом Гарри открытку не прислала. А вы говорите - Волдеморт не зверствовал!

первая магГВ британская - вырезала от четверти до трети магического населения, по моим прикидкам
собственно, во время второй дорезали те кланы, которые не вписались в новый прекрасный однополярный мир

Овчинников
кстати, на тему Снейпа из Района.
Есть у Фламарины прекрасный пост) Пойду, поищу)

а там еще мои не менее прекрасные комментарии)
сейчас покажу ссылочками и цитатами)

Овчинников, про "отцов" соглашусь. Это вы здорово разложили! Потому игры Дамблдора и кажутся жестокими применительно к Снейпу, что у Снейпа к нему личностное отношение. У Дамблдора вряд ли. Жаль Дамблдор, раз мог так влиять, раньше им не занялся.
Про Люциуса тоже соглашусь - Снейп его просто потом обогнал(разница в возрасте небольшая для взрослых, Люициус ещё в Азкабан попал). Даже не спорю, что он спал бы с ним в школе - лишь бы его любили или хоть что-то близкое к этому. Мы. вообще говоря, не знаем, насколько у Снейпа в этом плане смещения, и что у него происходило дома. В любом случае даже без домогательств дома ему психику сбили.
У Малфоев, конечно, не били, просто всё было холодно. А Люциус любил обожание, видимо.
Про Поттера-Лили согласна. И согласна, что с Лили у Снейпа дружба шла по нисходящей, в конце он для неё скорее проблемный одноклассник, от которого хочется отделаться.

Да, согласна. Снейп ещё и беспринципный волчонок-змеёныш с нацеленностью на выживание. Блэк где-то так и говорил, что он на 1-м курсе знал на уровень 5-го. У Блэка жестокость аристократическая, показная, а для Снейпа это жизнь, а не шутки. Он готов лгать, драться, нарушать правила - что угодно. Выслеживать, чтобы врагов выгнали из школы. Это ходячее проклятие, по сути.Он просто знает, что у него нет других методов - ни влияния, ни денег. А амбиций много.
Про девушек - лжецов я помню точно лагерь, 11 лет, и тогда уже девочки хотели встречаться с мальчиками, в любом, кто хотел с ними дружить, видели жениха, чтоб на танцы и целоваться, даже если мальчик страшный и его отшивали - им это самим льстило. А если милый и не хотел встречаться с ними, придумывали себе любовь, чтобы тоже себе польстить. Но это были не англичанки.

Мётлы - руки - это улёт! Даже патент. Можно вообще вместо костей "Нимбусы" повставлять. Слушайте, мне так нравятся ваши тараканы! Редко вижу крупнее моих!

Очень понравилось про клановость закрытого малочисленного общества. Знаете, как у Панова. Уизил - чуды. Малфои - люды, и все на ножах. У них же и цивилизация отстаёт на пару веков. Я тоже так поняла, что Хогвартс - вроде стрельбища. Там и Снейп тренировался выживать без клана, и Мародёры кланом охотиться. Этакие "голодные игры", а преподы смотрели из окон, попивали кофе и делали ставки.

Вот обещанная ссылка
http://www.fanfics.me/message644

И там вы найдете мой коммент от 15 Октября 2015)

Ambrozia, нашла, спасибо. Про акцент сама встречала в каком-то фике, взяла на заметку, но раз в каноне нет, не использую, тем более пишу по-русски.

Агамма
а на тему того, почему в школе на многое смотрели спустя руки, особенно на то, кто там что колдует и чем это заканчивается.
Встречала в одном фике хороший обоснуй для этого.
суть в том, что маги в принципе любой косяк могут поправить. Пара заклинаний - и все снова в полном порядке. Поэтому типо так трясутся над авадой - там ничего исправить нельзя.
Ну и поэтому столько прощается близнецам и мародерам. А они в своих развлечениях реально палки перегибают местами.
Собственно, по этой же причине на 2 курсе пока обещаний от Риддла Джинни убить не появилось, школу не собирались закрывать. А зачем? Ведь есть мандрагоры и все можно исправить.

А психику не исправишь. И унижение, и боль человек же уже пережил. Обливейтить, что ли?
По Джинни - не понимаю, даже когда её утащили к василиску, авроров не вызвали. А школу и после Миртл не закрыли. Где ж им учиться?

Агамма
наверное тут надо Роулинг спрашивать) но я боюсь чего-то ее новых интервью и допов.
Юфимия и Филемонт еще куда не шло, но чернокожая Гермиона - это уже выше моего понимания. страшно придумать, что там будет дальше)
так что будем строить свои теории))

Агамма,

>> Мётлы - руки

не только руки
ещё и ноги
а также хрящевые усиления таза, позвоночника и плечевого пояса - чтобы при рассинхронизации либо слишком резких движениях не разорвало к чертям

что мне нравится в этой гипотезе - это то, что все компоненты для такого "летающего эндоскелета" в каноне имеются - и Костерост, и составы для метлолетания, и (если нельзя напрямую метлосоставом обрабатывать кости) возможность вставки титановых штифтов, и всё остальное
не надо ничего дополнительно изобретать, просто талантливо собрать и заставить работать вместе уже существующее

>> Но это были не англичанки.

англичанкость тут побоку
дело именно в том, что вот это "неспростое" отношение девочка чувствует
девочковой железой специальной, или я не знаю, что там у вас за чутьё отвечает - но чувствует, факт : )

>> Хогвартс - вроде стрельбища

да, только понарошку
полагаю, что в сам Хог ещё и магоподавитель встроен довольно мощный
который слишком интенсивное магическое воздействие - подавляет
ну смотрите, Харгрид говорит "никогда такого не было" про Миртл
то есть за полвека в школе нулевая смертность
для детей, которые адовы экспериментаторы и маги - то есть например трансфигурировать тумбочку в камешек, потом облить его бертиботтсовской глазурью и скормить кому-нибудь - вполне ок!
и при этом жертв нет : )

Ambrozia,

>> маги в принципе любой косяк могут поправить.

поражения нервной системы, ведущие к утрате её частей - навряд ли
ну вот например если тумбочка из предыдущего примера разтрансфигурировалась обратно, когда была во рту - то повреждения мозга могут быть необратимыми
опять же Фрэнк и Алиса - с ума от Круциатуса сошли - и обратно не вернулись

тут наверняка и ещё один слой страховки встроен, не может 50 лет школа пыхтеть на одних только последствиеустранителях

Агамма,

>> У них же и цивилизация отстаёт на пару веков

У магов? : )

Вообще-то опережает : ) в канонные времена - примерно на полвека
в доканонные - на пару веков, да

Ой, я вообще стараюсь исходить из текста книги, а не того, что Роулинг говорит потом, особенно относительно того, кто с кем и где работает. Это жесть. Ное й тоже творческих успехов. Куда мы без неё!

текст книги - да, это самый канонный канон
допы есть допы, их можно и игнорировать

Овчинников,
О! Вот мужчины верят в девочковую железу, значит я правильно выступала, что что-то такое есть. Я просто говорила как раз, что девочка и в 15 лет чувствует, что нравится. А Снейпу она нравилась сильно, и согласна с вами, не без сексуальной окраски. Он, может, и не бросил бы её тут же, но это не значит, что ему не хотелось прикосновений и т.д. Странно, что она не чувствовала. Просто у мальчика, тем более без особого опыта, и голос меняется, и манера общения, и никогда он к девочке, которая нравится не прикоснётся запросто, как подсказывает моя железа. Даже по описанию Роулинг это видно. Какая то Лили уж очень тупая выходит. Впрочем, когда Снейп прямым текстом говорит, что Джеймс за ней увивается (что тоже заметно), она пропускает мимо ушей. Скорее правы вы - она не хотела на тот момент встречаться с обоими и косила под дуру.
Ну, скажем так, я беру из допов что нравится.
Про цивилизацию я имела в виду скорее мироустройство, чем уровень медицины, левитацию и т.д. Ну, у них, так скажем, цивилизация альтернативная. Мантии всякие, свечки навевают скорее мысли о Борджиа, чем о Гагарине. Хочется объединиться в клан и пойти рубить в капусту Капулетти от такого антуража, а не в феминизм податься, как Гермиона.

Агамма,
>> Странно, что она не чувствовала

чойта не чувствовала
вполне себе
но как мужа не рассматривала
как мужчину - некоторое время да, он же такой плохой и опасный итп
а потом проявился Поттер - тоже плохой, но безопасно-плохой и в потенциале хороший
вот и всех копеек : )

>> Про цивилизацию я имела в виду скорее мироустройство

бытие определяет сознание
мир волшебников давно и прочно эмансипирован, например - потому что людей эмансипировал полковник Кольт и женский дешёвый труд, а волшебников примерно равная сила ведьм и колдунов
иначе такое - не работает - потому что придётся в противном случае принять, что волшебники иначе реагируют друг на друга на уровне биологии и вообще иной вид
с иной химией и частично физиологией - после чего станет непонятно, как о них писать можно

>> Борджиа, чем о Гагарине

ну вообще-то чародеи уже четыре века живут в гиперынформационном обществе, если что
мы ещё даже в таком не живём, у нас информация не обрела разум
а у них - вполне, даже если это и на основе "отрезанного от человека" интеллекта делается (самый простой способ дать кому-то мозги - это отобрать их у кого-то третьего)

плюс практики контроля сознания у них на три головы выше маггловских

ну то есть автомобили и ракеты - это средства улучшения жизни
а у волшебников она хороша изначально; тот же Люпин или Уизли живут именно так потому что ХОТЯТ, а не потому что не могут иначе, в целом

Да, про опасно-плохой и безопасно-плохой, это вы в точку и это правда. И идти на его опасную территорию, даже чтоб его оттуда вытащить она явно не хотела. Но подспудно выбирала плохих ребят,значит, не чтобы делать хорошими, а показывать, какая она хорошая на фоне.

Да, согласна, ракеты им не нужны. Но отсутствие ракет создаёт другие характеры. Хотя они люди, конечно. ну, в основном. Просто у них всё в гротеске, как в маленькой деревне.

Люди - мётлы - улёт. Может, Волдеморт так и летал.

По поводу эмансипации и равноправия полов соглашусь.
Потому что физическому развитию они явно уделяли ровно столько внимания, сколько сам волшебник хотел. Там кроме квиддичных спортсменов больше и не было никого физически развитого. Да и те, как я поняла, с тренировками на все тело не шибко заморачивались - куда важнее было научиться на метле петли нарезать.

А вот тренировали ум, магию и умение невербально магичить, причем на самые разные лады.
А это все развить в себе прекрасно могла любая ведьма. Вон, Беллатрикс - явно давала жару.

Кстати, что еще очень интересно было у Волдеморта и Ко - у них явно был патриархат, что прорастало из Волдемортовского не понимания женщины. И это нашло отклик во многих мятежных мужских душах)))
Видать, круто их ведьмы достали)))))))))))))

И вопрос у меня тут, кстати, один возник) Как вам видится, Снейп был на стороне патриархата или равноправия полов?)
Я ставлю на первое. Но объяснение скорее интуитивное. Хотя если в каноне сильно покопаться, доказательство ему, скорее всего, найду.

Ambrozia
Снейп мать свою любил и смерть ее переживал очень, так что к ведьмам вполне нормально относился. Думаю за равноправие бы проголосовал)) А на счет отношения к нему Лили, мне кажется, когда та почувствовала, что начинает его интересовать в интимном плане, что дружеские отношения с его стороны перерастают в нечто большее, и начала отдаляться. Все таки я Лили вижу в достаточно положительном свете. Хотя, оглядываясь на свои 15 лет, вспоминаю за собой такие методы: построить глазки одному, чтобы привлечь внимание другого)) Но, кстати, будучи тоже достаточно положительной, прекратила эту подлую практику, как только поняла, что метода работает, а подсаживать хорошего человека на душевные и физические страдашки не хотелось.

Им спорт не нужен - они магией оздоравливаются и живут по 200 лет.
По моему тренировать магию и ум не одно и то же. тупой Крэбб так намагичил Адское Пламя, что Волдеморт отдыхает. У них явно перекос мозгов был в сторону магии, а не общего развития. В школе явно кучи предметов не хватало. Зачем география, когда есть аппарация?
Я не то что против, это создаёт калорит, просто отмечаю. Волдеморт на женщин вряд ли отвлекался, но явно сознавал физические потребности соратников. То есть женщины у них были, но... не эмансипированные и равноправные. Даже Нарциссу не заставляли брать метку.
Снейп? А с кем он в принципе хотел равноправия? Кто же с ним уживётся в каноне?
Пожалуйста - из того же канона - он Лили диктует, что делать, когда ещё ни коня, ни воза. Она ещё там удивляется, а не обнаглел ли он. У него же дома был патриархат, другой модели нет. Хотя, если бы какая-то прямо сильно нужная была женщина, может быть осознанно уже уступал и притворялся, но всё равно бы прорывалось. Он и лили отчасти поэтому не слушает - чего баб слушать. То ли дело Том или хотя бы Альбус.
Почему любил? Почему переживал смерть очень? Нигде не сказано. Интуитивно думаю, да. Любил, переживал. Оттуда и идёт - он чувствовал, что должен женщину защищать, как мать, которую не мог защитить в детстве. Я же не говорю - в плохом смысле патриархат. И в хорошем тоже. Он их не слабыми считал, а хрупкими, но это ИМХО. И не так у него это остро, как у Реддла. Ясно, что он не притеснял Минерву по половому признаку,но что-то Минерва как такой же декан гораздо меньше, чем он напрягалась.
Положительный момент - раз пацан влюбился - наказать за это отдалением? Толком не объяснившись. Я не говорю за себя в 15 лет, но Лили подаётся не как мы все тут, а как редкая прелесть. Вот чего неясно. Сказала бы Роулинг - мать Гарри звала Джеймса Бон-боном, и вопросов бы не было!

Strashilka
а я не говорю, что он относился к ведьмам не нормально))
патриархат - не значит плохо)
плоха любая крайность.

про его отдаление от Лили
ну да, отдалятся стал хотя бы по той причине, что, на сколько я понимаю мужчин, отказ для них смерти подобен. и лучше никогда не спросить, что спросить и получить отказ.

Я думаю, он спросил бы, но чуял, что пошлёт. Да всё это в 15 лет было! К 17, может, дозрел бы. Не так уж много людей в 15 лет так чётко формулирует мысль. Джеймс тоже формулировал окольно, а не в лоб - я тебя люблю, давай поженимся и родим Гарри Поттера. К августу. Я тоже за положительный патриархат, просто у меня это из него лезет (кстати, сама думала, что хотя бы с Лили не вылезет). Но это личное не принципиальное мнение. Скажем так, он почти на равных до ЧП, может и в ногах полежать, а в ЧП начинает слишком бояться за неё (уж не знаю, кто там - она). Тут даже не к женщине "патриархат" - скорее, к тому, что очень дорого. Пиши я Снарри, "патриархат" был бы к юноше. Вообще, жаль, что Роулинг не дала ему, кого полюбить активно - судя по фикам, у Снейпа потенциал есть.

Агамма
я не много не поняла сейчас ваш комментарии из-за аббревиатуры ЧП.
что это?)

Добавлено 25.03.2016 - 10:14:
И да, еще про патриархат.
Многие путают понятие патриархат и шовинизм по отношению к женщинам.
Я разграничиваю эти вещи)
Патриархат - это тот уклад общественной и семейно жизни, а также построение такой модели общества, когда на мужчину полностью перекладывается роль главы семьи, но при этом женщине создаются условия для реализации женских ролей.
А шовинизм - это предвзятое отношение, лишенное главного - уважения к противоположному полу.
Мое идеально настроенное мнение уверено, что живи мы все в том самом патриархате, который лишен шовинизма, то не было бы никаких феминисток)
Просто таких проблем изначально бы не стояло.
Но я идеалист в силу возраста и начитанности)))

Ambrozia,

>> у Волдеморта и Ко - у них явно был патриархат

он же полукровка и мальчик при этом и маггловоспитанный
ясное дело что патриархат

ЧП - чрезвычайное происшествие. Типа Волдеморт воскрес. Или крыша течёт в Хогвартсе. Я ближе к вам - мужчина должен быть слегка-а-а выше. Я не хочу, чтобы он, увидев, хулиганов, кричал - "Дорогая, ты бери тех двоих, а я - этих". По героям пишу, как они есть, и видела бы в Снейпе перекос к подкаблучнику, писала бы так. Если так кажется, это кажется. Я этого не вижу. Опять же, то, что у меня Тунья потом говорит Лили, как раз про это и писалось ещё до обсуждения.

