В этом мире и ином / In this World and the Next (гет)

Sergeus_V
Простите, изначально агрессию проявил именно Гарри. После происшествия на вокзале адекватного восприятия действительности у Рона ждать неоткуда. Они ждали, что он смирится с тем, что его многократно опустили? Тогда бы герои бы его великодушно простили? Он же типичный гриффиндорец - слабоумие и отвага. (Кстати, Драко тоже типичный гриффиндорец, амбиций на тонну, а хитрости ни на на грамм) А быть может, надо было этому Рону хотя бы изложить правила игры?
Мало ли кого там Гермиона видит, Гарри вообще-то убил того, кто её насиловал, и они тот мир покинули. Здесь другой мир и другие люди, хотя и похожие на тех. Сама возможность изменить прошлое говорит о том, что из Рона вовсе не обязательно вырастет насильник.
PS: Мало того, и с тем изнасилованием далеко не всё ясно. Канонный Рон не выглядит способным на такое. Его роль - роль забавного друга, ни больше, ни меньше как. Вся первая глава выглядит, как хорошо спланированная операция по устранению победителей Волдеморта.

Может быть и так... Империус и зелья подчинения никто не отменял...

Причем тут умения Шестого? В тексте русским по белому написано, что феромоны распылили главные герои. И несварение желудка также вызвали они - тоже прописано. Я не о том сейчас, что подумают профессора, а об этической стороне.
К тому же, боюсь, троллю было по барабану, есть ли там самка. Для полуразумного существа достаточно запаха (как, например, псу все равно что "иметь", он и кота оседлает, если опрыскать его феромонами собаки).

Ну тут так же было сказано после того ,как Поттеры устроили "Свидание Персика с Пушком", что У-6 они устроят точно такое же "Свидание " с Тролем и в аналогичных условиях,что Он устроил Гермионе! А дальше все остальное - предоставить Судьбе ,и посмотреть есть ли у У-6 "Истинные Друзья".

Ведь насколько я помню в фильме ,то У-6 - Даже не извинился за Это "Свидание"! И поперся туда только вслед за ГП ,который Первый вспомнил о ГГ и побежал ее "найти-и-предупредить"

Кирито Соло
Прошу прощения, но Он ничего Гермионе не устраивал. Устраивал другой Рон из другого мира. К тому же он никаких ферромонов не распылял. Есть же разница между "ляпнул не подумав" и "намеренно всё подстроил". Второе гораздо более мерзко.
PS: видится такой вот постэпилог. Возвращается назад во времени уже Рон. И начинает мстить Поттеру и Грейнджер. В результате чего события развиваются по первой главе. И далее по кругу.

Всего лишь устроил "Нервный срыв" у девочки - такие пустяки . А потом вообще забыл о ней . И если бы ГП не побежал "Предупредить ГГ " ....

Насчет Рона. Два момента
1 Есть близнецы. Да, они старше, но всего на два года. Им хватило мозгов не нарываться, хотя возможностей, согласитесь, намного больше.
2 Есть прямой и однозначный ПРИКАЗ главы семьи: сидеть и не рыпаться
Ронни долго и упорно игнорировал оба пункта, за что в итоге огребал.
Кстати, говоря про пятерых на двоих, я имел ввиду нападение Драко и Ко (блонди+2 орка+рыжик+старшак). Или это не было актом агрессии и Рончик не нарвался? Что ему мешало проявить здравомыслие и просто не лезть (имея железную отмазу: отец запретил). После этого он таки затихарился, и закономерно больше не огребал.
Ну а тролль... у него был месяц, чтобы навести с кем-то хоть какие-то мосты... Да хоть с братьями замириться.

Джинни... тут не знаю.. может ее таки посчитали "маленьким дитем", может сработало проявленное здравомыслие: не стала как Рон кидаться в рукопашную. Ей дали шанс (дружи с Луной, не разевай варежку на Гарри и все будет ок), она им воспользовалась.

