Мамочка (джен)

Конкретно в случае Поттера проблема в том, что его "приключения" играют далеко не последнюю роль в становлении личности. Да, не лучшую, но проблема ГГ в том, что, оберегая ребенка от опасности, она не предлагает ему никаких альтернатив в этом плане. Тогда как сам Гарри после Дурслей ничего такого искать не будет. Тот же Сириус рассказами, как они облазили весь Хогвартс, может подтолкнуть Поттера к исследованиям. Разбить зашоренность по части девушек, натолкнуть на идею пошарить по факультетам на предмет интересных вариантов. Начать развлекаться, накручивая себе популярность. Если же единственным воспитателем будет Лилька, то по части девушек получится примерно так: "Вот Гермиона, хорошая девочка. А на остальных и засматриваться нечего". Результат? Там в той же книжке Снейп есть. Тоже жертва женского воспитания, по причине... нехорошего, да... примера отца. Вот и Гаррик таким же вырастет. Если с Гермионой в результате не срастется. Если срастется - подкаблучником будет, что тоже не айс.

Ханс Корн, Грюма ему в качестве примера. Или Хагрида О_о
Сириус - вообще не вариант.
Если уж так нужен, лучше взять какого-нибудь Тонкса, который в каноне толком не прописан. Потому что каноническим мужикам (и не только) поголовно место в дурдоме и ничему хорошему они мальца не научат.

frodkins
А им и не нужно учить его "хорошему". Не забывайте, что у любого воспитателя/"примера для подражания"/отца осталось максимум два лета и одни рождественские каникулы для влияния на личность ребенка.
Потому что потом он будет уже подростком и начнет потихоньку думать своим умишкой.
За оставшееся время полноценную личность не заложишь. Можно только расшатать ряд отрицательных штампов, заложенных ранее. Собственные косяки можно будет заложить, только если они будут коррелировать с уже имеющимися предпосылками. И именно поэтому я считаю совершенно безбашенного Сириуса подходящим вариантом для зажатого и безинициативного Поттера. Недостатки у них (при условии снижения влияния Дамблдора) нигде пересекаться не будут.
Дальше он сможет развиваться сам.

Ханс Корн
А ничего, что характер ребенка закладывается ДО пяти лет? Дальше возможна только небольшая коррекция.Поэтому Поттер, пришедший в Хог, уже полноценная личность. Что выросло, то выросло.
И изменить себя дальше может только сам человек.

Ханс Корн
Сириус авторитет мужчины? да он борется за почетное последнее место с Люпином, причем с переменным успехом. Максимум, что может потянуть - это роль брата, да еще и не факт, что старшего. Научит подходу к девушкам? Это в двенадцать лет? Да и откуда такие сведения о феноменальном успехе Сириуса у дам?
Говорить о дальнейшем. это строить предположения на пустом месте. И о сове-клуше, и о ее не-жажде стать анимагом, а вариант превращения из одной зверюшки в другую в ее глазах не слишком привлекателен, но ради совенка можно и попробовать.
Что поделать, попалась дамочка сугубо практичная, в дурацких выходках с церберами-троллями-драконами выгоды не видящая. А в остальном так ли она ограничивает свободу Гарри? Бурчит по поводу квиддитча - так не заставляет же бросить, даже намеков таких не делает. Мало ли что ей не нравится - Гарри доволен, значит все хорошо. Ну и подстраховать можно на всякий случай, причем не от игровых ситуаций, а именно от вмешательства в игру.
Друзья-ботаники, это вообще отдельный разговор. Не знаю, конечно, что именно вы подразумеваете под этим термином, но ботаники друхно и эффективо завалили тролля. Не струсили, не побежали, не стали прятаться друг-другу за спину. А насчет подсовывания девушки Гермионы, так я напомню о возрасте. Пока речь идет только о дружбе. А дальше - раскрывай глаза и смотри, а не хватай то, что на блюдечке подносят.

За последнее место Люпин сражается с Снейпом, Вы не путайте )))



Старшего, без вариантов. Тут дело в банальной самоуверенности, которой у Сириуса навалом (несмотря на четкое осознание, что дров он наломал дофига и больше), а у Гарри - только начала зарождаться.
А авторитет старшего брата - это тоже немало. Ребенок ему уподобляется. Подросток - хочет превзойти. Но в любом случае, на него равняются.