1. не вижу в Снейпе подкаблучника ни разу) А между тем, снейпохейтеры прям обожают делать из него или подкаблучника (опираясь на сцену в 7 книге, где Лили его спрашивает "Не позволишь? Мне?" и он сразу сдает) или шовиниста и жуткого женоненавистника (опираясь на сцену в 3 книге, где он орет на Грейнджер, когда Блэк сбежал).
но снейпохейтеры это вообще отдельная песня))
и мое мнение, самый главный среди них - сама Роулинг.

2. про то, что мужчина должен быть чуть выше - раз уж на то пошло, то у нас и все религии мировые патриархальные. Там везде главный - Отец (хоть и называют его по разному).
Так что да, я весьма традиционна)
Да и вообще. Я - девочка. Я хочу кушать фрукты и носить платья и босоножки, а не наращивать мышечную массу белковыми смесями и тренировать хук с права.

3. ой, как мне интересно, что там Тунья и Лили друг другу наговорили... Ух)))

UPD: ага, понятно с этим ЧП)

ну тут как
если у мужчины нет силы, способной женщину согнуть - то общество патриархальным не будет
а текущее западное, да и наше уже, матриархально
потому как суд на стороне женщины в споре о детях - что любого мужчину, который _в_отношениях_ ультимативно застраивает
или нет - и тогда и отношений нету : )

разумеется, мужики берут своё в бизнесе и прочем
но это ж ну такое, неважное : )

про Снейпа - да, он самбиссивен, хотя рефлексирует это в себе вполне итп

вообще, я не очень понимаю, как он мог быть двойным агентом до первой мордосмерти
у него ж времени поработать над собой не было почти
расколол бы его Морда, как пить дать расколол при тесном личном общении

что-то тут не так : )

По подкаблучнику - он сдаёт, да. Но фиг отказывается идти в Пожиратели. Он сдаёт в мелочах, для вида, как слизеринец, но не меняет мнения, не отступается и делает по своему. В том и сложность. Он будет плакать, валяться в ногах, сидеть на ступеньках, а потом пойдёт в банду. Он мало управляем по факту. Даже в отношениях, а уж без них...
Овчинников, наверное Волдеморт не общался с ним тогда тесно, Снейп был шестёркой. Ну, четвёркой может. Но вообще это всем неясно. Но Драко окклюментил лет с 15, может Снейп тоже - он так любит закрываться!

Овчинников
а он и не был двойным агентом толком до первой смерти Лорда.
там же как было (что-то тут взято мной дальше из интерьвюшек Роулинг, что-то из личных сопоставлений и предпочтений, поэтому это все-таки версия, но по ходу очень близкая к канону):
1. узнал про Пророчество (январь 1980 года) - донес Лорду - тот где-то туеву хучу времени чем-то занимался - и тут выясняется, что выбрал Поттеров - и уже летом (или в начале осени, но я ставлю на лето - на август 1980/1981) Снейп имеет интересный разговор с Дамблдором и обещает все, что угодно.
2. Снейпа бы за такое однозначно четвертовали бы на темной стороне, если бы сразу раскололи бы, но Дамблдор явно не любитель людей под пули слать (я не верю в Дамбигад, хотя верю в шахматную партию и некий вариант БИ). И все дальнейшее, я уверена, придумано и продумано Дамблдором.
За основу рокировки взято то, что Волдеморт просился на должность школьного учителя, воодушевившись примером Слагхорна. Значит Волд высоко ценит эту должность, ну а Слагхорн сам по себе не очень надежный, хоть и добрый. Волд хотел должность ЗОТИ, но именно она проклята, нужному и оберегаемому человеку ее не подсунешь, на нее надо кого не жалко, а Снейпа на нее жалко.
И дальше идет рокировочка)
Слагхорн уходит на покой, Снейп отпрашивается у Волдеморта на должность профессора в школе с предлогом "За одно послежу для вас за Дамблдором", Дамблдор Снейпа берет, но на роль зельевара, но при этом создается и прикрытие, и такая тряпка красная для всех - Снейп каждый год просто так пишет заявление на должность препода по ЗОТИ. Не потому, что прям хочет. А потому, что во-первых это будет понятно Волдеморту, вот, мол, как слуга старается, а отказ в этой должности будет понятен обществу - вот, мол, ПСу отказывают.
3. Дамблдор использует активного талантливого молодого сотрудника и в хвост, и в гриву, заодно подспудно обучая того окклюменции и узнавая о нем все нужное при этом.
4. ко второму Пришествию Волдморта Снейп полностью готов уже как шпион, который сам этого хочет.
И по факту первый выход Снейпа как шпиона в конце 4 книги. И мы только в 7 узнаем, что при всем при этом Дамблдор ему еще выбор предложил - если только вы уверены, Северус.
Думаю, вряд ли Дамблдор допускал мысль, что Снейп откажется. Но если бы вдруг тот отказался тогда от роли шпиона, ну просто был бы свой человек и боевик. Однако Снейп себя к этой роли все эти 13 лет готовил - и, судя по тому, что остался жив после свидания с Волдемортом, которые на кладбище ему смерть обещал, действительно был готов.

UPD: а, ну и зачем Дамблдору Снейп сразу в профессорах школьных - чтобы за факультетом присматривал. Судя по данным из 5 книги, Снейп сразу же стал и деканом. Детям тех, кто был рядом с Лордом, был нужен тот, кто сможет этих детей от их же родителей уберечь. Ну и плюс Снейп при этом оставался все равно в курсе дел Лорда, что тоже было всем удобно. Да, узнавал не самым первым, но узнавал же.

Как же он уберегал детей от родителей, притворяясь Упсом? Не мог же он их агитировать за магглов, а потом с их родителями летать в ночные рейды? У него из-за этого даже Гарри уберечь не вышло, ибо тот периодически считал, что Снейп - Упс. А за что Воледморт его хотел убить? за опоздание на 30 минут?
Вообще интересно, как он там в 20 с небольшим (когда даже Волдеморту молодому говорили - молоденек ты идти даже полёты преподавать) начинал деканом прямо после Упсовства и Левикорпуса. Наверное, дети, которые ещё с ним в школе учились, просто балдели от того, что вчерашний главный лузер теперь чё-то декан Слизерина.

Агамма
я думаю, что его стиль "не снимать со своих баллы" - именно оттуда идет.
Сперва это было с целью подыграть, затем с целью как-то подбодрить.
Так или иначе, но его студенты его явно любят.
А уберегать можно по-разному.
Где-то можно такому же мечтателю как он сам просто дать направление немного другое. Вот скажи кто в свое время Снейпу - езжай в Америку делать карьеру, я договорюсь за то, чтобы было кому тебя принять, то, имхо, поехал бы.

А о том, как Снейп Деканил, есть несколько интересных фанфиков.
Тут и "Ископаемое", написанное еще до выхода 6 и 7 книги, так и "Господин Декан"
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=56934

Спасибо за скидки. Я ещё думаю, кроме Снейпа их лучше никто бы не удержал, Упс он - не Упс. Чтобы хоть в школе не было беспредела.

Агамма
ну не Слагхорн же, право слово, должен был бы их удерживать.
Слагхорн и так все упустил.
Так еще и потом демонстрировал явный страх перед Лордом.
Он в 7 книге, мне кажется, вступился за Хогвартс, потому что понял, что ему тупо терять уже не чего.
Да и год рядом с Керроу много ему показал.

А у Снейпа все вышло. И факультет его обожал, и другие боялись, и все за своего считали. И тут не только манипуляции Дамблдора. Просто Дамблдор помог тому самому свои сильные-слабые стороны осознать.

Кстати, многие ругают, что мол, Снейп был плохой учитель.
Хороший, но только для своих. Таким нужны отдельные ученики, а не потоковая система. Но дело в том, что вот такую вот его схему преподавания вижу как последствие первых двух лет работы в школе, когда каждый выход к ученикам был реально выходом к зверям в вольер. Вот он и ведет себя как дрессировщик там.

Да я ничего, я просто говорю - человеку, который типа с Лордом, трудно воспитывать молодёжь. Кого-то, видимо, взяли после его смерти - не Слагхорна же - из него уже песок. Я там не всех поимённо знаю. Но, учитывая, что декан должен быть с их факультета, а все оттуда ушли в Упсы, да. Остаётся только Снейп. И Слагхорн-диван. Но я так понимаю и Снейп упустил кого-то - ряды Упсов же пополнялись слизеринцами.
У Снейпа не сказать что не получилось, хотя мог быть и помилее. Но, видимо, тренировка на агента и в школе давала лавировать. Хотя мне казалось, он всегда там был чуть сбоку, даже до осложнений всяких. Но это он сам так ставил себя.
да неплохой он учитель. Грэйнджер это признаёт. Учит хорошо, оценивает плохо. Но баллы - фигня. Главное - знания. Знания он даёт, он как человек не очень. Но никто не просит его любить.

Ambrozia,

>> узнал про Пророчество (январь 1980 года) - донес Лорду - тот где-то туеву хучу времени чем-то занимался - и тут выясняется, что выбрал Поттеров

то, что выбрал Поттеров - знали до деньрожденья Гарри
то есть летом уже все заинтересованные стороны были в курсе
следовательно, Снейп уже имел оба разговора
и при этом имел уже довольно высокую позицию в иерархии ПСов, чтобы не быть зааваженным Мордой за просьбу пощадить

тут думаю как было
его не Лорд расколол
его расколол директор где-то в процессе бытия его учителем
наверняка Снейп слил информацию анонимкой
а подробный разговор - уже в стенах школы произошёл
причём директор сразу сказал "твоё окклюкунгфу говно, я тебя щас под шпиона отформатирую"
и, пряча обучалку за инструктажами по зельеварению, тащил Снейпа на убершпиона, планируя через годик его из школы выгнать и вернуть в оперативное ядро Лорда
но Гарри успел раньше : )

Агамма,

>> Наверное, дети, которые ещё с ним в школе учились, просто балдели от того, что вчерашний главный лузер теперь чё-то декан Слизерина.

ну он не был главным лузером
скорее одиночкой, травимым
Поттер-то и Блэк тоже не слабаки, ни разу

и да, навряд ли его сразу на деканство взяли
сначала варить всякое

Ambrozia,

>> "ископаемое"

да, крутой : ) но, как это обычно бывает, "пересолен" слегка снейпокрутостью

Агамма
ну Роулинг сказала, что в Упсах и с Хаффлпафа были.
но Слизерин явно там основной поставщик.

Агамма,

про "упустил", "пополнились"
Снейп-то в целом идеологию "доброй стороны" не разделяет - потому что он в глубине души в идеологии так и не верит
он в дружбу верит
т.е. я бы на то поставил, что тех, с кем +- приятельствовал в Хоге, по-прежнему тащит за друзей

у меня уже некоторое время руки чешутся хотя бы сюжетные ходы прокидать под названием "Снейп 007"
про то, как только-только уползший Снейп утаскивает из Азкабана своих друзяк, сектусемпря авроров направо и налево
а Гермиона его на этом яростно ловит

Круто! Про Азкабан! Это Снейпогад? Или Снейподруг? Или Снейджер? Или всё вместе?

Овчинников
да, согласна.
идея очень интересная)))

слушайте, а напишите, а))) мы с удовольствием почитаем)

UPD: про вашу версию обучения.
Дамблдор не мог взять на роль преподавателя просто так (без веской причины) ПСа.
а он знал, что Снейп на стороне Волдеморта.
Да и разговор с Дамблдором там на холме не тянет на разговор тех, кто уже год как работает вместе. Плюс - у нас есть дата из 5 книги. Снейп стал профессором в Хоге в год рождения Гарри. А именно - в 1981 год. Это следует из его ответа Амбридж. Да и есть в допах.
а в вашей версии он был им уже в 1980.

UPD2: про "ископаемое" - ну, вам не угодишь.

Овчинников - да, хоть миник накатайте - мы порадуемся. Просто у вас слог очень необычный а взгляд нестандартный и с мужской стороны. Но нет, так нет, идея всё равно прикольная. Как только он их вытащит - не пойму? Сама со схожей ситуацией недавно маялась. Но если будете писать, лучше не говорите заранее. Потерпим - что ж.

Амброзия - сама это когда-то всё искала, но уже всё забыла, что когда.
Но по ощущениям - Снейп на холм прибегает как чёрт из ада, из другой реальности. Дамблдор его уже не чаял и увидеть. Нет ощущения, что они вчера на педсовете были вместе, учитывая, что Снейп просит его не убивать. И как-то не как препод себя ведёт.

Агамма,

>> Снейпогад? Или Снейподруг? Или Снейджер

мне эстетически нравится СС/ЛавандаБраун
в смысле ну они ж съедят с Грейнджер друг друга к хуям, ежели вместе будут, оба яростные
а вот Лаванда - то, что доктор прописал, чистокровка недальних корней, заботливая
ну а Снейпу пропишем - например - 7 дюймов и 1,5 у основания в диаметре
и Лаванда ни за что и никому его не отдаст

>> Снейп стал профессором в Хоге в год рождения Гарри. А именно - в 1981 год

стоп, Гарри с 1980го
что-то тут не так!

может вы хотели сказать, что он стал в 1980м, а не в 1981м?

но да, согласен; блин, в этом случае не сходится паттерн

======================

моя мысль в чём: скрытность и умение управлять собой не появляются как качество - внезапно
им надо время для созревания
ежели у Снейпа-подростка это всё было, история с Лили шла бы иначе - не в финале, но в промежуточных раскладах была бы иной
ежели не было, то когда он это приобрёл?

возможно, его Морда как раз готовил для заброски? ну т.е. натаскал в легилименции/окклюменции
сделал такого себе послушного солдата
и Снейп идёт в Хог с понятным "наймусь на работу, изобразив раскаяние"
а вместо этого - получает пророчество
идёт к Лорду, понимает, что подписал смертный приговор Эванс, и решает сменить сторону
причём там должно быть какое-то толчковое событие типа Морда сказал "обойдёмся без жертв", а Беллатрикс кого-то прикончила, на что Снейп рассердился вот мол шеф сказал, а шеф такой ну да, Белла неправа, но это ж не чистокровка, в конце концов, помиритесь

ну Снейп экстраполировал - и решил свалить

мм?

Овчинников
1. 7 дюймов и 1,5 в основании чего?)))
2. ой, я сама в годах запуталась.
Гарри родился в 1980, в год звучания пророчества.
а вот профессором Снейп стал в 1981 год. И в 1981 год Лили писала письмо Сириусу (сразу после дня рождения Гарри), а затем на хеллоувин накрылся тазом медным Волдеморт.
3. про вашу идею и версию - да, тоже может быть.
тем более, что чему-то Волдик их явно обучал.

Мне в этой версии нравится, что его Волдеморт учил. А потом сам страдал от этого.
7х1,5 - "Нимбус" наверное. В сложенном состоянии. На нём летать можно, как Лорд, да, прости господи. Без дополнительных средств. Хороший был бы фанфик.
Надеюсь, у Лавадны психика крепкая, когда её мужик будет друзей из Азкабана тягать.

про как тягать
тут же штука в чём - Снейп после смерти двух основных противников и бОльшей части их лейтенантов - один из сильнейших боевиков, если не самый сильный, в магВБ
да и в Европе, пожалуй, судя по тому, что из хвалёного Дурмштранга рекрутировал Морда только Каркарова с Долоховым
т.е. он может просто зайти в Азкабан, убить дежурную смену и вынуть своих
вопрос в том - куда он их потом денет?
т.е. - вспоминаем - в магВБ всего 5-18кчел
а в магмире пропорционально не более полумиллиона магов, скорее тыщ сто
плюс ещё два раза по столько волшебных существ - гоблинов, вейл итп
прятаться с одной стороны негде, с другой стороны зачем?

