В этом мире и ином / In this World and the Next (гет)

Shifer
кхем.... имхо, не совсем. Конечно, сейчас любят подводить под это дело его командира-еврея и итд. Но, как мне кажется, ему тупо нужно было сплотить народ. Что для этого нужно? Общий враг. Так вот они, под боком, ростовщики проклятые, даже воевать пока ни с кем не надо. Ну а на что способна толпа, которой указали цель - никому объяснять не надо.
Так что, как раз евреи стали жертвами политики в первую очередь.
Повторюсь, это мое личное мнение.

Что с Роном:

Спойлер!!!

Нет, это безнадежно. Каким, гхыр, врагам? Враги остались в том мире, что они покинули. Если остались - не забываем, что тот Рон мёртв и финальный взрыв тоже не забываем. Тут врагов нет. Хочешь домстить - ищи пути в тот мир, разбирайся в происшедшем и убивай. Там будет хоть какое-то основание для мести.

PS: я действительно не понимаю логики оппонентов. Это другой Рон, другой Перси, другой Дамблдор, другая Амбридж... И если Дамблдор уже сделал достаточно плохого для Гарри, если шансы измениться у Амбридж нулевые, то даже и их наказывать за несделанное по меньшей мере нелогично. Тут даже не сын за отца. (Да, я знаю, что магическое сообщество даже не средневековое, а ближе к первобытному, но герои то наши воспитаны в современном мире.) Тут скорее Тарас Бульба, гуляющий по Польше и убивающий детей и женщин. (А когда я на уроке в ходе дискуссии зачитал этот отрывок, мне влепили пару и сказали, что я ничего не понимаю. Да, не понимаю. До сих пор.)

Их Вернули не в Параллельную Вселенную , а Их Души вернули Назад Во Времени в Их же тела. Да Им оставили Их Силы ,Умения и Знания Будущего . Если "не давить бабочек"(не изменять его).
У "Вернувшихся" -было Несколько вариантов действий. И один из этих вариантов - Изменения "устоя в Маг Мире" . Который они и выбрали .
И Они дали Своим противникам Всем (можно сказать) - только Единственный шанс изменится и изменить Свои судьбы.
Кое кто воспользовался Этим Шансом (Близнецы и У-7).Кое кто нет.

А Вы представьте Себя на их месте:
- Вы это все пережили . Вас вернули в Ваше тело в Ваш Мир во времени в прошлое.При этом сохранив Ваши Силу ,Навыки и Умения ,и Знания о Будущем. Которое Вас Ждет если вы Его не измените.
-Что Вы сделаете и предпримите.

Кирито Соло
Как вариант... обходить все ситуации, которые могут привести к смерти, не нарушать закон, сидет на жопе ровно?

Добавлено 06.09.2019 - 03:57:
eugenfs
Это также логично,как если бы Импи из М41 вернулся во времена начала ВКП,и решил Хоруса,Морти,Ангрона,Фулгрима,Лоргара,Керза,Магу,Пертурабо и т.д. грохнуть при первой же встрече,а не помочь тому же Ангрону,и не мешать Мортариону,и спокойно выслушать Магнуса.Просто Ересь-фейл Импи,и вполне себе в его силах одновременно и избежать Ересь,и не убивать примархов.Если он достанет свой мозг из жопы ,конечно же.

Кирито Соло
С момента попадания это другой мир. История пошла по другому пути, даже если бы герои ничего не предпринимали. Само их присутствие - мощный фактор воздействия.
Насильника Рона тут нет, как и всех тех, кто злорадствовал на суде. Если бы не было фактора вмешательства, если бы герои в точности (в абсолютной точности, вплоть до 10^-33 см, да и то не факт, но в дебри квантовой гравитации погружаться не будем) повторяли свои действия, Рон бы вырос в копию (копию, повторяю) того насильника. Но, возможно, никогда бы насильником не стал, если бы не предоставилось возможности.

Что бы я сделал? Собирал бы инфррмацию. Всегда помнил, что Рон, Драко и вообще и остальные мне ещё не враги. Объявил бы с самого начала что мы с Гермионой пара. Искал настоящих врагов - это, как минимум, Дамблдор, Волдеморт (хотя он тоже явно жертва манипуляций), Фадж, Амбридж. Набирал бы союзников, дружил бы со всеми, включая Рона. Исследовал бы магический мир - с чего это тот принял такие законы, что переплюнул Волдеморта? Если всё безнадёжно, готовил бы свой уход. Как крайнее средство, готовил бы раскрытие статуса секретности. Это то, что пришло мне в голову прямо сейчас.

Это шикарно. Отличная идея, надеюсь кто-нибудь возьмется.

Если Вы идеальный разум, начисто лишенный эмоций, в стиле некронтир - может, у Вас это бы и получилось. А герои произведентя - все-таки люди а не ангелы, и не киберннетизированная нежить.

Вас с любимой девушкой только что убили, и ваши убийцы вот они перед вами, вы видите убийц перед собой, тех кто лишил вас всего.

