В этом мире и ином / In this World and the Next (гет)

fregot
А вообще,лично мне ближе вариант,при котором есть несколько абсолютно разных миров,каждый из которых содержит единую,неизменяемую линию времени.К примеру-Гарри1 и Гермиона1 из будущего спасают Гарри2 и Гермиону2 из прошлого,после чего спокойно живут дальше.Это приводит к тому,что спасенные Гарри2 и Гермиона2 в любом случае рано или поздно станут Гарри1 и Гермиона1,вне зависимости от каких-либо факторов,так как спасение-уже сбывшийся факт,который произойдет.При этом,оба варианта пары некоторое время существуют в один и тот же момент,внутри одного мира,после чего все возвращается к норме.

Добавлено 10.08.2019 - 14:07:
Или наоборот.Пример,не совсем совпадающий с хроноворотами.20-летний Гарри переносится в будущее,где видит свою могилу,датированную 2048 годом,после чего возвращается обратно в свое время.Гарри в любом случае умрет в 2048 году,вне зависимости от своих действий,так как это-уже свершившийся факт.И Гарри в любом случае умрет ИМЕННО В 2048 ГОДУ,не позже,не раньше.Даже если переместится во время обучения в Хогвартся,или ещё раньше,и попытается убить более молодую версию себя.И Гарри-из-Хогвартса,и Гарри-в-возрасте-20-лет останутся живыми.И возможно,Гарри-из-Хогвартса переместится на могилу самого себя,достигнув возраста 20 лет,именно из-за этого нападения.

eugenfs
Спасибо

А ты всё равно примешь все возможные решения. Есть хоть ничтожная вероятность - такой мир существовать будет наравне с другими. Кстати, не только разумных касается. В одном мире кирпич лежит, в другом он падает. В одном атом распался, в другом ещё нет. В результате миры ветвятся экспоненциально.

Shifer
Вы привели именно детерминистский вариант. Он... бесит... "все было предрешено и расписано" "я убил и расчленил 40 человек, потому что так должно было случиться".. бррр... В общем, не радует меня эта концепция.
eugenfs
Не совсем экспоненциально. В моем понимании, миры подобно тросу вьются вокруг основных линий развития и периодически могут сливаться назад. Ну например вспышка на Солнце уничтожила жизнь на Земле. Если не успели слинять в космос, то без разницы, сколько было миров, - все они слились в один с вымершей жизнью. А если вышли - то в тот момент пошла другая ветвь.
Так еще раз. Существуют все возможные миры со всем возможными решениями. Но здесь и сейчас я живу во вполне конкретном. Если я решу не отпрыгивать от летящего автомобиля, то придется жизнь с переломаными костями, и то, что в другом мире я цел - радовать не будет.

Кирито Соло
Не хотел говорить, но времени уже прилично прошло. У Натали сейчас нет возможности заняться вычиткой, а сырой вариант выкладывать я не буду. Так что скрестили пальцы и ждем, пока у нее все наладится.

fregot
Давайте я уточню. Для простоты будем считать, что миры ветвятся в момент принятия решения. (На самом деле, если верна концепция Эверетта, то они ветвятся, каждый раз, когда происходит коллапс волновой функции). До принятия решения я один. Допустим, вариантов всего два - идти на красный или дождаться зелёного. В мозгу перескакивает электрон с орбиты на орбиту - или не перескакивает - возбуждается - или не возбуждается нейрон - мир ветвится - и я в одном мире решаю идти на красный а в другом - не идти. И в обоих мирах я буду считать, что это я сам принял решение. И в какой то мере так оно и будет...

С учетом того, что по мере взросления у нас вырабатывается некий ... пусть будет шаблон поведенческих реакций, который физически проявляется в синоптических связях, а значит ограничивает и "перескоки электронов с орбиты на орбиту", то наши решения имеют некоторое вероятностное распределение, с максимумами, характерными для нашего характера. Так что решения действительно наши, в большинстве случаев, но иногда могут и "звезды сойтись", так что потом сам не понимаешь, почему что-то сделал.
Насчет ветвления в момент принятия решения - не уверен. Как я уже сказал, имхо, миры допускают некоторую... погрешность (как минимум на уровне квантовой неопределенности, если начать умничать =) ), и если изменение состояние, вызванное этим решением, не превысит эту погрешность, то миры не разойдутся. На вашем примере: решил перебежать, нога дернулась, но передумал.