т.е. непонятно, что после вытаскивания
сверхзадача Снейпа не вынуть своих в стиле 11 друзей Оушена, а реинтегрировать
ну и поскольку простых путей он никогда не искал, то надо заплетать интригу многоярусную
а интриг без понимания места МКМ и Ватикана в международной политике, а также количества и качества минМагии в Европе и мире - не наплетёшь особо

и вот это у меня в голове намётками есть, а прорабатывать подробно - лениво : )

==========================

вот вам вместо этого ещё один сюжет
пусть у него будет пафосное название

ПРОЕКТ "ИЛИАДА"

примерно через полгода Гермиона и Гарри, оставаясь лучшими друзяками и не сойдясь характерами ни с одним из Уизли, приходят к Малфою-младшему с обыском
рутина, на самом деле они не особо-то чего хотят обыскивать, просто кто-то написал очередную анонимку
младший Малфой уже женился, старший уже помер в Азкабане
Астории дурно, она на сносях, поскальзывается и расцарапывает руку о статую
та поворачивается, открывает тайник
там - бумаги межвоенных времён
среди них кое-какие бухгалтерские проводки
на немалые суммы на закупку коллекционных вин
которые поперебили и поперевыпили мордосторонники во время пребывания в маноре
Гермиона решает покопаться, ей подозрительны счета на полмиллиона за бутылочку

идёт к Огдену, тот не в курсе, лезет в бухгалтерию, вызывает клерка, который отвечает за проводки
тот не в курсе, начальник в отпуске, вернётся - прояснит
но деньги немалые покрадены, выходит
Гермиона идёт к клерк-начальнику домой
там её пробуют убить, но она быстрее и клерк-начальника складывает
возвращается - клерк-подчинённый отравлен

пробует искать приходы этих сумм - ежели на чьи Гринготтс-счета суммы приходят похожие, то этого товарища и надо трясти; знакомится с особенностями эмиссии денег в магическом мире и их регулятивной функцией (объём эмиссии пропорционален объёму торговли с магглмиром, потому что собственно магам деньги без надобности)

* в частности, узнаёт, что богатство Малфоев - это право на торговлю редкими павлиньими перьями для зельев, блок-пакет в эксклюзивной конторе-импортёре драконьей желчи, итд итп - а не счета в банке, которые, по большому счёту, виртуальны

идёт к Розье, который законник и который может знать, как работает система и с какого конца в неё заглянуть - потому что и Боунсы, и иные (не изобретаю имён) семьи из выигравших магГВ кланов и занимающиеся финансами, смотрят на её шевеления настороженно; аврорат как английская полиция 19го века - карманников ловит, а в приличные дома не дальше прихожей с ордером даже - и только после первой ГВ ситуация медленно менялась; однако до современного состояния магглмира ещё очень далеко

Розье говорит, что будет говорить, но его надо вытащить
Гермиона ок, пробует, не выходит (отдельная ветка сюжета, не хочу прописывать пока)
потому она его выкрадывает, подбивая на это и Поттера
в процессе Розье их выдаёт, в результате чего спокойная операция по тихому извлечению превращается в чёрти что
Мальчик-Который-Выжил-И-Собирается-Стать-Новым-Лордом, пишет Пророк
Мальчик-Который-Видит-Как-Продажен-Министр, пишет Придира
Мальчик-Который-Красавчик-Когда-Кидается-Боёвкой, пишет Ведьмополитен

*где-то здесь ещё побочные линии про участившиеся случаи всякой херни, как это водится в нагнетательных книжках, аврорат зашивается, вот это всё

ну и вощим - дальше Розье дёргает свой контакт, который приводит их в лагерь юных волшебников, неплохо экранированный, в котором по полумаггловским методикам готовится 12-14-16летнее пушечное мясо
преподаватели - некоторые считающиеся покойниками ПСы, несколько зарубежных товарищей и парочка магглов
численность лагеря - порядка 200 человек на год, что вдвое больше максимальной численности магов на курсах Хога
т.е. это реально неостановимая сила - у них не так велик маг.потенциал, но числом они давить способны вполне

второй слой всей этой истории - с помощью покойного Снейпа модифицировали журнал, в который попадали имена магглорожденных волшебников, и он показывал численность куда меньше, чем на деле
ну и часть прятали и учили себе гвардию, промывая мозги тем, что чистокровность есть воспитание, а не физически кровь, и что надо быть настоящим арийцем на деле

ну а третий слой - и тут появляется уползший Снейп с не менее уползшим Малфоем
эти двое вместе с одним из исполнительных директоров Гринготтса и несколькими старыми контактами Долохова на континенте - сделали вот что

ещё до смерти Морда стал немножко авторитарен
его последователям это не могло нравиться
Снейп и Долохов были хорошими окклюментами
Малфою - третьему из заговорщиков - пришлось жить на два мозга, регулярно вынимая воспоминания и вставляя их обратно
ещё б ему не быть холодным с сыном, если он не всегда помнил даже, есть ли у него сын
так вот, эти трое учинили что - решили основной конфликт первой магГВ решить иначе, чем он решился на континенте
и не так, как это планировали Дамблдор и Морда

суть конфликта вижу так - мага родить сложно, он жрёт много сил, и при уровне медицины 19го и ранее веков магглорожденный мог появиться только у очень сильной женщины
и то часто заканчивалось смертью матери
в 20м веке ситуация поменялась, и магглорожденных на тысячу рождений магглов стало появляться сильно больше - аналог демографического взрыва реального мира, который снёс старую аристократию и сделал возможным промышленную революцию, дав массовую дешёвую рабочую силу

соответственно, война Гриндевальда - это не знаю что именно идеологически, но экономически - переформатирование системы работы с магглорожденными
на итог в Европе, в которой бОльшая часть старых родов была уничтожена в гриндевальдоусобице, приняла систему патронажа и воссоздания родов - потому что если бы она стала эгалитарной демократией, она наверняка бы очень быстро скатилась в новую драку за ресурсы и ключи к Статуту - и всё это вышло бы в магглмир
а вот старые рода Британии не пострадали
но демографическое давление - испытывали точно так же
вот потому появление Волдеморта и было неизбежно
соответственно проблема - это как инкорпорировать возросшее число магглорожденных в магическое сообщество; тут ещё надо понимать, что чем больше магов, тем больше риск раскрытия

ну и соответственно Морда предлагал убивать всех, кроме самых сильных, прям при рождении, а тех - инкорпорировать усыновлением и обливиэйтом по маме-папе
Дамблдор - ускоренное снятие Статута в перспективе и адаптацию магов к магглмиру уже сейчас

но и то, и другое - паллиативы
и Снейп с Малфоем нашли третье решение
они массово подменяли образцы донорской спермы в клиниках искусственного оплодотворения маггловских
и получали до 300-350 устойчивых рождений в год после выхода проекта "Илиада" на расчётную мощность первого этапа и до 2000-2500 при полном развёртывании
что увеличило бы численность магов в магВБ уже через 30-35 лет до устойчивого ядра в 1 мага на 250-400 магглов
что позволило бы магам инкорпорироваться в общество после снятия Статута на равных, а не как опасным животным с особыми условиями контроля (см. сюжет последних Мстителей, который Civil War, например)

ну и школа по подготовке боевиков оказывается просто более структурированным аналогом Хога - а готовят их так просто по той причине, что для многообразной и интересной хогоподготовки у заговорщиков тупо нет ресурсов

ну и дальше душевные терзания Гермионы на тему "а ведь те же Боунсы за своё место под солнцем будут драться"
и эпический штурм Министерства, который возглавляют Поттер и Грейнджер в белых масках
это в самом конце

Ambrozia,

>> Фигура представляется одним из тех демонов

введение над-сущностей
штука для мира в целом вредная
потому что радикально переформатирует пространство возможного

т.е. явно если демоны были - то о них были знания
а значит сообразно этим знаниям надо подгонять действия персонажей с Сигнуса/Ориона и даже Мерлина начиная

ну и дальнейшее - очень снейпо-ориентировано
то есть если писать эпос или стихотворение, например, то ок
для линейной прозы - неок
потому что цельного мира с другими, равноправными в своей самостоятельности акторами, не выйдет

мир же такой написать - у меня только один рецепт в голове есть: надо брать мир реальный и задействовать его по максимуму
а уже то, что не вышло сделать средствами реального мира (как снейпорукимётлы), вот то уже делать "сверх"
иначе есть очень большой шанс влипнуть в неконсистентность

Овчинников - всё логично, особенно магевгеника. А после взятия министерства в конце у них что будет? Другое министерство?

Ambrozia, про ядро сюжета промолчу - сами потом почитаете, но мы уже с вами выясняли, что сходно мыслим (но на всякий случай помечу, что мои уже на моменте возвращения в Хогвартс - всё главное уже прошло). Хотя у вас, конечно, накрученней. А демон к нему в третьей жизни придёт?

Овчинников
демон взят из дементоров.
дементоры - это то, что в мире Роулинг осталось от демонов (она сама так сказала) и питаются они душами.
Арка Смерти и Дары Смерти есть в каноне.
так что мой над-мир максимально приближен к канону.
Просто мне вариант с боггартом показался смешным (хотя про них тоже ничего толком не понятно) и я сделал демона)
и, кстати, эти фигуры появляются в задумке только в начале и конце.
в тех моментах, когда глав герой присмерти или умер (он толком и сам не знает). То есть есть эти фигуры или ему только приснилось - читатель будет сам решать) В их существование и глав герой сомневается.
так что не вижу тут проблемы.

и да - это все ориентировано на одного героя.
но мне в таком контексте только Снейп интересен и что он будет творить.
вот реально)
с остальными возможными вариантами на такое переселение (а были тот же Люпин, Малфои... я много кого рассматривала в этой цели) более-менее понятно, кто что делать будет, а он - и приближен к этим двум (волдеморт и дамблдор), и ему явно есть за что самому бороться.

а демоны про них знают - они просто не вмешиваются, если все идет по плану - Пророчество же должно было исполниться, а для этого должны были быть определенные условия (канон).
а тут? Этот Снейп не стал рвать фотографию или письмо.
Он не стал рыдать.
Он взбесился.
И полный решения всем показать и все переделать - выбежал из дома.
То есть все - канона уже не будет.
Вот к нему сущность и пришла с предложением.
я же писала



Но я не заставляю вас ничего писать) Я просто сказала, что идеи пересекаются, просто чтобы точно объяснить где и в чем, и в какой момент я к этому приведу и где, привела набросок сюжета своего макси, который вполне вероятно никогда не будет написан.

Агамма
я скорее всего еще накручу)) мне это свойственно - усложнять.
надо мне попробовать писать сюжеты к сериалам - явно есть потенциал в эту сторону.

нет, Демон получил по тыкве от Смерти там, за Аркой. Ибо нефиг крутить черти че за ее спиной.
ведь сделал только хуже.
Снейп в достаточной мере и так все осознает. Как и то, что он не может быть ответственным за те решения, которые принимаю другие люди.
И наконец-то отпустит сам себя.
И таки да, в предположении в третьей жизни он будет просто жить. Тем более, как помирить родителей он уже знает. Да и вообще - 75 лет (суммарно) жизни, две смерти, несколько войн... ну должен же уже человек помудреть)))

Агамма
а то, что идеи в чем-то сходятся - я не удивлена))
я придерживаюсь версии, что идеи просто сами хотят родиться в мире сами и ищут себе проводников.
и тут кто первый встал - того и тапки.

Агамма
Овчинников

я удалила свои комменты те, потому что не хочу потом где-то на стороне увидеть вот такой вот замут у кого-то совсем левого.
вам такое явно делать ни к чему, но я слышала, что школоло даже у Покси идеи ворует и пытались Вальпургиев рассвет переписать.
так что мне так спокойнее будет)

Ambrozia, если это важно, замут разный, но в одной реальности могут быть общие моменты. Я считаю, раз авторских прав нам не видать - пусть все пишут, как хотят. Наверняка будет ещё с десяток столь же похожих. Я только оговорилась, что это прикольно. И что я идею брала из воздуха - не у вас или ещё кого. Я могу сырую вторую часть даже выслать вам целиком - не за ночь же я её накатала, а с вам мы пересеклись вот только. Ибо знаю, что момент это тонкий. А ваш фанфик мне заранее нравится и очень хочется увидеть. Вопросов теперь куча, но не буду делать ссылки на сюжет.
Творческих успехов. Главное, чтоб писалось.

Агамма
не, вы меня не правильно поняли.
я не вас в чем-то подозреваю.
а именно что кого-то левого, кто в комменты зайдет и потом увижу испорченную идею.
уже просто так было. (но так как мой фик остался не написанным из-за этого, то его приводить в пример глупо, я привела другой - поксивский, когда уже готовую работу пытались переписать)
не хочу больше так.
вы тут совсем не причем.

и да, я прекрасно понимаю, что это фанфики и что идеи могут пересекаться, етм более, что персонажи-то пересекаются.

Ambrozia, сочувствую с вашим фиком. Да, непонятно, зачем красть идеи. Мне, если честно, вообще трудно писать, если идея не моя. А вы не расстраивайтесь - новый фик ещё лучше будет, и идея классная. Про демонов, мне кажется, ничего страшного. У самой Роулинг там всякие разные существа из разных эпосов. И хроновороты - аппарации, которые по логике должны всё в корне менять, но не меняют.

Агамма
ну демоны просто для обоснуя даны.
надо же придумать как и с чего отправить))
а больше они там и не к чему)

Агамма,

>> А после взятия министерства в конце у них что будет? Другое министерство?

в основной сюжет это точно добавлять не стОит
а если поразмышлять - то да, своё переходное министерство, с преферансом и блудницами
где-то на десяток лет
и оно мирно интегрируется в магглбританию в итоге, после проработки законов
потому что если у мага и немага чаще рождается маг, т.е. ген магии доминантен (судя по смешанным семьям это именно так, более того, где-то я видел на эту тему прям на этом же сайте простенькую генетическую модель с рецессивным магическим геном у магглов и блокирующим его доминантным генблокатором; однако время от времени генблокатор наследуется тоже как рецессивный и выходит магглорожденный; при этом в браках магглорожденный-магглорожденный вероятность наличия сквибов что ли три четверти или около того; чистокровность - решает)
то через некоторое время после открытия магов магглмиру брак с магом станет - ОООЧЕНЬ популярен, если маги будут не слишком сильно поражены в правах
и через несколько поколений - пять, может шесть - магглов не останется, а будут только как максимум сквибы, а чаще обычные маги

собственно, это и был план Снейпа-Малфоя - потому как в этом раскладе маги "нулевой волны" займут в маггловском мире довольно тёплые места просто по умолчанию, даже самые бездарные бездарности

самое интересное тут - как аврорские рейды в тот же Китай или Индию по убиванию местных магглорожденных вылезут в магглмире
скорее всего - убивание признают негуманным, и будет насильственный вывоз таких детей в "первый мир" под предлогом того, что у них нет школ, чтобы обучать этих детей нормально - ну ясное ж дело нет, их европейцы для того и режут три с половиной века после принятия Статута, чтобы конкурентов не было (это кстати к вопросу о том, как и где авроры прокачивают свои боевые навыки и где Грюм потерял ногу)

то есть новая колонизация, атомный гриб над Шанхаем, МКМ сливается с ООН и прочие прелести
а также специальные антимагические винтовки, шахиды с колбами драконьей чумы итп
о дивный новый мир

Ambrozia,

>> мой над-мир максимально приближен к канону

дисклеймер
у меня есть метод анализа произведений и (в рамках моего скромного опыта) их писания
критиковать в рамках этого метода могу только
если с методом нет согласия - значит он у нас разный и всё ок

это я к тому, что ежели с критикой хочется поспорить по поводу внутренней её логики, то окей, готов оппонировать
если покажутся спорными исходные посылы, то тут проще сказать "окей, мы разные"

== теперь о методе ==

перво-наперво - произведение должно быть внутренне логичным
то есть мир, в котором оно происходит, обязан иметь свою логику
если там апельсины растут на бетонных деревьях, то, по большому счёту, неважно, почему они там растут - важно, что все об этом знают, и апельсин на железном дереве воспримут с ужасом и недоумением

второе
все книги про людей, даже если они про драконов или пикси
по той простой причине, что небольшой даже сдвиг в воспитании человека - китайца например - уже сложно понять человеку северо-западного европейского ментального кода, каковой основывается на четырёх китах - этике христианства, праве Юстиниана, эстетике Ренессанса и способах договора Адама Смита

*у русского, например, чуть иное христианство и радикально другая бизнес-этика - в силу чего работать с экспатами русским непросто

а понять дракона, у которого драконья физиология и драконий образ жизни сформировал драконьи привычки и драконий менталитет - тупо нереально; в силу этого писать имеет смысл о людях, которых в силу сюжетных ходов удобно наряжать в разные одежды

из первого и второго получаем следствие - чем более эти одежды непохожи на человеческие, тем более это сообразно художественному приёму и тем менее внутренней логике произведения
то есть должно быть использовано КРАЙНЕ аккуратно

== собственно критика ==

на мой вкус, мир Роулинг и так предельно близок к той границе, за которой количество расхождений между реальным миром, модели отношений которого при прочтении переносятся в общем и целом на книжный, и собственно книжным, приводит к превращению книги в эстетически самоценный, но внутренне нелогичный продукт

ввод в её мир ещё каких-то достаточно могущественных сил, которые призваны создать новые сущности, а не объяснить старые, исходя из максимально обычных человеческих отношений с природой и миром, делает фанфик менее, если вообще, читабельным

* максимально обычных - помним, что три из четырёх китов появились до Статута, а четвёртый формировался примерно синхронно Статуту, см. мулинпанк

Овчинников
вы не увидели в моем описании главного
указанный мной над-мир не несет главной цели для сюжета ВНУТРИ произведения и влияет только на главного героя.
в том плане, что герой сталкивается с ним только в переходных состояниях - в начале и конце, когда он сам при этом на грани между жизнью и смертью.
на сам мир они не влияют.



