В этом мире и ином / In this World and the Next (гет)

Давайте отвлечемся от того что ГП из будущего, т.к. Молли об этом не знает. Рассмотрим ситуацию с этой точки зрения. Стоит мальчик на платформе, к нему подходит Молли хватит за руку и начинает что-то говорить. Что сделает испуганный ребёнок, который и так дезориентирован? Как бы поступил нормальный взрослый человек если бы увидел потерявшегося ребёнка на вокзале? И после этого Молли считает что она ни в чём не виновата? Конфликт был бы исчерпан, если бы она пришла в Хог к Дамблдору и Маккошке, и попросила бы их о встрече с ГП для того что бы извинится. Вот так должен был поступить разумный взрослый человек, осознав свою ошибку. А она ворвалась в большой зал посреди обеда и напала на ребёнка. Это что нормальное поведение?

slayerpro

Напала? Или просто шла в его сторону? Любопытно, вы, часом, в тех, кто идёт в вашу сторону, ножики сразу не кидаете? Ну да ладно. Потрудитесь перечитать первую главу, и найдите там испуганного ребёнка. Я юы на месте Молли увидел нахала, который с совой в клетке "не имею понятия о чём вы". ГП был настроен на конфликт, и он его устроил.

drago23, сравните, пожалуйста, этот фанф и канон. В каноне Гарри действительно подходит к этой развесёлой рыжей компании и просит помощи. Здесь же он говорит, что не знает этой разлюбезной тётки предлагающей ему помощь в том, как пройти на платформу 9 и 3/4. Но она продолжает навязываться. Далее следует нормальная реакция ребёнка воспитанного в правовом обществе западной Европы, на приставания незнакомого взрослого. То что с Молли и её выводком "круто" разобрались магловские власти, это уж ни как не проблема Поттера. И явиться к нему за ответом потрясая кулаками Молли Уизли не имела никакого права.
С какой стати она вообще прицепилась к ребёнку перед отправкой на поезд? Просил ли он помощи у неё помощи? Нет. Дружил ли он раньше с её детьми? Нет. Навещала ли она его хоть раз за время проживания у Дурслей? Нет. Поттер вообще в курсе, что Уизли знали Лили и Джеймса? Нет. В конце концов, она представилась перед тем как добровольно-принудительно пыталась протащить Гарри на платформу? Опять, нет.
С чего Гарри молчать и покорно подчиняться незнакомой тётке цыганской наружности?! А потом ему ещё следовало её поблагодарить за оказанную помощь?! Ну-ну...

Миа2012

Это не фанф, а бред маньяка, которому не дали реализовать свои наклонности. Это первое. Второе, что мешало пройти с ними на платформу тихо, без скандала, не привлекая внимания маглов? И распрощаться? Никто его не заставлял общаться с рыжими в дальнейшем. Давайте представим, что Молли сдуру начала сыпать заклятиями... Короче, хватит оправдывать двух выродков, которых автор сделал из хороших ребят ГГ и ГП. Терпеть не могу Уизли, но такое ГП/ГГ лучше не читать, чтобы этот пейринг вообще тошноту не вызывал.

Разговор с Амелией. Глава 3
"— У меня есть два источника, утверждающих, что вы протягивали руки, словно собираетесь схватить ребенка за горло. Если бы миссис Поттер не воспользовалась заклинанием, именно это, похоже, и произошло бы.
— Признаю, я собралась схватить его, но только потому, что он сбежал днем ранее.

— То есть, вы прибыли в Хогвартс чтобы схватить ребенка?

— Да, — Молли решила, что лучшее оправдание все равно придумать не успеет."
Так что именно напала. А есть ещё чудесное описание мыслей Молли во время визита в большой зал.


"Так что когда я увидела мальчика, выглядящего потерянным"
Это слова самой Молли из того же разговора с Амелией.

если бы не сделали...но ведь Молли и Перси уже несколько раз пытались напасть на них, да и Рон не особо отставал...

Добавлено 16.12.2014 - 00:19:

ГП начал конфликт? когда, не подскажете? когда напал на 11-летку на вокзале? или когда ворвался в школу, пытаясь схватить того за горло, а "группа поддержки" в лице Рона, близнецов и Перси в этом содействовали? или когда тот же Перси трижды пытался на них напасть после?и кто, кстати, помог рыжим в итоге финансово, когда они по тупости Молли разорились?

Уж лучше так чем в реале... Но то, что у автора не хватает "обоснуя" меня очень печалит.