Вы опять меня читаете, но не понимаете. Не в двенадцать. И не подходу. Урок, который ему преподаст Сириус гораздо важнее.
Это банальное осознание, что Гарри - мужчина. Такой же, как и тысячи поколений до него. Как те, кто в каменном веке шли на охоту, стараясь завалить самого большого зубра и принести его в племя, а потом либо в драке, либо авторитетом доказывали свое право на понравившуюся самку всем окружающим, включая ее саму.
Без этого осознания Гарри банально не будет искать девушек. Будет стесняться к ним подойти. Не будет смотреть.
Канонный Поттер, не без влияния своего приятеля Рона и квиддича, научился смотреть на тех девушек, которые на метлах. Потому что в квиддиче он сам хорош. Звезда, что ему сумели внушить, несмотря на все его комплексы. Вот он и искал себе пару среди квиддичисток, способных оценить его "достоинства". Сначала - пустышку Чжоу, потом - шалаву Джинни. И он даже не понял, что искать можно было где-то еще. Потому что охотником он не стал. Его конкуренция с другими самцами всегда происходила "от защиты" и никогда не переходила в нападение. Даже когда он сражался с Волдемортом.
И в случае с воспитанием Хедвиг ситуация может стать еще хуже - квиддичные успехи Гарику уже до лампочки. И в результате, он никогда не пойдет охотиться на цыпочек, а, когда гормоны скажут "хочу", сконцентрируется на тех, кто рядом. То есть на Гермионе или Сьюзан.



В том-то и дело, что Гарри эту свободу сначала нужно ПОКАЗАТЬ! Сам он ее не видит!

Завалили, да. И что потом? Не хвалились, не нарабатывали авторитет, нет. Завалили и все. Банальная самозащита, свойственная всем живым существам.
И Поттер, каким он растет, никогда не сможет распушивать перед кем-либо хвост россказнями в стиле "Да Волдеморт - это так, фигня. Я даже не помню, как там все было. Вот когда я тролля на первом курсе завалил..."
И нет, я не проповедую хвастливость. Если Поттер сможет актуальными делами добиваться желаемого, то хвастовство будет не нужно. Проблема в том, что он себя сам из социальной конкуренции исключает.



Я повторю еще раз. Может, с точки зрения девушки и нет ничего сложного в том, чтобы "раскрыть глаза и смотреть". С точки зрения парней, проблемы с поддержанием внешности - тоже мелочь, а месячные - мелкая неприятность, периодически мешающая развлечься. Так о чем я? Да, чтобы "раскрыть глаза", нужно учиться.

Вы совершенно правы. Но для этого ему нужны три вещи:
1. Понимание, что изменить себя необходимо
2. Понимание, что изменить себя возможно
3. Знание, как изменить себя.

Что мы имеем в ситуации Гарри Поттера. С пунктом 2. проблем нет - малыш реально вылез из грязи в князи. Измениться можно.
А вот с остальным все сложнее. В каноне ДДД подстраивал ситуации, когда собственные черты характера Гарри не устраивали и он старался измениться. Причем, обработка началась с первого же дня. Гарри должен был попасть на Слизерин.
Но Слизерин - это плохо! Нужно меняться, становиться подходящим для Гриффиндора. И пример тут же, рядом - Ронни.
И дальше, шаг за шагом Гарри менялся, превращаясь в то, что старик желал видеть.

Что мы имеем в данном фанфике? Ломка характера уже началась, но на нее активно влияет одна заботливая сова и сформированный ею же круг общения.
Давайте разберем подробнее. Какие черты характера заложили в Гарика Дурсли и можно ли их изменить?
1. Он не знал тепла и ласки. Результат - полная асоциальность. Чем это обернется? Крайне узким кругом общения. Причем не потому, что Гарри не хочет общаться, а потому, что не доверяет до конца, постоянно ожидая удара. И неосознанно отталкивая от себя людей. ГГ этого не изменит она - сова. Тогда как для коррекции нужен абсолютно лояльный ребенку ЧЕЛОВЕК. Сириус? Ответ очевиден.
2. Он привык к лишениям. Перспективы - учитывая, что Поттеры по канону - семья небедная, Гарри не сможет жить в своем кругу общения. Его мировоззрение - обыватель низшего уровня. Сможет ли это изменить Хедвиг? Щазз. Сириус? Тут автор возмущалась насчет дорогих подарков.
3. Он привык подчиняться авторитету, подтвержденному силой и не умеет отстаивать свои права. В каноне Дамблдор это использовал, управляя Поттером практически напрямую (банальный триггер: Дамби рассердился, продемонстрировал магическую мощь, Гаррик впечатлился, профит).
Идеальное качество для героя. Совершил подвиг? А теперь иди нафиг, большие дяди будут профит с него пилить.
Сириусу чужды авторитеты - он послал собственную мать. И его авторитет не будет абсолютным, что позволит Гаррику (при активном влиянии ГГ) восстать сначала против него, а потом и против остальных.
4. Он привык быть незначительным. Это мог исправить Хогвартс, где его почитают как героя. В каноне этому помешал Дамблдор, очередным своим "уроком" показав, что слава переходяща. Сможет ли ГГ исправить этот момент своими силами - неясно. У Блека возможностей больше - сам из темной семьи.
Можно добавить еще, но мне откровенно не хочется опять плодить несколько постов за раз. В любом случае, Сириус может передавить большую часть тараканов в голове у ГП, тогда как новых он запустить банально не успеет. Хедвиг с этим сложнее - она может помешать ДДД переплавить ребенка в то, что ему нужно, но сама, в силу своей нечеловеческой природы, она может исправить немногое.