цитата из моего верхнего сообщения.

а так - может у восьмилетнего мальчика глюки не хилые? или вообще- там в коме и остался в маггловской больнице?

Овчинников, интересно раскладываете.
Согласна про апельсины. Не может Снейп сказать - "О! В этом году на железном выросли, ну и фиг", а Дамблдор сказать - "Апельсины на железном дереве... Я схожу с ума!". Ну, если нет обоснуя тому, что он реально чокнулся. А объяснять - не объяснять - зависит от автора. Кто-то приведёт научное (в рамках своей вселенной) подтверждение (ибо сказать, что это заклятие Апельсинус научно только в мире конкретной книги, а с не сточки зрения современной генетики). Кто-то будет писать, как "Алису в стране чудес" - специально загадками. Как Роулинг. Она, мне кажется, нарочно так делала. Хотя часто перегибала, как с известными хроноворотами. И я понимаю, о чём вы, когда говорите - что ещё чуть-чуть, и этот мир рухнет, потому что один закон пойдёт против другого.

По героям - людям. Обычно да. Иначе неинтересно читать. Только если специально так делать - типа, чуждый разум, чужие там, драконы и т.д. Но всё равно должны быть там и "люди", чтобы было, кого понять и с кем себя отождествлять (даже если "люди" в данном случае пучеглазые болотные кочки, почкующиеся раз в сто лет). Просто, мне кажется, само сознание авторов ограничено и не может создать реально чуждый разум. Обычно все эти чужие и т.д. просто кровожадные твари, не знающие там любви, гигиены и т.д. Недолюди, в общем. А что у них, вместо этого, тем более, лучшее и более сложное, не пишут.
Маги Роулинг - люди, конечно. Просто с другой культурой. Реально, может, они при такой жизни были бы и не такие, но искуственный мир Роулинг такой. У неё вообще много не продумано.

К теме демонов Амброзии.
Да, там Роулинг вообще всё, что знала, в кучу натащила с перебором. Явным. Разные эпосы соединила противоречащие, наслаивающиеся... Я понимаю - она имела в виду - все сказки неслучайны. Но. Сама по себе какая-то там материальная Смерть - это кто? Тут пара демонов нервно курят. Оставляйте их, Амброзия, и ещё пару добавьте. Просто не давайте им много функций. А так там и боггарты, и привидения - и ничего! Например, к теме Овчинникова, я считаю, "мир рушат" те же призраки. они везде летают, всё слышат и вроде общаются с магами. Но редко что рассказывают. Например, Снейпу, где сейчас Гарри - даже по просьбе. И их никто не спрашивает! Мол, поглядите, где Джинни Уизли? Последите, кто убивает детей и кошек.
У неё всё на условных условностях. Типа призраки в прострации и рапиде. Но этого мало.

Потом маги - христиане (рождество) вообще чудно. Зачем им религия? У них свой мир, я там ни одной церкви не видела. Венчания - по своим обрядам. Люциус не разу лба не перекрестил. Но, если типа они у неё христиан, то, типа, у них Бог и Дьявол. Что есть Смерть с дарами? Какой-то затесавшийся языческий божок? В христианстве смерть не такая. Она не говорит и не таскает с собой всякий хлам, особенно волшебные палочки.

Вывод. Мир Роулинг - изначально театр Абсурда. Пиши, что хочешь. Только в стиле и чтобы это не разваливало сюжет. Как хроновороты. даже если они только на 5 часов назад, как она пишет, всё равно полно можно было сделать. Поттеров спасти. Что, от этого мир бы изменился? ну и ладно. Одни не родятся, другие родятся. А без этого у них как будто рай настал! А Герми заради прорицаний-нумерологии можно было на год постареть и год рвать ткань вселенной?

Так как-то.

Амброзия, нехило приснилось 8-летнему мальчику! Ладно, моему там Лили снилась - мы это обсуждали. Но ТАКОЕ... Хотя, он волшебник, мало ли. 75-летний мальчик! Бедняжечка. Видимо, ему уже ни Лили, ни Тунью не хотелось. Только валерьянки.

Агамма
ну почему валерьянки?)
а огневиски на что? )))))))
или медовуха?
литра три)))

Добавлено 26.03.2016 - 10:33:
Агамма
кстати, кто-то подсчитал и пришел к выводу, что чтобы учителям в Хогвартсе успевать на все лекции ко всем 7 курсам, им нужно использовать хроновороты.
в некоторых фиках это используется.
Например, упоминалось в Здравствуй, дорогой дневник! http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=72007(если не путаю).
Так что случай Гермионы был не таким уж уникальным.

Добавлено 26.03.2016 - 10:58:
Агамма
а да, и еще про Церкви.
Одна церковь была.
В Годриковой Впадине, где жили Поттеры - там есть церковь.
но там деревушка полу-магическая, как я поняла.
то есть магглы тоже живут.
иначе бы про Хогсмид не говорили, что это единственная деревня волшебников

Агамма,

>> Реально, может, они при такой жизни были бы и не такие, но искуственный мир Роулинг такой. У неё вообще много не продумано.

о, так это же самая мякотка!
брать мир-канон и прояснять, почему именно там всё логично!

то есть для меня например из того, что у магов принципиально иная демография и базовый маг-маг дем.переход у них случился где-то во времена Древнего Египта, однозначно следует истинность одного из двух утверждений:
а) магов-китайцев много больше магов-европейцев, следовательно китайцы рулят миром и контролируют все значимые магические ресурсы
б) европейцы успели консолидироваться раньше и целенаправленно вырезав конкурентов, колонизировали шарик - и не дают конкурентам отрастать обратно

собственно, отсюда вытаскиваем и прокси-роль Статута, и регулярные рейды авроров на выпиливание следов организаций по обучению магов вне Европы (и США как аффилиата), проводимые под эгидой МКМ, которая есть магическое крыло Ватикана
и прочее разное

не, у Ро всё логично
просто это, ну, такая, страшная довольно логика-то

>> Сама по себе какая-то там материальная Смерть - это кто?

а её кто-то в книге видел? : )
умение читать канон - великая штука! если в книге написано "все увидели", то на самом деле там написано "все подумали, что увидели", а на деле это может быть массовый глюк
если Гарри кто-то что-то рассказал, то этот кто-то мог солгать или не сказать всей правды
итд итп

что такое Дары Смерти - никто не знает
начиная от того, что весь рассказ полностью истинный, до - например - пошедшего "не так" эксперимента по вскрытию какой-нибудь природной аномалии, которая сожгла к чертям как самого волшебника, так и всё, что на нём было немагического, а вот артефакты (палочку, мантию-невидимку стандартную и допустим родовой перстень-артефакт) наделила особыми свойствами
тыщщи вариантов

>> считаю, "мир рушат" те же призраки. они везде летают, всё слышат и вроде общаются с магами. Но редко что рассказывают. Например, Снейпу, где сейчас Гарри - даже по просьбе. И их никто не спрашивает!

во-первых нет уверенности, что они управляемы
во-вторых, осознанная коммуникация с призраком может быть чревата
в-третьих, они вполне могут быть частью магии Хогвартса и иметь только имитацию рассудка, а сам Хог имеет некий до-рассудок, слепленный из остатков мозговой активности померших магов

то есть вот этот конкретный призрак рассказал
а вот другой призрак в другой момент - не рассказал бы
потому что Хог не считает это правильным например
или ещё по какой причине

нехило - пишется слитно.
извините : (

Агамма,

>> маги - христиане (рождество) вообще чудно. Зачем им религия?

Статут - это 17й век, по Ро
христианство куда как старше
плюс в Средние Века магов наверняка обучали по крайней мере под надзором церкви
а многие канонизированные святые - явно маги
т.е. тупо традиция

>> Что есть Смерть с дарами? Какой-то затесавшийся языческий божок?

Смерть - просто некая штука из рассказов
в книге-то они её не встречают напрямую, насколько помню

>> Как хроновороты. Даже если они только на 5 часов назад, как она пишет, всё равно полно можно было сделать.

Нельзя.
Если событие уже произошло - его нельзя перехроноворотить.
Ты можешь использовать хроноворот только в том случае, если уже использовал хроноворот. Ну или исчезнуть. Для того, чтобы шанс исчезновения стал существенно мал, нужен довольно рациональный и строгий склад ума.

При этом у магов ещё и очень слабо развит детский контроль. Навряд ли в обычной школе девочке выдали бы устройство, убивающее её с вероятностью 0,1% при каждом использовании.

Ambrozia,

>> может у восьмилетнего мальчика глюки нехилые

сюжетообразующие глюки, являющиеся ладно не нормой, но даже и не зарегистрированной аномалией

>> вы не увидели

не готов продолжать, полагаю
мир, дружба, жвачка!

>> чтобы учителям в Хогвартсе успевать на все лекции ко всем 7 курсам, им нужно использовать хроновороты

кстати, подумал тут
наверное, стационарный хроноворот - это сам Хог
работает на себя и окрестности
у Гермионы - только ключ доступа был, причём с ограниченными правами
ну и организация разума соответствующая у учителей, слегка расщеплённое многопотоковое сознание и контролируемая шизофрения

Овчинников
а. просто сегодня у меня весь день какое-то странное состояние - меня реально люди не слышат и не понимают.
причем и в реале, а не только в инете.
но, думаю, если кто-то один ошибся, это еще он виноват, а если столько народа, то, кажется, я сегодня просто сама говорю загадками. и тут уже мои косяки. будем исправляться.
и да, конечно, мир, дружба, жвачка.

б. про вашу версию с взаимоотношением европейских и восточных магов... интересно.
но у меня на этот счет что-то никаких мыслей.
потому что я плохо помню сейчас, как у нас в мире где какие мифы и силы рассредоточены.
а вообще, есть у меня еще пара версий:
1. цигун/ушу и прочее - это комплексы, которые развились на стыке магического и маггловского.
вижу в цигуне шикарное подспорье для окклюменции и других ментальных практик.
2. магия вуду - она все на ритуалах. там не только куклы. там сложная ритуальная система. Причем по сути дающая магию в руки любому. Вижу в ней потенциал для развития магии у сквибов.
как версия, маги африки оказались настолько лояльны к собственным сквибам, что нашли вариант, как сделать так, чтобы колдовать могли и они тоже.
3. Древний Египет - в мире Роулинг там фараоны явно были волшебниками. Но что тогда - порабощений и последующий выход евреев из Египта? Моисей тоже получается был магом (и, кажется, это даже было в каноне). А что остальные?
То есть по хорошему вывод евреев из Египта - это война двух магических кланов или двух волшебников - фараона Египта и самого Моисея.

в. с хроноворотами там очень странно.
я тоже думала, что мешало отмотать назад и не дать волдеморту дойти до поттеров? или предупредить их?
но или мы плохо знаем действие заклинания доверия или дело в том, что о исчезновении Волди сразу стало известно огромному количеству магов. И такая перестройка прошлого закончилась бы массовым сдвигом с катушек толпы народа. Да и зачем Поттеров предупреждать? Чтобы Волдеморт никуда не исчез?
Да, цинично. Но очень уж неравноценно получается выходит.

Амброзия, восьмилетнему мальчику нельзя огневиски.

Овчинников, по грамоте извиню, мне тогда лучше вообще не писать слова.
Они перехроноворочивали отрубание головы гиппогрифу, которое уже произошло - и ничего. Значит, можно.
магическое крыло ватикана. Маги-инквизиторы. Как двулично.

Схроноворотами я не только Поттеров имела в виду, а вообще. Много можно было менять событий. Весь класс знал, что Герми была на нумерологии - и что? Хроновортила и шла на Чары. Но это отдельная бесконечная тема. Я так, к слову.

ну это да)) но вообще мало ли что там ему в чай мама-ведьма намешала?
может какой ритуал провела, чтобы ему его будущее показать, чтобы знал и не совался?)))
но вообще, как-то странно спорить о фанфике, который еще даже не то, что не написан... а даже толком в задумку четкую не оформлен)

давайте лучше о вашей новой работе поговорим.
если вам, конечно, есть о чем сейчас по ней разговаривать и есть желание.

мне вот очень интересны ваши Малфои.
у вас настолько каноничный Драко, что я перечитываю сцены с ним и восхищаюсь) я тоже так хочу уметь)

Блин! Вот! И меня вы не поняли! Да я вообще на ваш фанфик не наезжала! Он мне нравится. Я не против демонов - ничего. Про Драко пошлю тогда в личку, раз идеи воруют. Что это в вдруг - про новый фанфик?

Овчинников, мне интереснее ваш магическо-маггловский мир. С чёрной чумой в виде бак оружия - вот это шикарный разворот.

Агамма
почему про новый фанфик? просто мне вы и ваше творчество тоже очень интересны) это взаимно)

можно и в личку) суббота же)) )

Отправила уточнения в сообщения. Да, может он в виде "демонов" видел что угодно. Но не буду надоедать. Пишите, главное.

Ambrozia,
про практики
дело в том, что при соответствующем рейте рождения - магглорожденных в Китае должно рождаться каждый год 50 человек, и ещё 40 в Индии
при этом если их обучать - то через поколение их будет уже 100 или 150 даже (от смешанных браков), ещё через поколение 400, итд итп
что на фоне общей СТАБИЛЬНОЙ численности магов-одногодков в ВБ в 40 человек - выглядит как "а, это британское захолустье"

соответственно - эти магглорожденные не становятся полноценными магами
им магию либо блокируют, либо их убивают

т.е. ни о каких "восточных практиках" речи не идёт
потому что как только появляется на востоке центр силы, сравнимый с европейцами - т.е. способный продуцировать практики - то рост численности магов востока становится неостановим
потому такие центры и были уничтожены скоординированной атакой европейских магов
и это было +- в те же времена, когда был введён Статут
с тех пор на востоке - тишь, гладь, благодать
и никаких особых магов

>> я тоже думала, что мешало отмотать назад и не дать волдеморту дойти до поттеров?

очевидно то, что он до них УЖЕ дошёл
ещё раз
хроноворот НЕ МЕНЯЕТ события в прошлом
он их подтверждает
если выйдет так, что ты сделаешь в прошлом не то, что должен был, то ты просто не попадёшь в это прошлое, да и всё - т.е. до момента "сделаешь не так" просто не доживёшь, пропадёшь в момент включения хроноворота

Агамма,

>> Они перехроноворочивали отрубание головы гиппогрифу, которое уже произошло - и ничего. Значит, можно

перечитал
не отрубали голову, насколько я понимаю?

>> С чёрной чумой в виде бак оружия - вот это шикарный разворот.

ну а чо, надо же как-то маготеррористам маготеррористить
хотя в мире, где любой маг считает месть личным делом, полагаю, терроризм не приживётся
как и любой радикализм в принципе
вырежут радикалов : ) вот например - взорвался шахид
и какой-то мулла по телевизору говорит "вот правильно сделал"
через пару минут у него в гостях несколько родственников погибших
ещё через пару минут империуса мулла выкладывает явки и пароли
ещё через пару минут адеско файр пожирает а) офисы пары нефтедобывающих саудовских компаний б) дома их директоров и владельцев в) лагерь подготовки боевиков

и - никаких больше терактов : ) ну если только магические

Какие у вас жуткие европейские маги получается...
Прям все реально фашисты.
На их фоне Волдеморт прям няшка)

Ambrozia,
во-первых не у меня, а у Ро
во-вторых не фашисты, а нацисты
в-третьих, я тут в ветке у Маглы отличное обоснование придумал, откуда есть пошёл Гриндевальд и чо вообще за такое произошло с обеими магГВ британскими

вкратце - все три войны - это война чистокровных кланов за право ассимиляции в себя ресурса магглорожденных
не допущенные к крану пробовали драться с допущенными
в результате во-первых существенную часть недопущенных вырезали
во-вторых если до гриндевойны и первой ГВ бОльшая часть магов жила в Европе, то после неё - радикально усилились обе Америки и Австралия-НЗеландия
ну и в перспективе у нас отмена Статута неизбежная в течение пары поколений максимум
нет, положительно надо писать про план Снейпа-Малфоя!