Добавлено 05.09.2019 - 19:26:
Опять... Ну не могут ГГ не переносить отношение из прошлого мира на этот. Ну вот такие они не гуманные. Вам напомнить, что не сильно то и давно вполне себе здравствовал принцип "сын В ОТВЕТЕ за отца", хотя тоже ничего не делал? Короче - их личный таракан...
Кстати, стоит отметить, что они по крайней мере никого не сливали ради "высшего блага" или даже просто ради политических целей. Исключительно из "личной неприязни"

fregot
Ну,Гитлер евреев жег тоже из "личной неприязни"...

Вспомните "Посмертную Клятву" Поттера перед казнью
- Обещание отомстить Всем врагам (Уизелам ,Малфоям ,Жабе),т.е. "помножить Их на "0"".
Но им (врагам) дали - Последний - единственный -шанс Изменить свою жизнь.
Кто то прошел "проверку на вшивость",кто то -нет.

Shifer
кхем.... имхо, не совсем. Конечно, сейчас любят подводить под это дело его командира-еврея и итд. Но, как мне кажется, ему тупо нужно было сплотить народ. Что для этого нужно? Общий враг. Так вот они, под боком, ростовщики проклятые, даже воевать пока ни с кем не надо. Ну а на что способна толпа, которой указали цель - никому объяснять не надо.
Так что, как раз евреи стали жертвами политики в первую очередь.
Повторюсь, это мое личное мнение.

Что с Роном:

Спойлер!!!

Нет, это безнадежно. Каким, гхыр, врагам? Враги остались в том мире, что они покинули. Если остались - не забываем, что тот Рон мёртв и финальный взрыв тоже не забываем. Тут врагов нет. Хочешь домстить - ищи пути в тот мир, разбирайся в происшедшем и убивай. Там будет хоть какое-то основание для мести.

PS: я действительно не понимаю логики оппонентов. Это другой Рон, другой Перси, другой Дамблдор, другая Амбридж... И если Дамблдор уже сделал достаточно плохого для Гарри, если шансы измениться у Амбридж нулевые, то даже и их наказывать за несделанное по меньшей мере нелогично. Тут даже не сын за отца. (Да, я знаю, что магическое сообщество даже не средневековое, а ближе к первобытному, но герои то наши воспитаны в современном мире.) Тут скорее Тарас Бульба, гуляющий по Польше и убивающий детей и женщин. (А когда я на уроке в ходе дискуссии зачитал этот отрывок, мне влепили пару и сказали, что я ничего не понимаю. Да, не понимаю. До сих пор.)

Их Вернули не в Параллельную Вселенную , а Их Души вернули Назад Во Времени в Их же тела. Да Им оставили Их Силы ,Умения и Знания Будущего . Если "не давить бабочек"(не изменять его).
У "Вернувшихся" -было Несколько вариантов действий. И один из этих вариантов - Изменения "устоя в Маг Мире" . Который они и выбрали .
И Они дали Своим противникам Всем (можно сказать) - только Единственный шанс изменится и изменить Свои судьбы.
Кое кто воспользовался Этим Шансом (Близнецы и У-7).Кое кто нет.

А Вы представьте Себя на их месте:
- Вы это все пережили . Вас вернули в Ваше тело в Ваш Мир во времени в прошлое.При этом сохранив Ваши Силу ,Навыки и Умения ,и Знания о Будущем. Которое Вас Ждет если вы Его не измените.
-Что Вы сделаете и предпримите.

Кирито Соло
Как вариант... обходить все ситуации, которые могут привести к смерти, не нарушать закон, сидет на жопе ровно?

Добавлено 06.09.2019 - 03:57:
eugenfs
Это также логично,как если бы Импи из М41 вернулся во времена начала ВКП,и решил Хоруса,Морти,Ангрона,Фулгрима,Лоргара,Керза,Магу,Пертурабо и т.д. грохнуть при первой же встрече,а не помочь тому же Ангрону,и не мешать Мортариону,и спокойно выслушать Магнуса.Просто Ересь-фейл Импи,и вполне себе в его силах одновременно и избежать Ересь,и не убивать примархов.Если он достанет свой мозг из жопы ,конечно же.