В том то и дело, что Гарри, предположительно понятия не имеет о том кто такие Уизли. Так с чего ему с ними идти? А если это маньячка и занимается похищением детей с дальнейшей продажей их на органы ( :) Домыслы, знаю). Но полагаю, Автор здесь пытался сымитировать реакцию нормального ребёнка на приставания "неизвестного" взрослого.
Это в каноне Гарри чуть ли не в припрыжку поскакал за Хагридом. А если подумать, какой нормальный ребёнок пойдет за агрессивно настроенным типом применившим вред, пусть и не любимым, но родственникам, заявившемся в дом при этом выломавшим дверь. Который только от того, что против Дамблдора сказали "кривое" слово, звереет на глазах. Мало ли какое его из себя ещё выведет "кривое" слово. Здесь скорее надо ужасаться и звать на помощь, тех же представителей власти (к которым априори в Западной Европе полное доверие), а не выпучив от счастья глаза бежать за великаном неизвестно куда поверив в бредовые сказки.

Страшновато... Но это не значит, что следует "принимать огонь на себя".
И позволять скудоумной маньячке увести себя куда ей заблагорассудится... По крайней мере после этого инцидента Молли растеряла остатки того уважения которое к ней питали некоторые идиоты-волшебники.

Уизли у меня тоже не вызывают положительных эмоций. Здесь же очень жаль, что Гарька и Гермиона действительно предстают какими-то маньяками из-за отсутствия чёткой линии обоснования их поступков. Я читала и более "кровавые" фанфы, но они вызывали меньшее раздражение.
Напади на них Перси "из-за угла", даже если бы потом пришлось скормить его останки Пушку, это вызывало бы меньшее отвращение. А так... Преднамеренное жестокое убийство всего лишь обиженного и следящего за ними мальчишки... Печально.

Позволю себе отметить, что аргументы собравшихся здесь двух непримиримых сторон успели повториться практически дословно минимум дважды, а то и трижды.
Господа, НИКТО тут НИКОГО не переубедит, неужели так сложно это понять? Или, может, такое неземное удовольствие перепечатывать свои же слова раз за разом?
Предлагаю позволить каждому остаться при своем мнении и заняться чем-то более продуктивным.

Написать что-нибудь, например. Или пойти спать:)

Natali Fisher, голос разума, благодарю за Вашу неземную мудрость и смиренно умолкаю. (Вопреки шутовской форме, пост не содержит ни малейшей иронии, или, паче того, сарказма).

Ага, пошли нормальные рассуждения, это уже хорошо. Давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны:
1. МУ никогда не имела дела с воспитанными маглами детишками и не могла представить их реакции. Более того, она не ожидает ничего подобного, полагая, что раз пожиратель долек приказал, то всё на мази.
2. ГП здесь реально знал, что ему ничего не угрожало, а устроить скандал - это может привести к самым непредсказуемым последствиям, вплоть до раскрытия волшебного мира. Допустим, на себя ему плевать. А на ГГ?



ГП здесь знает, кто такая МУ. Аргумент не проходит. А теперь представляем, как МУ достаёт палочку и проклинает полицейских при стечении народа. Тем более, что полиция в Англии не вооружена, за исключением тех, кто работает в "секциях огнестрельного оружия".



Сама по себе кровь меня не впечатляет, я всё это в реальности видел. Меня тошнит от мотивации "героев" и того, как они всё это обставляют. До последней главы ещё надеялся на лучшее, но теперь... С таким же успехом можно какую-нибудь хрень вроде "Городские легенды" посмотреть. Творчество того же уровня и пошиба.

Насчет инцидента на вокзале. drago23 , вам же наверняка знаком такой термин как состояние аффекта? Напомню, что по сюжету, буквально за пару часов перед этим тот кого Поттер считал лучшим другом изнасиловал его невесту, он его замочил, после чего их обоих быстренько засудили и скормили дементору. Парень был несколько "на взводе", не находите? Да то что он не залепил Молли авадой - уже чудо (кстати он хотел ,о чем прямо написано в тексте). А когда она от него не отвалила после вежливого отказа - сорвался.

В целом, "детишки" в некотором неадеквате, не буду спорить. Да хоть на их реакции посмотреть. Поттер готов простить Дурслей, лишь бы их больше не видеть, но Герми жаждет крови тех, кто обижал ее мужа. В отношении нее ровно то же самое: самой хочется чтобы дали жить спокойно, но Поттер готов порвать любого кто на нее вякнет.