причём я тут плот твист придумал
Снейп гденить в середине обмолвится, что для меня Драко как младший братишка, которого у меня никогда не было
в итоге окажется, что это не Люциус выжил, это Абраксас
ещё когда Морда на него драконооспу натравил - жена и сын подставили себя под заклятье вместо главы рода
ну и дальше он такой замаскировался итп
причём изначально он сотрудничал ещё с Гриндевальдовскими последователями недорезанными в экспериментах по евгенике, чтобы поточно выращивать магов без необходимости держать под империусом тыщщу магглянок и поточно клепать полукровок
плюс при зачатии через насилие или под Империо магический ген плохо передаётся, как выяснилось

*экспериментах запрещённых

ну а когда к 1970м оформилась технология искусственного оплодотворения, тут-то проблема технически и решилась
после чего Абраксас решил от Морды свалить, но не тут-то было
ну и соответственно вся эта история - как и любая хорошая история - имеет корни ещё в догриндевальдовские времена и тамошнюю вражду кланов, но то уже совсем пунктиром

Абраксас - отец Драко!
интересно, такое раньше было в ру-фандоме?

Овчинников
я не встречала, что Абраксас отец Драко.
но может где-то и есть.

вопрос такой - а сколько из этих воспитанников детей собственно самого Снейпа?)

Ambrozia,
а не знаю
полагаю что ноль
как и детей собственно Малфоя
во избежание соблазнов

Овчинников
я просто представила себе приблизительно устройство этой школы.
Оно же явно полу-спартанского типа.
И так... Дети по ротам. Рота детей от одного мага, рота от другого...
Кстати, рота Малфоев смотрелась очень мило))) Как, собственно, и Снейпов.))
Но это все так... Несерьезная и безобидная шутка.
Но если серьезно, то да. Я подозреваю, что организаторам всего этого такое точно ни к чему. Хотя бы по той причине, что мало ли - по идее такими детьми если не шантажировать можно (ибо чтобы шантажировать, нужно быть уверенным, что объект шантажа на него поведется, а какое дело донорам спермы до рожденных от них каких-то людей-клонов?), то все равно теоретически через них можно их отцам навредить.

Ambrozia,
хотя бы проблемами с наследованием
бастардов-то наверняка как-то можно ввести в род
а дробить малфоеденьги на тыщщу магов - это та ещё нелепица

тут ещё в чём дело, не очень понятно, чем обеспечивается и как регулируется эмиссия в каноне
кстати, нигде в каноне не говорится о деньгах гоблинов : ) либо у них их нет, либо все деньги есть деньги гоблинов (склоняюсь к последнему)

Овчинников
я тоже склоняюсь к тому, что все деньги там в руках у гоблинов.
странно тогда получается - ведь маги там так сильно получается зависят от гоблинов, что возникает вопрос - кто у них там в войнах победил.
история магов утверждает, что они победили гоблинов.
но, судя по их экономике, все далеко не так.

PS: про бастардов.
Ну у магглов достаточно официально признать такого ребенка. И все.
Думаю, у магов тоже есть что-то подобное.

Ambrozia,
про "всё в руках у гоблинов"
а зачем магам деньги? : )
в смысле что, кроме еды, маг не может себе наколдовать?
простейшее акцио потерянные кошельки или акцио картошка на поле картофельном
и с едой и баблом вопрос решён
почему магам это запрещено? : )

я так вижу
Статут - это оформление диктата нескольких чистокровных сильных кланов над остальными магами
и монополизация экономических контактов с миром магглов
то есть - разумеется, магические зелья идут в маггломир
но прибыль с этого стригут только те, кто допущен к каналу продажи
для всех остальных есть Статут
который и есть способ чистокровок изолировать рынок от полукровок-конкурентов
и делают они это по той причине, что могут

после того, как внутренние причины (рост численности населения после Великой Чумы - это как раз то топливо, на котором вырос Ренессанс и прочее Новое Время) побудили ведущие кланы магов переделить рынок и зафиксировать это Статутом - они обнаружили, что им вместе удобнее гнобить заокеанских конкурентов
ну и результат - выпиливание китайских, индийских и прочих магов
отзеркаливающая процесс колонизации в маггловском мире

соответственно, объём денег на рынке пропорционален объёму транзакций "маггловский-магический" миры
не прямо, но как-то связан
эмиссию контролирует Визенгамот, в котором и сидят представители тех самых кланов, которые производят экспортные товары
гоблинам отдали важный участок работы, да
т.е. маги и гоблины - ВЗАИМОзависимы
и "победа" формально у магов, но истинная победа в том, что у гоблинов исчезла причина бунтовать - они в систему магического мира встроены

ну а если всё же захотят - Адеско Файр был вроде как придуман именно для зачисток гоблинских подземелий

Овчинников, мне кажется, у вас вышла бы классная вещь. Что-то, вроде "Девушки с татуировкой дракона" по стилю. А теоретически, сколько томов вы планируете? Такое ощущение, что это огромный объём будет. Историю гоблинов тоже будете прописывать? Или это так, за кадром? Потому что там, похоже, главная подземная война - за золотой запас Магмира. А то, что на поверхности - мелкие тёрки с Упсами - так, детские игры.

конечно за кадром
на поверхности - если такое писать - ну глав десять, не больше, стандартных

Овчинников, ну 10 глав - это реально. Будем ждать. Спасибо, что уделили время. У вас очень необычный взгляд на вещи.

Агамма, прекрасная работа, спасибо. Написано трогательно и пронзительно - развитие канонного олвэйс с очень мучительным но достоверным потоком сознания главного героя.

Sorgin, спасибо на добром слове. Рада, если вас тронуло в хорошем смысле. Буду стараться дальше.

2Автор

сделал на коленке простенькое моделирование по демографии магов Китая без значимых внутренних конфликтов, уничтожающих две трети магов, и без внешних атак

получилось примерно 5-20к прироста от магглов (и детей этих магов) за 1700й-1900й годы с учётом того, что демографические привычки даже первым поколением перенимаются 100%но магические (т.е. постиндустриальные)
и стабильная численность от пятидесяти до ста тысяч на фоне британских 18тыс магов

то есть либо ВБ есть протекторат Великого Китая (или Великой Индии), либо там волшебники почему-то не доживают : )

Агамма,
поддался на провокацию и запилил пока что миник
отправил на рассмотрение
то не ветер ветку клонит, то трибьют вам, товарищ Агамма!

Овчинников
ммммммммммм)))
скорей бы это опубликовалось)

Ух ты! Класс! Ура! даже если не рассмотрят, дайте почитать. Меня завораживает ваше нестандартное мышление.

Агамма,
Ambrozia,

полагаю, если записать вас в беты, вы его сможете прочесть
если редактура его отклонит, так и сделаю
сознательно ничего не правя : )

ну и да, это v.0.1, то есть я предполагаю, что его надо править и базово это читаемо не особо
в смысле да, можно, но можно и куда лучше, уверен
потому критика будет приветствоваться

Овчинников
спасибо за доверие))
но вообще я уверена, все будет хорошо с вашим фиком)

Ambrozia,
конечно, всё будет рано или поздно хорошо, кто спорит : )

Держим кулачки, но уверена, что пропустят.

Очень пронзительное произведение.
Как жить дальше, когда война закончилась, цели достигнуты, а душа разрывается из-за событий прошлого и нереальности настоящего... Последнего, такого невероятного, даже невозможного шанса...

irisha_Q, спасибо за чудесный отзыв. Ну, книжка волшебная, можно получить даже невероятный шанс. Если очень постараться.

спасибо вам за произведение ,я еще не дочитала,но мне очень нравится,произведение ,как раз для дождливого вечера ,когда хочется отдохнуть от всех.

Julija1973, пожалуйста. Оно для того и писалось.

Замечательный текст.
Это может показаться странным - но для меня это один из лучших текстов о трауре в фандоме. (а я искала). То есть даже не о трауре, а о том, что любовь никуда не девается от смерти того, кому она относится. И о том, что жизнь человека - единственное, что имеет значение.
И такая любовь, которая здесь описана, снизу вверх, устало-безнадежная и пропитанная ощущением непреодолимой дистанции и собственной ничтожности перед другим - именно то, чего я искала и не находила в сотнях снарри и снейджеров. (но продолжения я читать не буду - потому что ХЭ первой части эту дистанцию разрушает).
А еще это почти единственный фанфик за последние много лет, который заставил меня плакать.

Спасибо, один из самых интересных и необычных отзывов. Дистанция, о которой вы говорите, а также отношения любви и смерти - главные герои всей истории. Здорово, что вам это понятно, но, надеюсь, не близко, темы на самом деле жутковатые. В других пейрингах просто тяжелее это отразить, так как Роулинг заложен определённый фундамент. По продолжениям - я тоже не уверена, что стоит дочитывать, они потому и выделены в отдельные фики. Но с другой стороны, ХЭ там относительный, а пропасть никуда не девается и даже делает своё чёрное дело в плане ценности жизни, собственной ничтожности и прочего. Так что вам решать. Для меня главное - что герои не оставили равнодушными и попали в унисон с чем-то в душе. Значит, имело смысл писать. Если ещё что-нибудь сочиню, буду рада вам как читателю.

Вчера начала читать и меня,убежденного слэшера,пробило на слезу! У Вас получился совершенно невероятный ,трогательный и беззащитный Снейп. Я такого Снейпа нигде не видела,обычно он как за броней прячется за своим сарказмом и показной холодностью и только с очень близкими людьми и в самые интимные моменты позволяет себе быть вот таким!Надеюсь и продолжение первой части и последующие не разочаруют!

И,да простят меня Автор и другие читатели, мне все таки кажется,что такие шекспировские страсти не для спокойной и счастливой жизни: с годами,если представить,что они все таки остались вместе, Лили от этой страстности может подустать,а Северус...Да он бы просто не выдержал такого напряжения и умер от инфаркта! Я почему- то упорно и для его же душевного спокойствия, вижу рядом с ним умного,спокойного и человечного партнера. Такого,с которым бы Северус мог бы расслабиться,не бояться показать свою слабость и при этом не чувствовать себя униженным.Для залечивания его многочисленных душевных и физических ран ему нужна любовь-дружба,любовь основанная на взаимоуважении. В общем,как было сказано в незабвенном "По семейным обстоятельствам" -"мальчики,они надежнее!".
Но ,кто я такая ,чтобы решать за Северуса!
А фанфик действительно удивительный!

Уважаемый Автор,я заранее прошу прощения за частые и наверное назойливые комментарии,но народ уже два года тому назад все обсудил а "я норовлю всегда прийти,когда разгар событий кончен"(Лопе де Вега,Собака на сене) и к раздаче слонов я уже крупно опоздала. Так что комментарии пишу чисто для себя,не надеясь что мне кто нибудь ответит (типа ,тихо сам с собою я веду беседу). Я как раз закончила читать сцену разборки межу Гарри и Драко и не могу не сказать: ну как же Вы сильно пишите! Дать по морде надежде и опоре магического мира(нет,я очень люблю Гарри,правда,правда),но были же моменты, когда его хотелось крепко стукнуть, а занимались этим исключительно УПсы ,ну иногда еще и Темный Лорд включался в воспитательный процесс избранного (а еще по-моему Рон ему один раз засветил,но это от тогда под амортенцией был,так что не считается).А вот Лили смогла, и по моему Гарри это только на пользу пойдет.
Про вашего Снейпа я вообще тактично промолчу,Вы меня заставляете в него просто влюбиться (хотя вроде бя больше уже и некуда!)Вот тут кто-то сто лет назад сетовал,что он у Вас много плачит и истерит по любому поводу. Ну,во первых истерил он и раньше (и даже банками с сушеными тараканами кидался!),а во вторых с таким жутким ПТСД (посттравматическим синтромом,от которого,кстати и Поттер страдает) ему бы не в Хогвартсе преподавать,а развлекать соседей по палате в св.Мунго (я имею в вивду палату для хронических,там где Локонс и Невиловы папа с мамой). Так что для человека с такой покалеченной психикой,он еще о-го-го как хорошо держиться.
Ну и наконец,не могу не сказать пару слов о том,как мне нравиться Ваш слог,тут даже обнаружилась малюсенькая отсылка к Давиду Маркгвичу Гоцману из Ликвидации,что несказанно улыбнуло. И вообще с чувством юмора и у вас и у Вашего Северуса все ОК (у него,правда,юмор висельника,но он никогда особенным оптимистом вроде бы и не был,да и с чего бы ему?!).Не поверите,несмотря на все прочитанные отзывы и свою дебильную привычку,не стала заглядывать в конец.Боюсь! Нет,если Лили снова Севку обломает,я ее лично зааважу и тут уж ей никакой Зачарованный Сон не светит!Умерла так умерла!.
Вот вроде пока и все мысли в слух. Буду счастлива,если ответите,а то я тут в гордом одиночестве.

Дочитала до конца! Поняла,как в 40 лет можно умереть от инфаркта,только лишь читая литературное произведение. С момента истерики Лили в кабинете Макгонагал я по моему жила только их с Северусом эмоциями. А во время интимной сцены сердце просто начало болеть и пульс просто зашкаливал (думаю ,что и у Северуса тоже)! И потом был эпилог...Ну вот только такого эпилога мне для окончательной госпитализации и не хватает! Нет,не говорите мне про двоякость этого эпилога, нет для меня никокого второго варианта. Есть только то,что в последних двух-трех строчках. Потому что хватит уже мучить несчастного Северуса! Пусть уже и про него наконец скажут:"душа не болела уже очень долго,все было хорошо..."

Isra, спасибо, что прочитали и дочитали. И спасибо за положительные, да ещё интересные отзывы. За то, что подмечаете разные мелкие детали. Постараюсь ответить, но не ручаюсь, что получится так же складно. Но, раз вы ознакомились с комментариями, основные спорные моменты позади.
Против слэша ничего не имею, встречается очень и очень, но даже не могу представить, что вас сюда занесло. Тем более, большая честь. Сюда же к теме любви-дружбы: Лили как раз и была единственным другом. Друзей-мужчин у Снейпа было ещё меньше. Ну, не считая упомянутого вами Люциуса, если это можно назвать дружбой. Но это совсем другая история, которая, кстати, тут вскользь тоже проходит. А то, что Снейп потом влюбился в Лили - это уже на совести Ро. Насколько он в итоге сможет с ней расслабиться - без понятия. Надеюсь, сможет. Или ему это особо не понадобится - понравится быть сильным и цельным. Так или иначе это первая любовь и прочее, и интересно было с этой темой поработать. Тем более, женских персонажей мало. А с мальчиками тоже всё по-разному, судя по тем же фанфикам.
Шекспировские страсти - я думала, это дуэли, яды, горы трупов. Тут раздрай больше внутренний - войны, воскрешения любимой, сложные отношения, завязка романа - выгорит-не выгорит. Снейп никого не травит - уже молодец. Он больше молчит и работает, потом один раз выясняет отношения. Никто и не говорит,что накал главного в его жизни объяснения продлится навечно. Возможно, Лили научится быть умной, спокойной и человечной. Или Снейп как мужик как-нибудь уж сам себя подлатает. Руки-ноги целы, шанс ему дали - так и не жил никогда!

Что вы! Комментарии не бывают назойливыми, если это не сплошное бессодержательное порицание. А вы очень интересно пишите, да ещё с цитатами! Спасибо, не ожидала такого внимания к своему скромному труду. Тем более не хотелось бы доводить читателей до инфаркта. Длинные посты со мной тоже случаются, но нравятся не всем. В свою очередь заранее извиняюсь.
К Гарри я хорошо отношусь, но, согласна, моменты были. И Снейп не так уж не прав в своих оценках. При всех недостатках он всё-таки преподаватель со стажем и человек неглупый (я о Снейпе вообще, о своём помолчу, пожалуй). А у Лили тут ещё наложились стресс и ассоциации с Левикорпусом, но она, как вы заметили, вообще девушка боевая. Всех, кого видит, воспитывает, и не скупится в стрессах. Кто-то же должен!
Но вряд ли для Гарри это было стрессом. В каком-то смысле он сам был рад, а то и повоспитывать было некому. Тёмный Лорд как-то от случая к случаю подключался.
Снейп, да, своеобразный, ну не зря же он Нюниус. У разведчика, конечно, должен быть стойкий нордический характер, но он несколько иначе попал в разведку. И, судя по всему, чтобы казаться Пожирателем, надо быть психом. Я тоже не видела у Ро особого спокойствия, выдержка - это уже профессиональное. На Лили это точно всякий раз клинило. Его очень её явление потрясло. Ну и ПТСД - куда без него? Там все от этого страдают - не только Поттер.
За слог спасибо. Товарища Гоцмана очень уважаю, хоть мы и не земляки. Вы правы - у них со Снейпом сходный юмор. Снейп ведь тоже живёт за "железной дверью". Но Лили его не обломает. Скорее он её, как вы понимаете.
Эпилог - позитивный, хотя и двусмысленный. Мне бы надо писать предупреждения к главам. Но, тем не менее, надежда есть. Ещё раз спасибо, что так сопереживаете этой истории.