Но все это философствования на тему: каким бы я хотел видеть устройство мира, а на деле Нео уже может быть выбирает таблетку =)

fregot
:-) миры не разойдутся (точнее из одного мира не станет два) если есть стопроцентная вероятность, что решение будет принято детерминированно. А я вот не уверен, что такое вообще бывает. Притом миры ветвятся по множеству параметров. В одном машины едут чуть быстрее, в другом чуть ближе к тротуару, в третьем некто уверенно шагнёт на проезжую часть, увлекая за собой других... И все эти обстоятельства в совокупности повлияют на решение. Но вы правы, что это пустые философствования каким бы я хотел видеть мир.
На деле фантасты делают допущение, что мир ветвится только если путешествовать во времени. Хотя это и нефизично, но получается интересно. (Ариадна Громова "В институте времени идёт расследование" типичный производственный роман с детективом, кто прочитал до конца никогда уже во временных планах путаться не будет)

У одного нашего писателя была хорошая концепция таких вот исправлений реальности. Никаких ветвлений, детерминированность относительная:
"– Ты не отправляешься назад, в прошлое, друг мой Саша, – шеф поглядел на меня с сочувствием, – ты остаешься в настоящем и действуешь во имя настоящего.
Значит, вы еще недопоняли… Все наши действия суть воспоминания. Полные, глубокие, большой силы – соотносящиеся с обычными воспоминаниями, скажем, как термоядерный взрыв с фугасным, но только воспоминания. Действия в памяти…
– …такие, что могут изменить реальность! – уточнил я."

По идее,при одинаковых начальных условиях и развитие будет происходить одинаково/похоже в некоторой степени.Я не уверен,но в принципе в качестве примера можно использовать конвергентную эволюцию.Находясь в схожих пищевых и экологических нишах,фитозавры довольно таки сильно напоминают помесь современного крокодила и гавиала.По идее,в самой статье о конвергенции могут быть и другие примеры,но этот- скорее личное наблюдение,насколько так можно говорить,сравнивая уже вымерших(фитозавр) или далеко от меня(крокодилы) находящихся диапсид.

вот единственное, что мне не нравится в этом фике - это перенос сознания родителей Гермионы. Это рояль, нарушающий баланс и абсолютно не мотивированный, служит только для облегчения работы автора и для сюжета лишний.

eugenfs
Говоря о ветвлении, нет смысла сравнивать миры. На момент расхождения мы имеем один мир с конкретными условиями. А вот события произошедшие дальше могут дать или не дать начало новым мирам.
А насчет причин. К сожалению, я не помню названия книги. В общем, суть в том, что в неком мире экспансия человечества пошла не в дальний космос, а в параллельные миры. Т.е. корабль, совершивший "прыжок" в некотором направлении, попадал в параллельную версию Земли. Это могла быть Земля с выжившими динозаврами, погибшей в ядерной войне 1964, Землей, где вовремя не вырезали ацтеков и те вырезали всех остальных. Ну и т.д. Т.е. ветвления были безо всяких путешествий во времени.

Shifer
Именно такая концепция лежит в основе учения детерминистов. Когда начали четко формулировать физические законы, нашлись люди, которые заявили: "все предопределено и описывается физикой". В макромире (известном нам) действительно процессы достаточно предсказуемы: например как полетят шары в бильярде. Но как только идет влияние микромира, тот тут уже предсказуемость намного меньше и начинается влияние вероятности. Начиная с довольно очевидного процесса как взрыв, заканчивая трением покоя (на грани начала движения) или усталостными процессами в металле. И шутка в том, что даже если не затрагивать крайне непонятную штуку как душа (если она существует), то мышление человека тоже идет на микроуровне и жестко детерминированным не является.
В вашем примере ключевое слово "примерно" и к детерминированности относится он слабо. Если говорить о животных, то есть ряд критериев, позволяющих наиболее эффективно действовать в конкретной экологической нише. Наиболее приспособленный вид (заполучивший себе самую удачную комбинацию признаков)вытеснит остальных. О механизме процесса приспособления говорить не будем, я не биолог и не теолог =)

