В этом мире и ином / In this World and the Next (гет)

Народ, ну вот давайте не будем переходить на обсуждение реального российского законодательства.. Оно тут вообще причем?
А про самооборону и тд... Имхо, если говорить о фике, направленная на кого-то палочка по умолчанию может расцениваться как прямая угроза жизни с соответствующей реакцией (пусть и не летальной) (да, я понимаю ,что в такой трактовке Герми постоянно нарывается), ибо на произнесение того же "секо" достаточно долей секунды, а в упор защититься не успеешь. А ведь и Молли и Перси палочки направляли на мелких детей, которые по идее и колдовать не умеют, с вполне соответствующими намерениями.

Камерон ,убедительно вас прошу удалить спойлер. Я даже сам не читал дальше 13 главы, не говоря уже про тех, кто ждет перевода. Не портите удовольствие.

fregot

Да речь не о законодательстве даже, а о взглядах "людей", вроде Контьфуция, которые считают, что убивать можно по самым пустяковым и надуманным предлогам.

Кстати, если рассуждать в таком ключе, то Волди имел полное право прийти к Поттерам и завалить Гарри. А что? Он же угрожал жизни и здоровью ТЛ? Угрожал.

Т.е. надо дождаться, пока он долбанет кого-то по голове, и только потом можно будет защищаться? Тому, кому разбили голову битой это может уже и не помочь. Он подошел с оружием и нанес удар. Все. Угроза создана. А что он там себе думал - никого волновать не должно. Никто не обязан читать его мысли.

Верно, то же была самозащита. Кому хочется умирать от какого-то пацана. Он не дожидаясь, хотел устранить опасность. Ведь тут Поттеры так же действуют? Вот я и говрю, они сами стали тем, против кого боролись.

Raven912

В таком случае, вы не будете обижаться, если в вас пальнёт какой-нибудь прохожий за то, что вы навстречу шли с какой-нибудь палкой в руке? А что, это угроза.

drago23
А Вы, видя человека, направившего на Вас ствол, дождетесь, пока он Вас убьет, и только потом будете защищаться? Ведь может, он просто пошутить хотел. У мертвеца же не спросишь?
Расскажите, как именно Вы будете защищать себя и тех, кто дорог, будучи мертвым? Глядишь, пригодится.

Опять меня drago23 поминает. Что ж, отвечу. Сиди я в машине со стволом руке и бил бы машину дубинкой кто то, то я бы стрелял. "Пускай меня лучше судят 12, чем шестеро несут."

Raven912 , если на вас направили ствол, тянуться за своим оружием не самая светлая идея. Скорее всего ваша песенка будет спета.

Raven912

Вы не передёргивайте. Если на вас ствол направили - это одно. А если кто-то разбил у вас стекло - совсем другое. И не надо мне врать в лицо, что вы разницы не понимаете, понимаете. Просто, как и многие, счиете, что окажетесь не жертвой.

Может хватит? :-) Свои кругом.. Чужих нету... Про фик забыли уже :-(

т. Секира!

Вы сказали, однобокое законодательство? Вот полюбуйтесь, сколько даже в этом обсуждении желающих немножко поубивать ближних своих. Короли на пушках писали: "Ultima ratio regum", а у моих оппонентов убийство - первый и единственный довод.

drago23
нууу... тут всегда всё о двух концах, и идеал, скорее всего, в принципе недостижим.
Вот взять ту же Англию с её дебильными законами об оружии и самозащите, то, оказывается, у нас ещё ничего, нормальные (бывает же) законы, можно доказать свою правоту, если есть знакомые/связи/деньги или же много свидетелей в вашу пользу. А так... конечно, я предвзят, ибо по большей части я раньше был на грани или даже в некоторых ситуациях по ту сторону закона, но вот то, что эти законы прежде всего в пользу гос-ва и ни шиша не думают об обычном человеке, таково моё мнение, и оно подтверждается многими ситуациями, с которыми я или мои знакомые сталкивались. А гос.машине по большей части на обычного человека плевать с высокой горы.