Автор, спасибо! До чего же тяжело было это читать - душа болела. У вас потрясающий слог...

Тень сомнения, тем более спасибо, что дочитали. И не остались равнодушной тенью.

...просто рыдаю.... спасибо за эту боль

Soraya, спасибо за сопереживание. Хотя и не хотелось вас так расстраивать.

Северус, продолжающий и после победы плясать под недоговоры бородатой Гадины, омерзителен. Но я решила все-таки заглянуть вперед в надежде, что хоть Лили осталась в прошлом. Увы... Нет, я всегда говорю, что автор имеет право на любой сюжет и издевательство над героями, вот только я не обязана читать про то, во что не могу поверить. А тот человек, которым я восхищаюсь и которому искренне сочувствую, чужую подстилку обратно не принял бы. Продолжал бы любить, но не принял — предавший раз, предаст снова. И не важно, какой обоснуй предлагается для прощения и примирения. Так что дальше разговора с Дамби читать просто не стала.

...и это сказано не про снейпа? хех, ну ладно))

Sadanatha, отчего-то этот фик часто вызывает такие острые чувства. Покажите мне человека, который Заставляет вас это читать. Какое жуткое насилие! Северус омерзителен в любом случае, чего уж там, никто и не спорит. Но Дамблдора не обязательно трактовать как бородатую гадину. Ужас какой! Победы там нет никакой, но в утешение могу сказать - Снейп как раз наотрез перестаёт говорить с Дамблдором. А насчёт Лили... Да ну! Как будто все женятся на девицах! Столько лет прошло, она и не была никогда с Северусом, так что "обратно" не совсем про то, и кто кого предал - вопрос. Ну в самом деле, неужели он её у Волдеморта без задней мысли выпрашивал? Опять же утешу, не Северус её принимает, а она его - с ответным прощением предательства. Так что всё ещё ужаснее. Но как бы мало вы ни пробыли в моём мире, останетесь одним из самых ценных читателей. Так здорово разбираетесь в психологии героя! По секрету, разумеется, он не найдёт в себе душевного величия простить бедняжку и перешагнуть через Джеймса. Как вы говорите, так всё и будет.

asm, конечно, про Снейпа! Тем он и интересен - когда и кого предаст.

Как я уже говорила, автор имеет полное право на люблю точку зрения. Я лишь высказала свою, и назвала причину по которой эту книгу я читать не стала (в конец я именно что заглянула). А насчет Альбуса... Человек, бросивший на пороге маглов, ненавидящих магию, крошечного ребенка без одежды, без минимального запаса еды, и даже не позвонившего в дверь (про последующее наплевательское отношение к ребенку своих близких соратников я вообще молчу), так вот такой человек для меня может быть только гнилой, тварью и вообще редиской.

Sadanatha, всегда приятно пообщаться с неравнодушным человеком. А я лишь пояснила, что было в середине. Нисколько не призывая читать (конец, к слову, в другом фике). Разумеется, я не гений, чтобы всех восторгать, и взгляды у всех разные. Если я о ком-то пишу, то вовсе не обязательно он хорош и достоин уважения. Хотя в данном контексте применительно к Снейпу, наверное, это плюс, что он не спрашивает со взрослой женщины с непростой судьбой за ребёнка, которым она была, когда они в последний раз разговаривали. Но постараюсь не впадать в полемику. Если нужен обмен мнениями - это одно дело. А доказывать кочку зрения конкретного фика смысла нет.
По Альбусу - ну, в фике он вернул Снейпу Лили, так что уже не гад. Про отношение к Гарри - я и не говорю, что он ангел. Но Снейп, вроде, сам Гарри не любил, вряд ли из-за этого мог сердиться на Дамблдора. Мы точно не знаем, может Дамблдор как-то потом и проявлял минимальную активность. Во всяком случае, явившись как-то к Дурслям, он оговорился, что "давненько тут не был". Так что надежда есть. Соратники, может, были и не близкие, а так - одни из кучи. Дамблдор Гарри не родной дедушка - с чего ему возиться с мальчиком? Ребёнок был не крошечный - больше года (меня вот тут всегда удивляло, как он просто не ушёл из корзинки?), голубое одеяльце точно было, может и пижамка какая. На дворе - лето. Ребёнок может не есть с 9 вечера до 8 утра. Зачем большие запасы? Его же тётя покормит, у неё полно детского питания! Меня тут больше МакГонагалл удивляет как женщина. Дамблдор, вероятно, был далёк от нужд младенца и со свойственным ему оптимизмом полагал, что тётя полюбит Гарри. Ну а куда было его девать? Другой-то родни не было! В принципе, из многочисленные друзья родителей (включая Люпина, Снейпа, Хагрида и т.д.) ребёнку с тех пор даже открыток не присылали. Конспирация, видимо. Ну и защита крови - потому и к магглам. А то бы Снейп, ясное дело, взял крошку на воспитание. Он-то знал, какая прелесть Петуния.
Если серьёзно, я тоже не поняла, что за детский сад. Зачем везти ребёнка ночью? Почему нельзя ночью позвонить в дверь ради такого случая и отдать ребёнка в руки? Дальнейшие приключения, включая совместные заплывы к упырям и поручение 3-м школьникам искать крестражи вплоть до принесения Гарри в жертву, конечно, выглядят спорно. Видимо, Дамблор никому не доверял и не видел другого выхода. Но как к нему относиться, персонажи и читатели решают каждый для себя. Снейп Дамблдору наперекор не шёл. Но Дамблдор, как я понимаю, ни по поводу корзинки под дверью, ни по поводу крестражей с ним не откровенничал.

У меня, честно говоря, нет слов, чтобы выразить свои чувства после прочтения, простите. Я и смеялась, и плакала, очень сопереживала героям. Обязательно почитаю вторую часть, но надо бы сначала от первой отойти...

angryberry
Вторую часть читайте аккуратно (как краевед). От первой в восторге. Вторую-третью не перечитываю. Там совсем не то, что в первой.

angryberry, рада, что вам понравилось. И отдельное спасибо за рекомендацию. К предупреждению Максы тоже стоит прислушаться, а то мало ли.

Уважаемый автор, вот я прочитала 2 части вашего произведения, третью боюсь как-то начинать... Не могу не высказать свои мысли - они из меня прямо выплескиваются.
Ну во-первых, эти 2 части находятся в абсолютно разных весовых категориях.
Первая - внутренний мир абсолютно больного, высоко интеллектуального, до смеха саркастичного, до смерти ненавидящего себя человека. И это можно читать бесконечно. Честное слово, мне мало когда нравится поток сознания. Но поток сознания Снейпа можно читать бесконечно. Обычно я люблю много интересного экшна, запутанных магических теорий и т.п. - того, чего много во второй части. Но здесь шедевр - именно в голове профессора. В первых двух главах столько всего прекрасного, что хочется растащить на цитаты... Когда вы воскресили Лили, мне стало за него по-настоящему страшно. Потому что такую пытку никому не пожелаешь. А уж тому, кого 18 лет водили на поводке вины перед любимой, которая его никогда не любила - словом, у меня тут сердце заболело просто. 2 момента очень сильно напрягли (помимо воскрешения и теории за ним): 1е - то, как быстро портрету удалось уговорить Снейпа вернуться в Хогвартс (если честно, то реально странно это всё - тем более, что не было никакого намёка на то, почему МакГонагалл должна была ждать его возвращения. Он и очнулся-то накануне, и расстались они, прямо скажем, не по-дружески). Но тут другое - у него был чёткий настрой в голове, и тут прямо пара туманных слов седовласого портрета - и мальчик вновь покорно идёт на поводочке. Короче, напрягло. Ну и второй момент - то, что он пошёл на поводу у Лили в последней главе. Всё-таки, мне кажется, он тогда был не в том состоянии, чтобы позволить себе переступить эту последнюю черту. Он же понимал, что она не его хочет. И он же блин, гордый. И способен превозмочь что угодно, не только физические желания. В общем, мне кажется это должно было его окончательно разрушить. И очень жаль, что вы нам не дали посмотреть, что у него творилось в голове на следующий день. Ибо мне кажется, в этот момент он готов был сигануть с Астрономической башни, но уже не взлетать.
Поток сознания Лили по сравнению со Снейпом такой неэмоциональный, что она так и не вошла в моё сердце, и не смогла убедить в своей любви. Увы.

Я прошу прощения за многобукав, но это лишь потому, что реально зацепило. Я уж даже не помню, что меня так же цепляло. Всё-таки ваш Снейп - удивительный. Спасибо вам за него. И даже не нужно было никакого экшна.

fryub,
благодарю за рекомендацию и за проникновение в текст. Я рада, если Снейп узнаваем, а Лили не безнадёжна. Боюсь, до Фёдора Михайловича далеко даже Ро. Если бы ей поставили такую зверскую задачу, поневоле пришлось бы додумывать, что это за дисфорический характер с детскими истериками и железной волей, и как Алёнушка бросает вызовы Волдеморту. Буду рада увидеть авторский вариант, а пока остаётся только догадываться.
Про после третьей книги - да кто же знает, что там будет? Если гром не грянет, то отдельную палатку они получат без промедления. Вряд ли Снейп согласится жить дружной семьёй с 2-мя Поттерами. Не за этим же он вернулся из ада?

По своему хорошая работа, но ситуация в ней стрёмная во всех отношениях, и герои стрёмно обрисованы.

dimakokare, спасибо за стрёмный комментарий. Для того и стремаем.

Агамма, вот зачем вы написали своё "Сумасшествие"?)))) Теперь я не могу читать сеэвансы. До Вашего они не дотягивают.
Пы.сы. Придется ещё раз Вас перечитывать...

dinni, не отчаивайтесь! Может, в этот раз вам не понравится. Всё ведь под настроение. В других снэвансах просто другой взгляд, надо перестроиться с моего занудства на параллельную ветку.

Вот не надо прибедняться. Ваш, Агамма, сэванс (первая часть, только первая!), всем сэвансам сэванс! Он вообще закрыл для меня эту тему. Лучше не надо и невозможно! Потому, что получилось включить в эту историю всё. Пройти все стадии от отчаяния, через робкую надежду, безграничное счастье и страх снова всё утратить. И продолжения - тоже не надо (было писать). Я сама додумаю, как дальше может быть и выберу самый благополучный вариант. Спасибо ещё раз.

Агамма
Ведь знала, что не надо начинать))) Я уже заранее на вас сержусь, независимо от того, что будет в финале. Потому что первая глава так восхитительно прекрасна, саркастична, филигранна и канонна, что сил моих нет! Ее в рамочку нужно поставить и демонстрировать в палате мер и весов! Я же дальше читать боюсь, вдруг вы потом все испортили?))) А если не испортили, я начну вам завидовать черной завистью.
*немного пришла в себя*
Простите, это эмоции. А я так отвыкла испытывать живые эмоции от фанфиков по ГП, что не сдержалась. Но комментарий стирать не буду)

Magla
Большая честь вас тут видеть! Надеюсь, фанфик станет хотя бы... опытом. Из тех читателей, которые уже прошли этот нелёгкий путь, примерно половина осталась в смешанных чувствах, так что ничего не обещаю. Но, думаю, худшее чувство это равнодушие. Спасибо за неравнодушие и внимание к моему скромному труду.

Агамма
Не скромничайте, это не "скромнй труд", это великолепное произведение. Перечитываю и по прежнему грызёт мысль: "А что там дальше было"? Нафантазировала уже воз с маленькой тележкой...

Агамма
Вы... крутая. Пока это то, что я могу точно сказать) Читаю вторую часть. Пока не могу внятно сформулировать свое мнение, но оно очень далеко от равнодушия)

Счастливая новость для профессора и всех, кто его тут полюбил!

теперь у "Сумасшествия вдвоём" будет озвучка!!! Спасибо бесценной Разгуляе (бета, а теперь и декламатор). Она действительно шикарна, редкое сочетание таланта и неравнодушия. Ну и профессиональная студийная запись, что немаловажно. Так что, если будут тапки, кидайте только в автора.

По озвучке готова 1 глава:
https://yadi.sk/d/2U99TbrhmSTOVA
Остальные главы будут добавляться по мере поступления, работа идёт.
Всем приятного прослушивания.

Агамма
УРАААААА! Это просто волшебно!

dinni
*выныривает из норы и вслушивается* Вы уже?

Разгуляя
Это волшебно, спасибо! Еще одно мое любимое произведение, которое я чуть ли не наизусть уже выучила. У меня только один вопрос - а у вас в планах озвучка всех трех частей, или только первой? Просто я люблю все три одинаково, для меня они единое целое

Не-е... Не надо три части... Там окончание совсем стрёмное. Я помню.

Изолента
Ну кому как. По мне очень оптимистичное окончание) Хотя первая, без второй и третьей самодостаточная, это да. Поэтому и спросила

Нееет, чесслово не испортили, там до конца все достойно палаты мер и весов) Но без двух последующих частей все немного более плоско, чем вся трилогия целиком. Это один из брильянтов фандома, самый лучший сневанс и вканонное проклятое дитя (Дитя - это если всю трилогию прочесть)

shusha01
У меня в ближних планах - озвучить 1 часть, не свести с ума Агамму и не сойти с ума самой. Что, скажем честно, уже задача нетривиальная.

В средних планах - разобраться со своими чувствами и ощущениями от 2-й и 3-й части. Ко всей заложенной в них противоречивости в моем личном случае добавилась еще и редактура.
Одно дело, когда ты сначала влюбляешься в текст, а потом его начинаешь редактировать, чтобы сделать еще лучше. Другое - когда ты уже при первой встрече смотришь на него редакторским въедливым глазом.
Мне надо было очень надолго отстраниться, чтобы иметь потом возможность вернуться со свежим восприятием уже просто как читательнице. Хотя... совсем уж беззаботно читать все равно не выйдет, неизбежно буду смотреть, как на партитуру для озвучки.
Ну, а дальше - как прочитается.

Разгуляя
На тот момент ещё не "уже". Теперь послушала. Это ещё более волшебно, чем ожидалось. Почему-то ещё изначально, при прочтении, мне в голову запала фраза про "наплодить десяток гаденьких снейпиков". Как вы её произнесли! Это песня о Родине и партии.

dinni
И о репродуктивном давлении общества, пожалуй. )

dinni, Снейпики не должны вымирать. Спасибо, что не забываете!

По озвучке: добрая и трудолюбивая Разгуляя подписывалась исключительно на первую часть, и то не кровью. Поверьте, это уже огромная работа, невозможная без вдохновения. А результатом я и сама наслаждаюсь, как сторонний слушатель. После стольких лет уже можно.

Агамма

В моём фанканоне по Вашему фанфику у Севушки с Лили ещё, как минимум, двое. Чтоб скучно не было!

shusha01
Да я дочитала, абсолютно не разочарована, просто слова пока нужные подбираю)

Девочки, спасибо вам ещё раз. У меня сейчас довольно поганая полоса в жизни, да ещё постковидная бессоница. Вчера послушала главу пару раз на ночь - первый раз за три месяца не проснулась в четыре утра, а продрыхла до девяти. И встала с каким-то ожиданием чуда и верой, что всё наладится.

dinni
Вам если будет не хватать доброй сказки, чтобы уснуть - у меня еще 32 часа накоплено, я сама под них научилась засыпать, хоть и не сразу (ну и гуляю, шью и яблоки чищу) . А под "Сумасшествие" пока еще не сплю, слишком волнуюсь.

Будьте здоровы, пусть все будет хорошо!

dinni, вам спасибо, что слушаете! Да ещё поддерживаете. Значит, будем дальше делать чудеса своими руками. Поправляйтесь скорее и не грустите, всё для вас. Ничто так не умиротворяет и не вселяет надежду, как профессор Снейп с его страданиями!

dinni
shusha01
Агамма
{и все ценители озвучки}

Прошу пардону за некоторый оффтоп, но когда вижу приоткрывающуюся форточку возможностей - не могу удержаться от того, чтобы не воззвать к ее использованию.

Тут администратор *скрещивает пальчики* кажется, задумался об интересах тех, кто любит фанфики слушать и вслух читать. Самое время эти интересы (если они у вас есть!) четко артикулировать - вдруг это окажется полезно.
https://fanfics.me/message500107#comments

Разгуляя
Эх, Разгуляя, даже попробовать захотелось почитать вслух. У меня до сих пор где-то лежит удостоверение - "пионер-инструктор по профилю чтец".

dinni
Какая прелесть! Чтец с докУментом!