Ханс Корн
Вы таки знаете, мой опыт не согласен с вашим мнением о том, что парень, воспитанной тоталитарной мамашей, оградившей его от примеров всяческих раздолбаев типа Сириуса, вырастет скучным, безынициативным и не умеющим общаться с девушками, боящимся к ним подойти.
Да и... "Парню нужен человек, который покажет ему, что такое настоящий мужЫк" - увольте, с чего вы взяли, что ваше представление о "настоящем мужЫке" (раз уж в пример вы ставите Сириуса - полагаю, это оно и есть) единственно верное? Оно своё собственное не только у каждого мужчины, но и у каждой женщины. И утверждать, что одно хуже другого - то ли глупость, то ли просто наивность.

Отчасти соглашусь.
Действительно, ГГ по тексту пытается воспитать "правильного мальчика", общающегося с "правильными мальчиками и девочками". Так, как пытаются воспитать своих любимых чад большинство родителей. (Особенно в России, особенно матери...) То, что "правильные дети" - это Серый Полярный Лис, я уже написал у себя в фанфе, но это тема отдельная.
В итоге ГГ может подарить ребенку кусочек счастливого детства, но никак не подготовить к самостоятельному решению жизненных задач. И дело здесь вовсе не в том, что она сова. С мамой-человеком было бы почти то же самое (и есть - оглянитесь вокруг).


А вот тут - не согласен. Не верю я, что Сириус что-то сможет. Он сам дитя по психологическому возрасту. К тому же верит ДДД. Ну, раздолбай, да. Но стоит ДДД цыкнуть и будет Сириус сидеть дома поджав хвост (как он и сидел в каноне). Реально в каноне я не вижу мужиков, которые могли бы исправить ситуацию.

Ladimira
Еще раз: я НЕ СЧИТАЮ Сируса "настоящим мужиком". Я считаю, что его влияние может уменьшить ущерб, нанесенный Гарри в детстве.
Что до Вашего опыта, то тут нужно разбираться индивидуально в каждом конкретном случае.

Так это одно и то же - из неудачников самые большие ужасы и получаются. Особенно из постоянно рефлексирующих. Один такой неудавшийся художник/актер пришел к власти в 1933, ну а дальше известно. И подземелья, кстати, обожал. Наверняка и вы что-то в этом роде видели.

Спасибо! Вот и до Квиррела дошло дело! Надо понимать, что Драко хочет влиться в компанию?

lumy это было бы хорошо. Я люблю когда Гарри и Драко дружат. :) .

У Робста в "Souls Abound" (Избыток душ) есть роскошный пейринг: Трелони - Фрэнк Брайс (сторож поместья Риддлов). Еще и с хэппи-эндом.

я тут подумала... Сева и с Лилькой-совой прекрасная пара. Взаимопонимание такое))

По канону, для ГП он был "где-то между отцом и старшим братом". Шестая книга, кажется. То есть стать авторитетом и примером для подражания он смог.
Только в каноне на это отношение накладывалась активная промывка мозгов, проводимая Дамби. И обстоятельства, да. А тут им по ушам будет ездить Лилька, да и обстоятельства будут формироваться не Дамби, а будут нормальными. Так что и результат другой получится.



Вот это нужно фиксить. В идеале - силами наусканного Лилькой Снейпа.



Компенсируется ГГ



Особенно в конце пятой книги, ага. Хотя там тоже есть подозрения... короче, тут соглашусь - манипулировать блохастым Дамби может. Помогут ли прививки - неизвестно. Но теоретически должны помочь.