А вообще, тут можно спорить без конца, отстаивая своё мнения и не слыша аргументов противоположной стороны. Так что, может прекратим спор? ))))
Просто смысла не вижу, я считаю, что они были вправе так поступать, так как я бы сам поступил аналогично в такой ситуации. Вы считаете, что нет, так как в вас сильно начало закона и порядка (ничего плохого не имею в виду). Каждый остаётся при своём мнении :)

неадекватен?

он _просто_ обратил внимание окружающих и дал возможность Молли загреметь в полицию. + ударил Рона локтем - видимо вырываясь.

ладно, "документов прикрытия" у нее нет - но хоть вместо крика на полицейских можно было Конфудус сразу до того как наручники одели использовать на полицейских а потом придумать как связатся с Министерством (если напрямую возможности нет (хотя почему? ситуация может быть не редкой ведь) то через кого то кто имеет и телефон и знает кто она такая? В то же баре у Тома - телефон может быть вполне.

но нет - сначала мы имеем крик на полицию которая вообще то - свою работу делает
затем - крик на Гарри (который вообще то - мог действительно просто ошибится...кто его знает чему эти Дурсли научили - может быть - именно звать полицию)

более того - в тексте _прямо_ сказано


В этом тоже Гарри виноват?

Да в коментах вообще ушли от ФФ
Да с Перси более Жостко получилось , чем рассчитывали,но в Прошлой Жизни Он ИХ убил ,да еще заставил Гарри смотреть На Казнь Любимой, а в Этой ДВАЖДЫ НАПРАВЛЯЛ ПАЛОЧКУ (ОРУЖИЕ,Первый Раз Открыто, Второй Раз из ЗАСАДЫ),Когда Из Засады-то у ГП и ГГ была бы САМООБОРОНА(Пара Прошедшая Войну и Привыкшая Прикрывать Спину Друг Другу).
А Когда Перси Ворвался К Пушку с Почти Произнесенным Заклинанием "В СПИНУ",Им Что Вообще НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО БЫЛО?! А учитывая Его Намерения Не Уверен ,что Он Хотел Использовать "Щикотку" Его Намерения Я бы Расценил Как Попытку УБИЙСТВА
и Действовал Скорее Всего Соответственно, т.е. сначала стрелял бы , а потом Задавал вопросы.
Что Гарри и Сделал. Вот "Немой Перси " и сразился с Пушком . Просто у Цербера 3 Головы , а Добыча Одна. Да и будь там вместо Цербера Дракон , Результат Скорее Всего Был Бы тот же . Перси был бы мерт .Другой вопрос вид смерти это другое.

А по поводу Рона , то Он Изнасиловал Один Раз Гермиону -наказания не получил ,решил второй раз повторить т.к. почувствовал себя безнаказанным , только Гарри не дал .
А за Честь Дамы ВСЕГДА БРОСАЛИ ВЫЗОВ ДО СМЕРТИ ИЛИ УСТРАИВАЛИ ВЕНДЕТУ.
Если бы Гарри Узнал Об Этом Сразу -Убил Бы Рона.
Да и Такое не Прощается!
Если Сделал Один Раз ,может попробовать и в следующий раз.
Тем Более Рон Завистливый С-н Сын , который даже по канону Не Раз Подставлял Гарри.
Тем более ,что И Гарри и Гермиона Первыми Не Нападают, Только в Ответ.
Можно Сказать Они действуют по "Золотому Правилу" Как К Ним Так И Они в Ответ.
"С Мечом Пришли - От Меча Получили".
А Чете Поттеров В Данном Случае Надо Поставить Себя Так , что бы Даже От Мысли Навредить Им У Противника КОШМАРЫ СНИЛИСЬ И ПРОСЫПАЛСЯ В ХОЛОДНОМ ПОТУ .
А Поттеры Прошедшие Войну и Видевшие Смерть И Близких в Том Числе , Да и Шедших под руку Со СМЕРТЬЮ С Первого Курса Выработалось Определенное Поведение И Мышление. При Угрозе Атаки ( Направленной Палочке ) Они Сначала Стрелять Будут , А Лишь Потом Будут Задавать Вопросы.
Тем Более Не Забывайте Про Их Учителей Во Время Войны :Муди И УПсы Быстро Прививают Навыки Выживания . Если Муди Мог еще "Учебными" Натаскивать, То УПсы- либо Вы "Победите" их Либо Они Вас "Убьют".
Так что Поттеры Действуют Исходя из Своего Жизненного Опыта И "Взрослого Мышления" Можно даже сказать что они еще руководствуются принципом "Не можешь подавить Восстание -Возглавь его" (другими словами Это Отношения Между Четой Поттеров и Волшебным Миром)
Сугубо мое Мнение )