Какой процент людей будет адекватен при таком раскладе?

Raven912
Никто не спорит, что они люди. Но я не вижу осуждения их за месть не тому человеку. Ни у автора, ни у большинства тут.
Вот на противоположном месте попробуйте себя ощутить. Вы никого не трогаете, едете учиться. Да, вы не ангел, вы вспыльчивы, иногда сначала говорите, потом думаете, ваша мама вас не очень то любит. И вдруг на вас один за другим обрушиваются удары судьбы, причём совершенно ни за что...
Или нет, возьмём более простую модельную ситуацию. Вы нормальный законопослушный человек. К вам является некто и заявляет, что через десять лет вы убъёте его сестру. Он вернулся назад во времени, чтобы убить вас. Что он сейчас и сделает. Вы понятия не имеете, о чём он вообще - вы его не знаете. Ваша реакция? Не думаю, что она будет: "стреляй, мужик, так мне и надо".

Если Вы Ничего не измените ,то Вам "приставят "- Соглядатая в Качестве "Лучшего-Друга-Назначенного-Названного" ,который обратно будет Вас Предавать ,отвлекать и Опять Изнасилует Гермиону ,которая теперь не только Ваша Подруга-Девушка,но и Жена!Ведь события если их не менять будут повторятся вплоть до Точки с Запятой!
А Вы только что перенеслись обратно в свое тело во времени и Вы в Своем Мире и видите тех ,кто ратовал сильнее всего за Вашу и Вашей невесты Казнь. При этом осознаете ,что Они- "Казачки засланные" ,приставленные к Вам что бы Вас контролировать. Ведь последний раз Они были на Этой платформе около 2 месяцев назад . И посещали ее Минимум ДВА РАЗА В ГОД В ПОСЛЕДНИЕ ПЯТЬ ЛЕТ!
И как Вы поступите ? Тем более когда Вас Хватают и пытаются Насильно куда то тянуть ,даже Вашего мнения не спросив?

Кирито Соло
А кто их заставляет дружить с тем, кого "приставят"? Просто игнорировать, и все. Марионетка не виновата в том, что ее заставляют делать. То есть, в кукольном театре стоит сначала сжечь куклу, а потом сказать кукловоду: "А-та-та!"? Утрирую, конечно. Не стоит ли просто проигнорировать, а еще лучше - помочь марионетке освободиться?
И так же повторюсь: наказывать за то, что они могут сделать в будущем - архиглупо. Понимаю - Снейп, Дамблдор, Петтигрю, Волдеморт. Но семья Уизли? Драко Малфой? Их за что? Получилось так, что чета Поттеров просто их провоцирует, и видимо, затем, чтобы совесть была чиста: мол, вот они на нас напали, и мы отомстим (с оглядкой на ТУ жизнь). Хотя, есть ли совесть у четы Поттеров вообще?..

Более того, их НАГЛОЕ поведение... Грубость ВСЕМ взрослым подряд, высказывания, мол: "Если вы не сделаете так, как мы желаем, мы уйдем!"... Знаете, что напоминает?
- Петров, не бегай по коридорам!
- Если вы мне не разрешите бегать, я уйду из школы!
- Петров, сиди тихо на уроке!
- Если вы мне не разрешите шуметь, я уйду из школы!
- Петров, садись, два!
- Если вы мне не поставите пятерку, я уйду из школы!
И ничего не возразишь, ведь папа Петрова - основной спонсор лицея...

Фууух=))

Commandor
Доля правды есть. Но. Как было сказано в фанфике, им необходимо было сразу показать себя независимыми. Вот они и рвали паутину Дамблдора. Ну а их методы? Так они других и не знают. Напоминаю:
1. Профессор Макгоногал, Снейп хочет украсть Филосовский камень! Что за глупости вы несёте? Немедленно прекратите.
2. Но я не хочу возвращаться к Дурслям. Они ужасные. Можно мне остаться в Хогвартсе? Ты должен к ним вернутся!
3. Вы можете спасти сегодня пару невинных жизней.
4. Но я не бросал своё имя в кубок! Это не важно. ты должен учавствовать. И нам плевать что тебя травят все четыре факультета.

Все их знания и умения вопят о том, что справедливости в этой школе, а то и волшебном мире, можно добиться только силовым путём. Добавить немного обмана,перемешать с нарушением правил (законов),чуть-чуть удачи(или не чуть-чуть) и вуаля! Минимально необходимый результат достигнут. А все эти танцы с бубном вокруг "Мы пойдём другим путём" и "Правила нарушать нельзя"... В общем, это в их случае не срабатывает. Бытие определяет сознание. Их так воспитали. В ШКОЛЕ! Так чему теперь удивляться? Слишком жестоки? А наоборот они уже пробовали. Изнасилование, похищение, изнасилование,задержание,суд, поцелуй дементора. Тут им дают второй шанс. И они такие красивые скажут:" А наступим мы на эти грабли ещё разок!" (Ага, Щаз!!!)