А их там и нет почти. Флитвик разве что...
Причем, это не только Поттера касается. Это у подавляющего большинства персонажей, чьи семьи попадают в кадр так:
Дамби. Отец - зек, на пожизненном. Травма, неприятие Тьмы, Общее Благо.
Волди. Отец бросил беременную жену.
Снейп. Отец - алкоголик, бил жену и ребенка.
Сириус. Дома матриархат, свалил именно после скандала с матерью и был выжжен с генеалогического дерева. Про отца вообще ничего не слышно. С отцом не ссорился, отец не вступился, отец - пустое место.
Рон. Дома матриархат, отец в воспитание детей не вмешивается. Сбегает в гараж к коллекции батареек.
Невилл. Мало того, что парень - сирота при живых родителях, так еще и воспитывается исключительно бабушкой. Деда нет.
Кто еще?
Финниган (или то Томас был?). Отец - маггл, магию не приемлет. Все, что о нем известно.
Боунс. Сирота.
Забини. Мать сменила шестерых мужей, кем воспитывается - непонятно.
Малфой. Куча комплексов потому что "нужно соответствовать". Причем (это сейчас кирпич в огород автора) мать его любит - это канон. Прессинг устраивает именно Люциус.
Дадли. Благодаря воспитанию родителей выращен имбецилом с зачатками садизма.
В общем, из всего канона единственная нормальная семья была у Поттера-старшего. И то, это известно только из воспоминаний Сириуса, который у них от своих родственников ныкался.

А откуда, собственно говоря, известно, что Сириус склонен поступать опрометчиво?
Как-то так принято считать, что Сириус Блэк — личность импульсивная, слегка скандальная, слегка инфантильная. Однако если мы будем анализировать не мнения о нем других персонажей канона, а собственно поступки Сириуса, то придется в этом усомниться.
Сириус быстро выходит из себя и склонен к скандалам? Однако в той же главе 6 "ГПиОФ" он до последнего ведет себя с Молли, как джентльмен, — притом что она как раз ведет себя, как, мягко говоря, неумная, еще и хамоватая женщина, командующая в чужом доме.
Сириус инфантилен? Однако он заранее позаботился о том, чтобы после его смерти дом на Гриммо перешел к Гарри, причем обеспечил, видимо, достаточно сложную юридическую и/или магическую защиту этого перехода. Даже у Дамблдора были сомнения, не перейдет ли дом к Беллатрикс. Видимо, это было вполне реально. Однако Сириус эту проблему решил. Никоим образом не поведение инфантильного человека.
Кроме того, Сириус, например, единственный из всех членов ОФ заботится о том, чтобы у Гарри в Хогвартсе были, скажем так, независимые каналы связи на случай, если общепринятые будут "перерезаны". То, что Гарри о канале связи (зеркальце) забывает, — уже никак не проблема Сириуса. Он-то в этой ситуации ведет себя, как предусмотрительный и опытный человек.
Наконец, Сириус импульсивен и неосторожен? Однако он — внимание! — сбежал из Азкабана, что до того никому не удавалось. Он почти год скрывался в окрестностях Хогвартса, кишмя кишащих дементорами. Причем умудрялся ходить в тот же Хогвартс, Хогсмид и обратно. И ни разу не попался. Потом благополучно добрался на гиппогрифе до неких "тропиков", потом вернулся обратно в Англию, где он в розыске, жил в окрестностях Хогсмида, виделся с Гарри — и опять-таки все шито-крыто.
Ни одного неверного шага.
Это поведение импульсивного, неосторожного человека?
У нас есть единственный пример неосторожного поведения Сириуса — 1 сентября 1995 года — результат целой цепочки его поступков, которые непродуманными и неосторожными никак не назовешь...
Как видим, реальность не подтверждает сложившийся образ.

Серьезная поправка: в каноне не Общее Благо, а Большее Благо (the Greater Good). Это существенное отличие (и кто переводил?) - Большее Благо совсем не обязательно общее. Правда, есть маггловская философская доктрина - "greater good for greater numbers" (большее благо для большего числа), но в каноне только "For the Greater Good". Это дает законное основание (ну, насколько фанфики вообще законны) версиям дамбигада. Не факт, что эта сладкая парочка (Дамби и Гриндельвальд) выбросили "для большего числа" просто для экономии места.

Не единственный.
- История с Люпином и Снейпом в бытность в Хогвартсе.
- История с заменой хранителя фиделиуса. (А сделать хранителем самого Джеймса или Лили не судьба была?)
- История с ловлей Питера в Гриффиндорской башне. (Он что, не знал, что там картина вход охраняет и ей пароль нужно сказать?)
- Не запертый вход при разборках в Визжащей Хижине.
...