Кирито Соло
С момента попадания это другой мир. История пошла по другому пути, даже если бы герои ничего не предпринимали. Само их присутствие - мощный фактор воздействия.
Насильника Рона тут нет, как и всех тех, кто злорадствовал на суде. Если бы не было фактора вмешательства, если бы герои в точности (в абсолютной точности, вплоть до 10^-33 см, да и то не факт, но в дебри квантовой гравитации погружаться не будем) повторяли свои действия, Рон бы вырос в копию (копию, повторяю) того насильника. Но, возможно, никогда бы насильником не стал, если бы не предоставилось возможности.

Что бы я сделал? Собирал бы инфррмацию. Всегда помнил, что Рон, Драко и вообще и остальные мне ещё не враги. Объявил бы с самого начала что мы с Гермионой пара. Искал настоящих врагов - это, как минимум, Дамблдор, Волдеморт (хотя он тоже явно жертва манипуляций), Фадж, Амбридж. Набирал бы союзников, дружил бы со всеми, включая Рона. Исследовал бы магический мир - с чего это тот принял такие законы, что переплюнул Волдеморта? Если всё безнадёжно, готовил бы свой уход. Как крайнее средство, готовил бы раскрытие статуса секретности. Это то, что пришло мне в голову прямо сейчас.

Это шикарно. Отличная идея, надеюсь кто-нибудь возьмется.

Если Вы идеальный разум, начисто лишенный эмоций, в стиле некронтир - может, у Вас это бы и получилось. А герои произведентя - все-таки люди а не ангелы, и не киберннетизированная нежить.

Вас с любимой девушкой только что убили, и ваши убийцы вот они перед вами, вы видите убийц перед собой, тех кто лишил вас всего.

Какой процент людей будет адекватен при таком раскладе?

Raven912
Никто не спорит, что они люди. Но я не вижу осуждения их за месть не тому человеку. Ни у автора, ни у большинства тут.
Вот на противоположном месте попробуйте себя ощутить. Вы никого не трогаете, едете учиться. Да, вы не ангел, вы вспыльчивы, иногда сначала говорите, потом думаете, ваша мама вас не очень то любит. И вдруг на вас один за другим обрушиваются удары судьбы, причём совершенно ни за что...
Или нет, возьмём более простую модельную ситуацию. Вы нормальный законопослушный человек. К вам является некто и заявляет, что через десять лет вы убъёте его сестру. Он вернулся назад во времени, чтобы убить вас. Что он сейчас и сделает. Вы понятия не имеете, о чём он вообще - вы его не знаете. Ваша реакция? Не думаю, что она будет: "стреляй, мужик, так мне и надо".

Если Вы Ничего не измените ,то Вам "приставят "- Соглядатая в Качестве "Лучшего-Друга-Назначенного-Названного" ,который обратно будет Вас Предавать ,отвлекать и Опять Изнасилует Гермиону ,которая теперь не только Ваша Подруга-Девушка,но и Жена!Ведь события если их не менять будут повторятся вплоть до Точки с Запятой!
А Вы только что перенеслись обратно в свое тело во времени и Вы в Своем Мире и видите тех ,кто ратовал сильнее всего за Вашу и Вашей невесты Казнь. При этом осознаете ,что Они- "Казачки засланные" ,приставленные к Вам что бы Вас контролировать. Ведь последний раз Они были на Этой платформе около 2 месяцев назад . И посещали ее Минимум ДВА РАЗА В ГОД В ПОСЛЕДНИЕ ПЯТЬ ЛЕТ!
И как Вы поступите ? Тем более когда Вас Хватают и пытаются Насильно куда то тянуть ,даже Вашего мнения не спросив?