Хах....Я тут нашел в одном фике следующий разговор,между Сириусом и Гарри:
— Нда… Не самый удачный подход, как оказалось, а? В смысле, помнил бы ты больше — было бы проще.
— Умный, да? А вот забросит тебя самого на двадцать лет назад, ты что делать будешь?
— Петтигрю придушу! — не раздумывая рыкнул Блэк.
— А дальше? Снова сядешь в Азкабан, только в этот раз — за дело. А Том другого шпиона найдет. Или не найдет. Или еще какую-нибудь неожиданную хрень выдаст. И будет прав, потому что неожиданные ходы — самые лучшие. И все твои знания пойдут твоей же анимаформе под хвост. А Питтегрю двадцать лет назад на Пожирателей наверняка не работал. Так что, ты еще и невинного человека придушил.
Впринципе,за исключением слов о Азкабане и Риддле-почти одно и тоже.Ну,относительно этого фика.Хотя...если вместо Тома поставить Альбуса-то вообще одно и тоже...

А вот теперь представьте, то Вы возвращаетесь в прошлое, в котором допустим из-за меня(книгу написал, либо что то по типу Скайнета, или что то подобное), случилось что нибудь глобальное и не хорошее...
Лично меня Вы в детстве не знали, хоть мы и учились в одной школе...
Ваши действия?
При этом имейте ввиду, что я нелюдимый, замкнутый в себе подросток, не идущий на контакт...
Будущее вы знаете, но как Вы будите его исправлять? Сообщить обо мне? А кто вам поверит то? Даже если Вы и докажите, что из будущего, могут просто подумать, что вы хотите заранее убрать конкурента, или просто неприятного Вам человека...

Я не оправдываю ГГ, но мне просто интересно...


Гарри то всё правильно сделал, и самое главное полицейские то о нём либо "забыли" либо просто просто не было смысла в ребёнке, когда и так свидетелей куча...


Не получится, достанут...
Кроме того, Уизлиха САМА И ПЕРВАЯ напала на Гарри... Не будь этого эпизода, то Уизлей просто игнорировали бы, но Молли САМА всё устроила... Случай на вокзале ещё ладно, это можно было списать на недоразумение и испуг ребёнка (Гарри Поттера). Но нет, Молли полезна в Хогвартс... Кроме того Она ещё этим и Билла Уизли подставила, что тот потерял работу в Банке...
Или тут ТОЖЕ Поттеры виноваты?
Заметь те не за случай на вокзале, а именно за случай в Хоге был уволен Билл...

Да и это НАС так можно(игнорировать неприятного вам человека), а на западе, за необоснованный игнор человека можно и под суд угодить или к психологу...

"А чего это Вы игнорируете этого мальчика а? Что он вам сделал? "

Иллиарнекъ
Обращаясь ко мне,вы спросили,о том что я буду делать,если встречу человека,который в будущем совершит что-то нехорошее.И у меня ответный вопрос.А почему я вообще должен что-то делать?Благо,желания спасать всех направо и налево у меня нет.

eugenfs
так "на эмоциях" Гарри сделал одну вещь, которая может заслуживать осуждения: двинул Рону в челюсть. Дальше Уизли старательно предоставляли повод для любых действий в их отношении (а кто не доставлял - тому и не прилетело): и Перси никто в комнату к Пушку не толкал (сам влетел, да еще и радостно), и Рон в составе группы, намеревавшейся избить Гарри и Гермиону как минимум до инвалидности присутствовал, и Молли старательно напрашивалась на каждую очередную плюху.

Со вторым категорически не согласен. Мстить Рону они бы стали всё равно, при любых обстоятельствах.
Да и с первым не всё так просто. Вот вы представляете себе Молли как соучастника сложного заговора? Я - нет. Она не могла знать, что Поттер будет один, что ему вообще потребуется помощь.
Да, наверняка она хотела подружить его с Роном, а через год и с Джинни, но что в этом плохого вообще?
А настрополил её на конкретные действия некий манипулятор, не будем показывать пальцем, но это явно был Дамби. Типа вот бедный мальчик... пришлось Хагрида послать... никому не нужен... проводить некому...

Ага Она всего лишь "Забыла" номер платформы,на которой была минимум около Двух месяцев назад в конце прошлого учебного года. И которую посещала последние 5 лет минимум 2 раза в год ,не считая что сама ее посещала когда училась в Хоге и 2 Старших сыновей закончивших Хог и тоже уезжавших и приезжавших с нее . А да Она еще нарушила Закон о Секретности Маг Мира.

Слишком картонные герои, перегибы с ангстом сначала, на фоне Мэри стюшного флаффа потом. Автор разворачивает злодеев в позы, удобные для того, чтобы их выеб... Хорошие люди. Все донельзя скучные, одинаковые, клишированные. Что, остальные фанфики заграничных авторов ещё хуже, что этот стоило переводить?