Zombie777
Эм, ну тут в основе сюжета заложен ряд роялей, которые даже немного объяснены.
Некто решил переиграть историю и перенес сознания нужных ему персонажей. Для наибольшей эффективности он дал им ряд плюшек:
1 сохранение памяти
2 сохранение магических возможностей
3 сохранение заключенного брака
4 перенос сознания родителей, на мой взгляд, это уже мелочь, просто для более комфортного существования детишек, чтобы не создавать им проблемы на ровном месте
И если уж говорить о роялях, то умеющие извлекать крестражи гоблины - такой оргАн, по сравнению с которым меркнут все рояли.

fregot
Не,ну по идее гоблины создали банк,который не могли вскрыть воры довольно-таки продолжительное время(ГП и Ко не в счет,ибо главные герои всегда обмазаны роялями).А значит,довольно-таки неплохо приловчились работать с рунами и прочим.И,если я не путаю,то они самые кузнецатые из кузнецов в поттериане.Что им будет вынуть какую-то там душу из какой-нибудь безделушки?Тем более после того,как они создали Чашу Паффлпаффа,Диадему Равенкло и Меч Гриффиндора?
А вот когда какие-то рандомные маглы не теряют память-это уже странно.Особенно после того,как перемещение во времени ГП и ГГ совместно,а не по раздельности, обосновали пребыванием внутри желудка одного и того же дементора.Родителей Гермионы вроде на корм дементорам не пускали.
И событие в макро-мире может казаться случайным только в том случае,если собрано слишком мало информации.Под макро-миром подразумеваю все,кроме того,что описывается квантовой физикой.И не понимаю,что плохого в подобном.

Перечитайте разговор возвращенцев,после того как дети пришли домой из Хога в первый раз . А родители Все вспомнили .
- Отец ГГ сказал,что после того как они услышали ,что Их "детей "арестовали они бросились к Порталу на остров Блэк и когда они схватились за "Ожерелье-портал" (вроде бы) и начали произносить кодовую фразу- к ним в дом ворвались какие то неизвестные .
Так что тут 50\50 погибли или успели перенестись.
Но вряд ли бы Родителей после казни их "детей" - оставили бы в живых ,да и Теди с Анди по пути бы пришили бы ,что бы получить состояние Домов Поттер-Блэк.

Кирито Соло
И каков обоснуй этого переноса?

Я бы сказал ,что Родители - Группа поддержки .
И не Все вопросы должны решать "Дети". А именно Поттеры.
"Распределение Труда"
- Поттеры "решали " вопрос в основном связанный с "врагами" и Маг миром в целом.
- Родители- Быт и уют + "Сватовство" и моральная поддержка по возможности.

Кирито Соло
Да не, ты не понял. Я спрашивал, Как они там оказались? С ГП и ГГ ещё как-то за уши притянуть можно, а вот как родители переместились-обоснования нет.

Кирито Соло
то, что вы говорите - это, как раз, облегчение работы автора, которому лень было прописывать решение бытовых проблем и психологические нюансы отношений с родителями, а так же возможное раскрытие попаданства.

Ну, МС и есть - облегчение работы автора. А тут МС махровейшее, что и не скрывается.
Мы имеем парочку с мощнейшим посттравматическим синдромом: война+куча мертвых друзей+изнасилование+предательство друзей.. Они только начали восстанавливаться от первых пунктов, как огребли последний. Если таким людям не обеспечить тихую гавань и надежный якорь - слетают с нарезки только в путь.
Собственно, без переноса родителей, они бы в первый же день погавкались с ними и хлопнув дверью свалили - 100500%. И что было бы? мир-дружба-жвачка (с легким привкусом кровищщи) как сейчас? Да хрен там, они бы попытались сбежать, а когда им не дали - бойню устроили.

Ну а насчет, каким макаром оказались, в тексте было прямым текстом (искать не буду) - ИХ ВСЕХ ПЕРЕНЕСЛИ!!! Кто - не говорится.

Насколько я понял .Их всех Родителей и Детей перенесли одновременно.При этом Портал на остров начал активироваться как раз в тот момент ,когда казнили ГП

Не факт, точного тайминга нет.
Не выдержал, просмотрел первые главы.
Во-первых, говорится что посл задержания ГГ Дэн некоторое время уговаривал свою жену, а портал использовал, когда к ним вломились. Это могло пройти и спустя пару минут после задержания
Во-вторых

Некто, кому под силу отловить пару душ и отправить в прошлое... думаю, ему было под силу придержать эту или другу пару душ некоторое время и отправить их всех скопом.