Кирито Соло

А, это вы... Всё сказали? Ничего, что ЭТИ Рон и Перси ещё ничего не сделали? И в нынешней ситуации ничего и не смогут? Вердикт однозначен: ГГ и ГП - убийцы ни в чём не повинных людей.

Как это ничего не сделали? Перси уже два раза пытался напасть. Кто знает какие у него планы. Палочка указывающая в человека это что-то сродни гранатомету направленному в лицо. Может просто помашут, а могут и Бомбардой влупить, а то и Авадой. В таком случае нужно атаковать заранее, т.к. неизвестно чем шарахнет противник. А что до Рона, то ему ещё ничего не сделали и у него ещё будет шанс заслужить своё аутодафе.
Аналогом ситуации с Перси будет примерно следующее: на вас нападает человек с пистолетом, вы его застрелили из своего пистолета, а он ведь хотел вам всего-лишь ногу прострелить. Вы убийца ни в чём не повинных людей, однозначно.

Рон и Перси - это Рон и Перси, или НЕ Рон и НЕ Перси? В конце концов то, что для окружающих будущее, для Гарри и Гермионы - прошлое. И в том прошлом их уже один раз не только убили.

А вот у меня на заднем сиденье двое малолетних детей обычно в машине сидят. И что теперь, мне стоять, смотреть, как их осыпает стеклом и сквозь стекло прилетает битой? Вы бы сами что, тоже сидели бы за рулем и смотрели на такое поведение? Мне интересно, что бы конкретно вы бы сделали в такой ситуации? Напоминаю, тот урод сам поставил себя за рамки уголовного права. Вот скажите, в какой конкретно момент человек с битой, идущий в вашу сторону становится официально опасным?

muromez

Вы херню несёте. Как это клееный триплекс вас стеклом осыплет? Ну да ладно. Я бы вам другую задачку предложил, вот вы врезались в другую машину, а её владелец взял да пристрелил вас. А что, вы покушались на его жизнь и здоровье. Докажите обратное! Ах, с того света никак... Вот ваши рассуждения о самообороне до того и доведут. И именно потому нельзя нашему народу давать право на ношение короткоствола. Потому что у 99% людей нет ни культуры обращения с этим оружием, ни мозгов.

Вот Именно Что Прошлое .
Ведь Волшебная Палочка направленная на Человека Равносильно Пистолету Направленному На Человека.
Перси направлял Палочку Трижды , при Этом Дважды почти Произнеся Заклятие ,т.е. практически выстрелив .
При этом я уже Говорил Поттеры "Воевали в прошлом"
Знаете в цикле Звездных Войн в Книге "Осколок Кристалла Власти" Ведж после того как пристрелил агента Импов пытавшегося убить Люка (когда он еще не сделал себе новы меч) Сказал 2 правила :1-е " Сначала стреляй ,потом задавай вопросы "
2-е : " Не шляйся там , где Стреляют".
Поттеры действовали Соответственно Обстановке : На них 3 Раза Направляли Оружие,При этом Дважды "В Спину Из Засады " ,а так же почти "Выстрелили" Дважды.
Им не оставили Выбора кроме Как Решить Проблему "Раз и Навсегда".
Просто "Решение "Вышло более жестокое чем Рассчитывали.
При этом если На Дорого Тебе человека Трижды покушаются , ты сам захочешь Решить (Устранить) Эту Проблему .