Ну и напоследок, я уже неоднократно говорил, данное произведение отнюдь не претендует на высокую художественную ценность. В нем куча ляпов, логических нестыковок, сбоев в сюжете, и основательный дефицит обоснуя. Если бы я был автором, было бы что обсудить, но это только перевод законченной книги, который я хочу довести до конца. Не понравилось - скажите свое "фе" и идите с миром. Ругаться то зачем? А изначальное обсуждение в итоге в ругань и выродилось.

fregot

Мне знакомо, что такое состояние аффекта. Характеризуется тем, что человек не способен осознавать характер своих действий. Только к тому времени, как Молли подвалила, Гарри уже принялся рассуждать логично. Да и действовал он вполне целенаправленно. Полноте, было ли это состояние аффекта?

Что касается ваших трудов... По этому поводу никаких претензий, вы своё дело делаете качественно. Флаг вам в руки, единственное, чего я не понимаю, зачем было вообще переводить такое дерьмо, когда 100% есть куда более достойные ваших трудов вещи. Претензия к вам разве что по поводу готовности применять насилие там, где его применять не следует. И непонимание, к чему это может привести.

Если бы у всех людей были одинаковые представления о том, когда предпринимать те или иные действия - конфликтов бы было намнооого меньше.

А про перевод... Я за него взялся только прочитав глав 5-6 по диагонали, чтобы иметь представление о сюжете. Тогда меня он более-менее устроил. Я и сейчас дальше 13 главы не продвинулся, так что без понятия как пойдет действие.

Напоминаю, Распределяющая Шляпа о революции Маг.Мира говорила. Так что насилия будет хоть отбавляй.

Дерьмо? Ну-ну, так назвать один из самых известных и популярных англоязычных таймтревелов. И между прочим этот фик считается одним из лучших тамтревелов по ГП вообще(среди англоязычной аудитории разумеется). Это конечно ваше ИМХО, однако большинство читателей с ним не согласятся.

Мда... Ну что сказать - логика зашла в тупик, осталось только сидеть и тихо офигевать. И тут не вопрос в кровавости событий, просто обоснуя именно таких действий нет вообще. Конфликт на вокзале еще более менее понятен, МУ не поняла грубого намека отвалить и ей припомнили все, что она в своей жизни совершить успела. Для канонного Гарри это норма поведения. Но это именно конфликт на вокзале, а дальше начинается что-то заоблачное. Встретились ГП и ГГ в поезде, поняли что они вернулись и что? Правильно, обменялись кольцами и поехали завоевывать Хог. Ок. Возможно. Но каким образом, а главное КОГДА Гарри смог стать таким хитрым и просчитывающим на несколько ходов? Вот события первой главы - ГП помогает подруге, узнает какая сволочь Рон, возвращается в Англию и неудосуживается узнать изменилось ли что-то за время их отсутствия. Ни ГГ, ни ГП никаких долгоиграющих планов не строят и строить не собираются - нет времени, характер не тот или еще что-то. А тут, умерев, сразу такой дальновидности набираются, что пробы ставить негде. За несколько часов в поезде продуманы все возможные дальнейшие пути.
Ну а Перси... Можно, конечно, обосновывать все тем, что он решил враждовать и сам нарвался, но учитывая разговоры о том, что с первым разберутся с Роном, то вариант "посмотрим на поведение и примем меры" явно мимо. В планах хладнокровное и продуманное убийство. Говорить о том, что детки воевали и для них это естественно? Ну не знаю, война - это одно, а жизнь без войны (а на первом курсе войны и не было) это совсем другое.

slayerpro

Знаете, популярность в западоидной аудитории - не показатель. У них там и гавно в унитазе считается произведением искусства. Как это там... "инсталляция", кажется. Фик и так достаточно примитивен, но с этим можно мириться из-за уизлигадства. Но когда герои - жестокие выродки не лучше ТЛ, то фик становится дерьмом. Впрочем, для автора-западодида это нормально. http://www.usinfo.ru/kulturol3.htm или http://www.usinfo.ru/art.html

АША, вот именно, что ребята пожили, как живется, "никаких долгосрочных планов не строя, и не собираясь", увидели, к чему их это привело (в объятия дементора), и изменились.
drago23, Вас кто-то приковал к монитору? Или шантажируют, обещая убить, если не прочитаете фанфик?

АША, а вот с такой точки зрения не смотрел. Аж смутился.

Обоснуй один вижу, смерть меняет человека. И если ты был предательски убит, то получив от Магии второй шанс хотя бы знаешь, как поступать не надо.

Raven912

Ну что вы, я дальше читать и не собираюсь. Просто дискуссия была интересная... в полной мере показывает деградацию нашего общества.