Вторая глава вылупилась из черновиков (завтра, поди, и на сайт прилетит! ):
https://disk.yandex.ru/d/4Pl6MtcuZl1cpQ

Третью главу собирали по кусочкам - но вот, наконец, готова!
https://disk.yandex.ru/d/zf9W0-Du6XC0-g

Разгуляя, спасибо вам. Вы и Агамма вместе - это волшебно.

dinni
И вам спасибо. Мне довольно сильно не хватает сейчас обратной связи, любому отклику всегда очень рада.

Разгуляя
Я тут во время короновирусного безделья перечитывала любимые фанфики и представила Вас озвучивающей очень милый фанфик "Шестнадцать тонн". Особенно фразу "Если в этом мире есть второй такой болван, который вынужден изготовлять противоядие от собственного яда, то я хотел бы на него посмотреть. Исключительно для поднятия самооценки.". Воображение у меня богатое, поэтому Вашу интонацию слышала как наяву.

dinni
О, запишу в копилочку! Я его не читала, надо значит ознакомиться. :)
P.S.: А его на Фанфиксе нет? В поиске не отыскался.

Разгуляя
Только в "фанфик в файл". Он небольшой и юморной. А так на Сказках лежит.

Я уже откопала. Да, забористо! Спасибо! Не факт, что озвучу (еще надо понять, как читать от третьего лица, у меня только первое прежде было, а оно там только в записках) - но удовольствие получу однозначно!

Разгуляя
Я так себе комментатор, очень немногословный как правило, но спасибо вам огромное за озвучку "Сумасшествия вдвоем", каждую новую главу жду с нетерпением! И да, у меня еще со времен "Света" Северус и Гермиона разговаривают вашим голосом и с вашими интонациями практически везде. Даже в том фике, который я сама бечу, а там они на Северуса и Гермиону из "Света" не похожи совсем)

shusha01
Можете представить тогда, с какой силой в меня эти образы вцепились!
Две главы ушло на то, чтобы ощутить, как должны отличаться два Северуса - прежний и нынешний.
А с каким шестом прыгать, чтобы Лили не скопировала Гермиону?! Мамочка, она уже в следующей главе, вот прям сегодня! Спасите-помогите! ;)

Разгуляя
Даа, представляю, насколько сложно было абстрагироваться от Снейпа из "Света", там очень сильный образ и вы с ним несколько лет прожили. А в "Сумасшествии" он совершенно другой (насколько вообще можно быть другим, оставаясь узнаваемым), у него тут и характер другой, и темперамент (ближе к книжному, представить себе Рикмана в роли здешнего Снейпа я не могу абсолютно. Как и представить здешнего Снейпа с томиком Шекспира или Диккенса у камина). Но вам удалось передать различия - интонацией, акцентами в речи, не знаю чем, у вас получаются два разных Севы. А вот какой будет здесь Лили, мне очень интересно (в "Свете" она ненадолго появилась, но там она совсем девчонка). Правда в следующей главе у нее немного фраз, а вот в последних трех... Но до них еще далеко. Это еще хорошо, что здесь практически нет Гермионы))

Думается, Гермиона - намного больше склонна к наблюдению, исследованию, созерцанию. И это в речи отражается. А Лили, ИМХО, куда более деятельна - даже при том, что мы застаем ее в полном раздрае. И как-то это тоже в манере говорить отразиться должно... как именно, пока не знаю, мне сегодня только чашку чаю пришлось пережить. В чем-то она прячется за свои роли (декана, коллеги-преподавательницы, матери) - но под всем этим есть и она сама. Интересно, какая?

Гермиона менее энергична и, кмк, гораздо более рациональна и все склонна анализировать и раскладывать по полочкам. А Лили живет эмоциями. Пытается их обуздать и скрыть за масками, но они все равно прорываются. Гермиона масок примерять не пробовала, да ей это и не нужно было. И еще она гораздо жестче по характеру и куда большая максималистка. А еще, по-моему (но это я скорей из второй части вынесла, где ее ПОВ) она как раз чем-то по мировосприятию напоминает Северуса из "Света" (из первых частей), с поправкой на обстоятельства, конечно. Та же потерянность, разочарованность, горечь, и попытки собрать вокруг себя этот новый мир и себя в нем, и найти хоть какую-то новую цель в жизни

shusha01
dinni
Для меня довольно важно сейчас идти в ногу с повествованием, забегая вперед не дальше, чем на одну главу. Чтобы меня не размазало ненароком силой этой аппарации. Оно может, сами понимаете! :))
Но у меня тут, к счастью, есть ценительницы второй части и взгляда Лили на происходящее.

Вот, правда, вы не отсиживайтесь в сторонке, вы высказывайтесь - это большую пользу может принести. Не про спойлеры сюжета речь, конечно. А про то, какой вы ее видите. Потому что я пока ее вижу большей частью глазами Северуса, и мне далеко отпрыгивать от его "кочки зрения"... скажем так, неполезно (с).

Четвертая глава потребовала трех подходов и переписываний - но вот, тоже готова: https://disk.yandex.ru/d/kqbXfNIoJF-qwg
Весь проект: https://disk.yandex.ru/d/WwnIH4G2KcwPzA?w=1

Разгуляя
Спасибо за новую главу) Практически полное попадание в те интонации, с которыми я сама привыкла читать, хотя кое-где выбилось (но это не критика - это я обнаружила, что можно увидеть/услышать иначе, чем в моей голове, это здОорово). Сева (ничего, если я так, я просто привыкла?) в растрепанных чувствах у вас получился на 5+, Лили в этой главе мало и она "в образе" пока, а вот у Гарри я услышала знакомые нотки из Света (мне даже понравилось, с учетом того, что тут принципиально другие отношения Гарри и Севы, такая интересная перекличка). Тоись у Гарри нотки те же, а у Снейпа ровно противоположные, мне бы в голову не пришло сравнивать, если бы не ваша озвучка. А мне очень нравится сравнивать

Спасибо за подробный отклик, это вдохновляет и мотивирует. Гарри, да, практически тот же. Что бы там проф о нём ни думал (и какой бы проф!) - Гарри это Гарри, он остаётся собой.
Гермиона, ясное дело, изменится, а Минерва, наоборот, останется. Вот когда Малфои развернутся в сюжете во всей красе - там надо будет что-то придумывать, это да, это беспокоит.

Немного запоздалое оповещение (потому что, пока декламаторка спит, на сайте оперативно главу выкладывают). Пятая глава появилась!

Глава 5: https://disk.yandex.ru/d/TMBJN-Cmve9Lww
Весь проект: https://disk.yandex.ru/d/WwnIH4G2KcwPzA?w=1

Шестая глава помотала нервы на кулак, но с третьего подхода и с ней удалось разделаться. Наслаждайтесь! (с) О, черт, это из другой озвучки...

Глава 6: https://disk.yandex.ru/d/HOazagPdbM0rHA
Весь проект: https://disk.yandex.ru/d/WwnIH4G2KcwPzA?w=1

Это невероятная удача - когда твой любимый фанфик озвучивает аж целая Разгуляя! Совмещение нереально прекрасного с нереально прекрасным!
Удивительно, но этот Северус говорит именно так и именно с такими интонациями, как тот, что у меня в голове - с теми же горькими-горькими интонациями, только чуть медленнее, мой психованнее:)
Озвучка не просто профессиональная - она достойна лучшего русскоязычного снэванса, от и до. Я в полном и безоговорочном восторге! Мне и профессионально озвученные на студии усилиями многих людей настолько крутые аудиокниги не попадались.

Kot evett
Ещё психованнее, ещё быстрее?! Ох, да где ж предел-то!

Я рада, что вы слушаете - и что вам нравится. Для меня в этих озвучках много важного зашито. От залатывания старых ран, нанесенных безжалостным каноном. И до повседневной тихой борьбы с "Да ну, на? Женщина - и Снейпа озвучивает?". И в промежутках еще куча всего.

Ага:) Человек, который кидается банками с тараканами, ещё и не на то способен:)
Мне ужасно нравится, просто до поросячьего визга! А в том, как одна замечательная женщина озвучит Снейпа, у меня не было сомнений после "Света". Аудиокнига пространство условное, там, в отличие от кино, есть место воображению слушателя, а чтец или чтица просто такие проводники в другой мир:) И гендер здесь дело десятое, главное - попадание в интонации, в нерв произведения. И у вас это получается абсолютно блестяще.

Уважаемая, дорогая, любимая, бесценная, обожаемая Разгуляя, Вам сразу два спасибо! Одно за огромное удовольствие вновь наслаждаться Вашим талантом уже в другом произведении. Этот Снейп у Вас совершенно другой, мне даже сложно провести параллель со Снейпом из "Света"! Но всё такой же живой, настоящий, такой же узнаваемый. Вам не сложно эмоционально, озвучивать такую напряжённую, больную сторону Снейпа? Это же всё через себя пропустить надо, чтобы ТАК озвучить.
А второе спасибо за то, что подарили мне ещё одну закладку в "любимом". Прочитала все три части. Ну как прочитала... Проглотила. Оторваться не могла, даже до отзыва созрела только сейчас. Очень понравилось! Не смотря на не типичный для меня пейринг (по этому и не натыкалась на него раньше). Просто в какой-то момент стало абсолютно не важно кто и кого там любит. Да пусть кого хочет, того и любит! Лишь бы счастливы были! Напряжённо, эмоционально, ярко. Мир получился просто удивительный, затягивающий. Расставаться очень грустно. Пожалуй вернусь и прочитаю всё заново. Спасибо Агамма! Это было восхитительно! И ещё, Вам удалось примирить меня с Лили! Впервые за 10 лет в фанфикшене.

Абасова
Сложно, кто б спорил. И, наверняка, еще не в пример сложнее будет в последних главах. Впрочем, стараюсь не пугаться заранее и есть гиппогрифа по кусочкам.
По сравнению со "Светом" эта озвучка заметно труднее чисто телесно - больше нерва, быстрее темп, только успевай брать дыхание - от микрофона отползаю с чувством настоящей усталости от физической работы. С другой стороны, здесь си-и-ильно меньше персонажей, воплощение которых нужно придумать (иногда ради одной фразы). И меньше страха, что два похожих голоса в какой-то сцене встретятся.
Больше других страхов. Как суметь изменить уже знакомого и однажды созданного персонажа в соответствии с тем, что текст теперь другой - но изменить при этом не до неузнаваемости, поскольку канон-то прежний? Не монотонен ли внутренний монолог? Не теряется ли динамика?

Про "пропустить через себя" - да, это нужно делать. И приходится делать. И нельзя не делать.

Но будет враньём, если я скажу, что лично и стопроцентно переживаю весь накал, который прописан автором персонажу. Если бы не психика не умела находить безопасную грань - после каждого фильма или спектакля с жертвами пополнялось бы актерское кладбище. Или после каждого диккенсовского романа с умирающими сиротками - читательское.

Ни один пейринг не гарантирует гениального текста. Как и невозможности написать гениальный текст. Однажды это понимаешь - и уже больше не можешь развидеть. Хотя... оголодать настолько, чтобы белламорты читать, мне пока не доводилось. Но могу теоретически поверить, что талантливый автор (на спор, к примеру!) способен еще и не из такого шедевр создать.

Спасибо всем неравнодушным читателям! Абасова, вам особенно, так как втянуться в непривычный пейринг, а тем более принять Лили, это большая душевная работа. Почти как у Разгуляи.
Разгуляю продолжаем усиленно хвалить! Да, ей нелегко приходится. И в плане текста, и в плане технических моментов, которые остаются за кулисами.
Дорогая Kot evett, скорость и нерв подбирали, буквально отсчитывая число импульсов между нейронами. Разгуляя в этом плане жуткий педант и большой профессионал. Снейп это всё про себя думает, ему проще. А человеку, который слушает в первый раз, надо успеть среагировать. 25-й кадр ещё можно втиснуть, 26й уже сложно. Но будем стараться.
И беречь Разгуляю. Которая совершенно напрасно переживает, что Снейп - не Снейп, и вообще не девушкам его озвучивать. Снейпа изначально Роулинг придумала, так что уж теперь. Да ладно, всех мужиков рожают женщины, хотя нам и не понять их сложной души! Выше в комментариях уже проходились по поводу того, что Снейп прописан не с той душевной организацией, так что Разгуляя не виновата. Разгуляя, наоборот, создаёт тот самый балланс погружения, при котором история оживает, но ещё не бьёт по мозгам. Так что всех, кого зацепила эта фантазия, милости просим на огонёк. Следующая глава уже выпекается и поспеет своим чередом. А пока всем приятного прослушивания. Спасибо, что вы с нами!

Гендерная/половая/мужская-женская озвучка/интерпретация (я уже теряюсь, как надо выражаться, чтоб "толерантно" и "политкорректно"), вообще значения не имеет, правда, точнее Разгуляи никто Севины интонации передать не смог пока, даже не приблизился, а я пыталась слушать аудиофики по ГП в исполнении мужчин (не Свет и не Сумасшествие, канешн), ну совсем не то.
Я за пятую и шестую главы спасибо не сказала, вот сейчас говорю, это прекрасно и полное погружение, и ничего не монотонно, внутренний монолог и фразы, произнесенные вслух очень слышатся, интонационно, без всяких нарочитых приемов. А Лили не похожа ни на кого из персонажей Света, и в первую очередь не похожа на тамошнюю Гермиону (это важно), но немного напомнила тамошнюю Нарциссу (не знаю, это случайно вышло, специально, или мне показалось. Склоняюсь к тому, что показалось)

Так, пора мне, пожалуй, поточнее обозначить, чего я в виду-то имела под "тихой борьбой с гендерными предрассудками на почве озвучки". Чтобы избежать недопонимания от тех, с кем совсем не хотелось бы недопонёмываться, от дорогих сердцу первослушательниц. :)

1. С собой я в этом смысле уж точно не борюсь, мне с собой всё ясно. Никаких комплексов вот именно в этом месте не имею. То есть, я могу побаиваться какой-то творческой задачи и сомневаться - а в силе ли я ее качественно решить? Но не потому, что хромосомным набором не вышла. А потому что, как и любому другому человеку, мне на что-то хватает сил и дарования, а на что-то - нет. А на что-то сначала не хватает, но потом получается лучше. А про что-то я не знаю, пока не попробовала.

2. Я стопроцентно уверена, что (как и с пейрингами) никакой пол/гендер/ориентация/семейное положение чтеца/чтицы не гарантирует удачной озвучки (а у авторов - талантливого текста). И не гарантирует ее невозможности. Оно всё - просто не про это. Важно другое: внимательность к тексту, к слову, к его живому звучанию, к интонации, к персонажу. Есть у нас один такой, которому в каноне высказаться толком не дали - тут, сколько ни озвучивай, маловато будет! :).

3. Но стереотипы живут в наших собственных головах, в головах тех, кто читает и слушает. И их трудновато оттуда вытряхнуть, даже если регулярно пытаешься. По себе знаю, а ведь я пытаюсь. Регулярно. Так что меня нисколько не удивит, если кто-то, роясь в поиске по озвучкам, отсеивает мои работы просто по принципу неподходящего пола. Скорее, удивляет (и радует) обратное. Спасибо, что нашли, оценили и слушаете. Это для меня крайне важно.

4. В этом и есть тихая повседневная борьба. Не очень громкое, но убежденное высказывание.

Не хочу вдаваться в споры о гендерных предрассудках, просто слущаю и наслаждаюсь. Агамма и Разгуляя, спасибо вам за такое прекрасное произведение. Теперь читая любой фанфик с Севушкой в голове звучат интонации Разгуляи, и только потом доходит, что Севушка из них какой-то ненастоящий, фальшивый и не достоин Разгуляевских интонаций.

Нет, наверное, не показалось. Просто сейчас, озвучивая Лили, я беру краски примерно из той же палитры - про вежливость и хорошие манеры. Пока у неё эта маска слетает только на "как был идиотом, так и остался". Ну и в момент материнской оплеухи и последующего исполнения деканских обязанностей. В остальном, она пока пытается быть хорошей девочкой и вести себя прилично.
Ну, мне так кажется. :)

Вот да, там пока что такой прохладно-ровный светский тон, не зря я вспомнила вашу Нарциссу, значит. Она со Снейпом в Свете примерно так и разговаривала. И теперь я жду-недождусь тех глав, в которых с нее наконец окончательно слетает маска))

shusha01
Я этих глав вот прям щаз, скорее, побаиваюсь и совсем не представляю, как буду воплощать то, что под маской. Но чего уж, дочитается до места - там и прояснится.

Если считать по количеству глав, то озвучиваемое Сумасшествие вдвоем (часть I) перевалило через экватор. Впрочем, седьмая глава - небольшая. Но симпатичная.
Пока здесь: https://disk.yandex.ru/d/CCWE4jVvPrgEcQ
Весь проект: https://disk.yandex.ru/d/WwnIH4G2KcwPzA?w=1

Разгуляя, нравится, просто до ужаса. Какой шикарный Северус! Внутренний огонь на фоне показной сдержанности и равнодушия! Почему-то со страхом жду главы о нахождении богарта. Вот кажется мне, что там в некоторых местах Лили не повредили бы эти самые снейповские интонации - прорывающиеся через маску страх и боль.

dinni
Не надо бояться! А надо вот это самое и делать, что вы сейчас делаете: ловить момент - и помогать мне услышать и увидеть в подробностях предстоящую важную сцену. Разговаривать о ней. Обсуждать персонажей. Акцентировать важные точки. Тогда больше шансов, что получится то самое, чего и вам, и мне хочется.

А вот и новая глава. "Те же, и миссис Малфой".

Глава 8: https://disk.yandex.ru/d/SsckOAlE6TUI_w
Весь проект: https://disk.yandex.ru/d/WwnIH4G2KcwPzA?w=1

А я и не заметила, когда фанфик разбили на главы!

Разгуляя
Вы умничка. Побежала слушать. Если честно, "Свет..." послушала разок и успокоилась. А "Сумасшествие" уже восьмой раз слушаю. С каждой главой - с самого начала. И не надоедает. И попрежнему хочется, чтобы Агамма написала ряд маленьких зарисовочек о поствоенной жизни героев.

dinni
Ой, вот не могу не ппкснуть. То есть "Свет" я очень-очень люблю и слушала, и перечитывала не раз. Ноо... "Свет" - это сказка, как бы там ни было, теплая, добрая и светлая сказка, где есть немало условностей, "где сбываются мечты, а люди держат слово, и все волшебники добрые" (с). И злодеи нестрашные. А "Сумасшествие" куда реалистичнее (несмотря на магию) и гораздо ближе мне по атмосфере, а Снейп куда ближе к моему хедканону - моложе, циничнее, гораздо эмоциональнее и начисто лишен философской сентиментальности. И это передано на 100%. Каждой новой главе радуюсь как подарку и переслушиваю по наскольку раз подряд. А Нарцисса у вас такая получилась - прям ах) Я когда читала, думала, что она "в образе" и играет, тем более, что в следующих частях она ни разу не похожа на трепетную фиалку, и вам каким-то чудесным образом удалось это передать. Она играет "трепетную фиалку" и "умирающего лебедя" и сама в это искренне верит, но все равно она именно играет. А Снейп это знает и видит, но оценил то, что она так вжилась в роль. И подыгрывает. Иногда "через нимагу"

dinni
shusha01
Я - как та Нарцисса. Что воплощаю - в то и верю до самозабвения. И при этом играю. :)
Пока читался "Свет" - полностью погружалась в него, теперь в "Сумасшествие", а на май-июнь появилась у меня еще одна идея для декламаторского флешмоба. И все - лично дОроги, как без этого?!

Приятно, что вы драматическую роль и двойственность Нарциссы в этой сцене почувствовали. Признаюсь честно, я так и не ходила пока "в будущее", и как там Нарцисса развернется помню сейчас плохо и осознанно не пытаюсь прояснить. Но она справится, она знает, чего хочет.

Разгуляя
Я вдвойне порадовалась - и тому, что планируется что-то новенькое, и тому, что на май-июнь (значит, видимо до этого Сумасшествие-1 вы закончить собираетесь). Но я все же скромно надеюсь, что когда-нибудь вы нас порадуете Сумасшествием-2 (на третью часть я надеяться не смею, там такой фокал... сложный, в общем и очень неоднозначный, на него отважиться трудно), а вот вторая часть логически вытекает из первой, поэтому... (опять многоточие) - надеюсь когда-нибудь услышать. Сева и Лили там прекрасны
Драматическая двойственность Нарциссы очень чувствуется, и в будущем она еще развернется (я все три части почти наизусть знаю, поэтому у меня все перекликается))

shusha01 Я прикинула, что тянуть с выкладкой нынешней работы до конца мая - это совсем как-то бесчеловечно. Поэтому постараюсь в ближайшие недели закончить (т-т-т!) и запланировала для флешмоба посторонний миди. Все продолжения - видимо, уже осенью. Лето у меня будет авральное, да и доступ в студию в это время затруднен.

shusha01
[q]dinni
Ой, вот не могу не ппкснуть. То есть "Свет" я очень-очень люблю и слушала, и перечитывала не раз. Ноо... "Свет" - это сказка, как бы там ни было, теплая, добрая и светлая сказка, где есть немало условностей, "где сбываются мечты, а люди держат слово, и все волшебники добрые" (с). И злодеи нестрашные. А "Сумасшествие" куда реалистичнее (несмотря на магию) и гораздо ближе мне по атмосфере, а Снейп куда ближе к моему хедканону - моложе, циничнее, гораздо эмоциональнее.
Эти две истории очень сложно сравнивать. Они очень разные. Но обе замечательные! Для меня "Свет" это "эльфийское коллекционное вино". Пить перед сном маленькими глоточками, наслаждаясь каждой новой раскрывающейся нотой. Дарит успокоение души и лёгкий хмель. А "Сумасшествие" это не менее дорогой, но куда более крепкий "Огденский огневиски". Пьётся залпом, опьяняет моментально, ночью кружит и не даёт уснуть. И похмелье... Хочется, простите за прозаичность, опохмелиться одной-двумя главками... Потом смотришь на часы и видишь там 4 часа ночи... Кажется я фанфикоалкоголик )))

А вот когда декламатор впадает нечаянно в читательский запой на ночь глядя, возникает риск сорвать назавтра сессию звукозаписи. Так что особо не разгуляешься, сплошная трезвость и ответственность. Эх...

Абасова
Вы так поэтично сформулировали! Но не соглашусь, что сложно сравнивать. Тоись сложно, конечно, но очень даже возможно, что-то есть в этих историях, что их роднит. Есть замечательные снейджеры (и не снейджеры тоже), которые я очень люблю, но не смогла бы сравнивать ни с "Сумасшествием", ни со "Светом", в них практически другая вселенная, несмотря на то, что герои вроде те же и даже канон в основном учитывается. А есть абсолютно дженовая история, более того, миссинг из периода первой половины 80-х, с которой я тоже очень даже сравниваю, тамошний Снейп, как по мне, очень перекликается со своими воплощениями в "Сумасшествии" и "Свете". Правда ее озвучить наверно нереально в принципе, она очень большая по объему и там очень много нжп/нмп (просто потому, что временной отрезок такой)

shusha01
А паролями-явками поделиться?! С клубом анонимных фанфикоманов? Не с целью озвучки, а бескорыстно.

Разгуляя
Я вот недавно открыла для себя ещё один фик-шедевр. Не знаю читали Вы его или нет. "Закрытая душа" называется.

Разгуляя
Нет, нет, этого никак нельзя допустить! Прошу, не лишайте нас, Ваших скромных фанатов, новой дозы Вашего дивного голоса! ))

Разгуляя
Держите) https://fanfics.me/serie1213

shusha01
А, поняла! Да, я их тоже люблю, откопала несколько лет назад и держу в коллекции.

Абасова
Увы, тигры не любят такой чертополох. Тигры страшно привередливы и не настолько добры и щедры, чтобы обзываться шедевром направо и налево.
Ну, такие вот у вас тигры, терпите, чего уж. Зато на чужую траву не претендуют, если это кого-то утешит.

Браво, одним только голосом раскрыть весь внутренний мир Северуса, его переживания и демонов, ещё не удавалось. Браво.

Разгуляя, я бы ещё послушала в Вашем исполнении "Двадцать лет выдержки". Сев от подростка до директора школы, интересно же. Правда, прямая речь от Розмерты.(Губозакатывательную машинку уже купила, иначе бы выкатила целый список).

dinni
Я готова к любым спискам, они меня не ввергнут в бездну отчаяния. Если там найдется "рыбий жир для Тигры" - ну и чудно, идеи лишними не бывают. Если нет - я бессовестно пролистаю и пропущу без всяких угрызений.
Кстати, у аудиоверсии появилась своя лента комментариев. Можно на них подписываться, милости прошу в свою декламаторскую песочницу!

Разгуляя
Сижу и перебираю истории, которые можно было бы предложить вам в список и понимаю, что ни одна не подходит. По причине размера (как "Qui audet"), по причине того, что перевод, да еще и замерзший (и размер там ойй, чего уж там), как "История другой семьи: Хроники Снейпа", по причине того, что это наверняка не "рыбий жир для Тигры" ("Рок-н-ролл этой ночи" и "No Good Old Days"), но вот одна есть, вам по идее должна понравиться, она дженовая, от первого лица (от лица Снейпа) и небольшая, но ее нет на фанфиксе (только на Сказках, может еще на Дайри, не знаю - там нет меня), http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=31760. И еще (мечтать не вредно)), "Цели и средства"
Никак не пойму, где специальная лента комментариев для озвучки. Может дело в том, что я скачиваю и слушаю с компа, а не с сайта (с сайта иногда подвисает) и просто туплю)

shusha01
Открыть аудиоверсию через кнопку "слушать" и промотать донизу.

Конкретно с этой историей мы прежде не встречались, хотя в целом творчество ее автора оставило у меня хорошие воспоминания. Первая страница тоже не разочаровала - хороший язык (для перспектив озвучки это, пожалуй, значимее каких бы то ни было отношений и сюжета), характерный фокал. Почитаю, сделаю заметку на будущее, спасибо.
Кстати, сам по себе перевод - это не обязательно "сразу нет". Флешмобный проект - переводной, между прочим. Но тут, конечно, звезды уникально должны сойтись - мало авторского таланта, мало совпадения с моими извращенными вкусами, еще и переводчику нужно не подкачать!

shusha01
О, это из лучших!

Разгуляя
Спасибо, разобралась наконец)
Я очень надеюсь, что история вам понравится вся, целиком. Язык там очень хорош, и мне этот автор тоже симпатичен и впечатления самые приятные
В том и дело, что переводы - достаточно неоднозначная тема, там действительно звезды должны сойтись, я очень привередливый читатель, а по части переводов - отдельно привередливый. Но тот перевод, который я упомянула, он как раз очень хороший, на мой вкус (и оригинал более чем достойный, тоже на мой вкус, конечно), там другая засада, даже две - оригинал по объему огромный и переведено всего 18% (и, похоже, заморозилось, да даже если и нет, обновления раз в полгода и реже, до окончания перевода лично я, видимо, банально не доживу))

Kot evett
Дадада! Но если уж предлагать озвучивать...)

Добрые люди напомнили мне про Novice - и, конечно, я пошла перечитывать и полночи прорыдала в подушку. Где уж тут к микрофону прорываться, когда такие издевательства организуешь над своим организмом...
Но заначка была предусмотрительно сделана. Так что вот вам, дорогие слушатели, глава 9, где все хотят домой, к тыквам: https://disk.yandex.ru/d/ekKlP8kPrJhvXA

Разгуляя
А как Вам "Дом Гилдероя"? Вообще реально озвучить не совсем нормального человека?
Пы.сы. 9 главу не слушаю, берегу на вечер.

dinni
Пока не читала, погляжу. А вообще, в аудиокомментах описала сегодня свои подробные раздумья и дальние декламаторские планы. Заглядывайте на огонек. :)

Глава десятая фанфика Сумасшествие вдвоем (часть I), в которой гоняют красных колпаков и шарахаются от боггартов:
https://disk.yandex.ru/d/k_L3srTkPHplgQ
Весь проект: https://disk.yandex.ru/d/WwnIH4G2KcwPzA?w=1

Впечатления об озвучке и прочие грандиозные творческие планы обсуждают здесь: Сумасшествие вдвоем (часть I)

Чем скрасить ночь битвы за Хогвартс? Озвучкой очередной главы, чем ещё-то?!

Глава одиннадцатая, в которой бросаются с башни и не бросаются из окна: https://disk.yandex.ru/d/w_AWo4hsFNDwqg

Весь проект: https://disk.yandex.ru/d/WwnIH4G2KcwPzA?w=1
Обсуждение озвучки и делёжка впечатлениями - здесь: Сумасшествие вдвоем (часть I)

Хорошего понемножку. Вот и закончилась озвучка "Сумасшествия вдвоём"! Поздравляю всех, кому близок этот проект (и в первую очередь себя). Все аудиоглавы опубликованы. Хвалим Разгуляю и наслаждаемся всеми её голосами в голове.

Последние три предложения эпилога заставили меня расплакаться. (Обожаю такую свою реакцию на прочитанное. Это то, ради чего хочется читать. Хотя если честно, я его слушала - спасибо Разгуляе за озвучку!) Расплакаться не от облегчения, а от на секунду поплывшего сознания, на миг возникшего ощущения этого сумасшествия. От осознания того, насколько правильно название. От осознания того факта, что возможно это сумасшествие и есть... Что это оно и могло быть. От красоты этой иллюстрации. И от того, что я всё-таки захотела верить, что это не так. От того, что, оказывается, фанфик мне очень понравился. Пока я его слушала, меня иногда одолевали противоречивые чувства. Но уйти я бы не смогла. Слишком было интересно, хотя и не всегда "по-моему". Спасибо вам за этот непростой для восприятия и, наверное, для написания фанфик. Он очень хорош!

С трудом прочитал. Всё ждал и ждал, когда закончится этот ангст, а ему все конца и края не было. Ну никак не вяжутся описанные поступки и мысли Северуса в этом фике, с образом Снейпа, прошедшего войну и бывшего шпионом двух сторон. Возникает ощущение, что Северус вообще не изменился с 7-го курса. Не верю в историю, не верю.

Iletaar, ну зачем же вы себя так мучили? Это ведь чистый снэванс для девочек! Но всё равно спасибо, что одолели. Да, в плане Лили время замерло, увы. По-человечески очень вас понимаю. Мне у Ро была непонятна зашоренность Снейпа. Но что есть, то есть. Выше Ро автору уж точно не прыгнуть, трудимся в меру своего таланта. Очень надеюсь, что "в реальности" Снейп был адекватней.

Агамма
Не был. Он такой, наш Севка. Застыл в пубертатном периоде, что касается личных отношений. И никаких полутонов.

Почти совсем нет сюжета и тонна громких, просто орущих в голове рассуждений и душевных метаний не вполне адекватного человека. Конец тоже неясный, неужели все было бредом спятившего Северуса? Единственное достоинство - это красивая, грамотно построенная речь

Aprel77,
вы слишком добры и самоотверженны. Это первая часть из трёх, но с сюжетом и концовкой дальше только хуже.

Шикарное произведение !!!
Получила массу удовольствия от этого Снейпа …
Ну и наплакалась вдоволь :)

ФФ прекрасный, я плакала и смеялась и снова плакала. Спасибо за прекрасную озвучку, она меня просто спасла, так как не было времени читать. Очень интересно сюжет захватывает с самого начала, если честно я в конце очень испугалась что ему всё это и правда приснилось, а потом он просыпается и я такая радостная сижу. Обязательно прочитаю вторую часть. Ещё раз спасибо за прекрасный ФФ и спасшей меня озвучку.

Kupava
Я бы на вашем месте задумалась, читать ли дальше, если вы хотите этот фик запомнить с вот таким вот чудесным настроением. Потому что там дальше ну прям совсем другое настроение. Радикально другое, я бы сказала.
Возможно, я была бы более счастлива, если бы остановилась после 1й части))

А я в восторге от всех трех частей … Они все разные, и каждая хороша по-своему

VZhar
Я ж не говорю, что там что-то плохо (если что, я, по-моему, одна из первых эту серию рекомендовала, а я вообще рекомендую крайне редко). Просто там совсем по-другому. И события, и сумасшествие, и язык. Последнее понятно - потому что рассказчик постоянно меняется. Но в целом, если человек влюбился именно в этот слог и в эту юмористическую драму, то может не принять того, что там дальше его ждёт. Я вот такого лёгкого чтива бы ещё две тонны с удовольствием почитала бы. Но, увы.
И если говорить именно про "восторг", то он у меня всё же только от этой части. Остальные местами было сложно принять...

Фраза «задумайтесь , читать ли дальше» сама по себе воспринимается, как предупреждение :) а предупреждение обычно перед чем? Точно не перед чем-то хорошим…
Но да, я, пожалуй, соглашусь, что первая часть читается легче остальных