В этом мире и ином / In this World and the Next (гет)

Если бы у всех людей были одинаковые представления о том, когда предпринимать те или иные действия - конфликтов бы было намнооого меньше.

А про перевод... Я за него взялся только прочитав глав 5-6 по диагонали, чтобы иметь представление о сюжете. Тогда меня он более-менее устроил. Я и сейчас дальше 13 главы не продвинулся, так что без понятия как пойдет действие.

Напоминаю, Распределяющая Шляпа о революции Маг.Мира говорила. Так что насилия будет хоть отбавляй.

Дерьмо? Ну-ну, так назвать один из самых известных и популярных англоязычных таймтревелов. И между прочим этот фик считается одним из лучших тамтревелов по ГП вообще(среди англоязычной аудитории разумеется). Это конечно ваше ИМХО, однако большинство читателей с ним не согласятся.

Мда... Ну что сказать - логика зашла в тупик, осталось только сидеть и тихо офигевать. И тут не вопрос в кровавости событий, просто обоснуя именно таких действий нет вообще. Конфликт на вокзале еще более менее понятен, МУ не поняла грубого намека отвалить и ей припомнили все, что она в своей жизни совершить успела. Для канонного Гарри это норма поведения. Но это именно конфликт на вокзале, а дальше начинается что-то заоблачное. Встретились ГП и ГГ в поезде, поняли что они вернулись и что? Правильно, обменялись кольцами и поехали завоевывать Хог. Ок. Возможно. Но каким образом, а главное КОГДА Гарри смог стать таким хитрым и просчитывающим на несколько ходов? Вот события первой главы - ГП помогает подруге, узнает какая сволочь Рон, возвращается в Англию и неудосуживается узнать изменилось ли что-то за время их отсутствия. Ни ГГ, ни ГП никаких долгоиграющих планов не строят и строить не собираются - нет времени, характер не тот или еще что-то. А тут, умерев, сразу такой дальновидности набираются, что пробы ставить негде. За несколько часов в поезде продуманы все возможные дальнейшие пути.
Ну а Перси... Можно, конечно, обосновывать все тем, что он решил враждовать и сам нарвался, но учитывая разговоры о том, что с первым разберутся с Роном, то вариант "посмотрим на поведение и примем меры" явно мимо. В планах хладнокровное и продуманное убийство. Говорить о том, что детки воевали и для них это естественно? Ну не знаю, война - это одно, а жизнь без войны (а на первом курсе войны и не было) это совсем другое.

slayerpro

Знаете, популярность в западоидной аудитории - не показатель. У них там и гавно в унитазе считается произведением искусства. Как это там... "инсталляция", кажется. Фик и так достаточно примитивен, но с этим можно мириться из-за уизлигадства. Но когда герои - жестокие выродки не лучше ТЛ, то фик становится дерьмом. Впрочем, для автора-западодида это нормально. http://www.usinfo.ru/kulturol3.htm или http://www.usinfo.ru/art.html

АША, вот именно, что ребята пожили, как живется, "никаких долгосрочных планов не строя, и не собираясь", увидели, к чему их это привело (в объятия дементора), и изменились.
drago23, Вас кто-то приковал к монитору? Или шантажируют, обещая убить, если не прочитаете фанфик?

АША, а вот с такой точки зрения не смотрел. Аж смутился.

Обоснуй один вижу, смерть меняет человека. И если ты был предательски убит, то получив от Магии второй шанс хотя бы знаешь, как поступать не надо.

Raven912

Ну что вы, я дальше читать и не собираюсь. Просто дискуссия была интересная... в полной мере показывает деградацию нашего общества.

Деградацию? Странно... А вот мне почему-то кажется, что логика "у меня есть оружие - значит, все остальные им владеть недостойны" свойственна человеку с древнейших времен. Но если Вы говорите - "деградация", остается Вам только поверить.

Raven912
Коньтфуций
У них могло поменяться мировозрение. И оно поменялось, это естественно. Вот только нельзя за такое быстрое время научиться просчитывать ходы, разбираться в людях и мотивах их поступков. За несколько часов в поезде - нельзя! Я бы еще считала это за обоснуй, если бы герои в новой реальности хотя бы год прожили - постоянно общаясь и советуясь. Но вот так с бухты-барахты...

Raven912

Я не совсем понял ваш... пассаж. Хотя бы потому, что у меня нет оружия, кроме охотничьей двустволки, которую я по улицам не ношу. Ну да ладно. Деградация нравственная. Ни один из вас не задумался ни о возможных альтернативных путях решения ситуации, ни о том, что насилие было вообще излишним. Более того, убийство для вас стало нормой жизни. И вот потому-то оружие вам давать нельзя, вы откроете пальбу не задумываясь.

Ах, да, напоследок... Кто-то там про аффект говорил, да? Я когда описывал ситуацию с машинами прямо сказал: внедорожник подрезал мерс, т.е. создал авариную ситуацию. Вот вам и состояние аффекта у владельца мерса. Право, не знаю, была ли у него в машине семья, но ведь и это возможно. Но вы не думаете, вам лишь бы кого ухлопать.

drago23, Вы так и не объяснили, в какой момент угроза от чудака (на букву "м"), который размахивает бейсбольной битой с воплем "сейчас всех на х** уе***у!" становится достаточно очевидной, чтобы начать от него защищаться? Ведь до того, как он прошибет кому-то голову - его действия не тянут более, чем на хулиганку, а после - защищаться будет уже поздно.

АША
Ты прав. Пусть будет "по воле Автора".

Узнав друг друга на вокзале, можно вернуться к родителям Гермионы и свалить из Британии хотя бы на пару лет. Но это будет уже другая книга.

ЭЙ! НА ПЯТЫЙ КРУГ ИДТИ НЕ НАДО, ЛАДНО?!

Аффект из-за того что подрезали? Так эта... владельцу мерса лечится надо, успокоительные там пить или ещё чего. Меня сколько раз подрезали, а я просто ехал дальше, ни на кого с битой не лез и не выходил поорать. Мне свои нервы дороже, не буду я их на всяких идиотов изводить, а подрезальшик рано или поздно всё-равно влетит в кого-нибудь. Так что за пределы правового поля первым себя поставил водитель мерса когда пошёл повреждать чужое имущество. Лично я бы на месте водилы паджерика стрелять не стал, я бы просто подождал пока мерс уедет, а потом вызвал ДПС, тогда водитель мерса и ремонт бы оплатил и прав лишился, и ещё может даже посидел в тюряге.

Коньтфуций
Согласна. Автор-барин)))

fregot
Не будем))) Да и зачем? Текст-то от этого не изменится.

А где Вы видите "дальний расчет"? Пока что наблюдается только чуть ли не прямая реакция на действия оппонентов. Или в качестве примера "дальнего расчета" Вы видите ловушку, в которую попал Перси?

Хотя бы когда он к вам направится, потрясая этой битой и вопя. И то достаточно было бы оружие продемонстрировать. Он же не бросился вытаскивать водителя внедорожника, что было бы логичным при желании его уе...ь. Вы теперь демагогией не занимайтесь, подыскивая оправдания.

Raven912
Амбридж - Гарри ее намеренно провоцирует, просчитывая предстоящую дуэль еще во время суда. Он просчитывает реакцию Визенгамота и полностью уверен в том, что все встанут на его сторону.
Фадж - где и когда Гарри научился так мастерски играть общественным мнением и загонть профессиональных политиков и прожженых журналистов в угол. Это возможно, но в начале фанфа об этом стоило написать - а нэту.
Уизли - лишить дома, но часть денег компенсировать, порождая раскол в семье. (На секунду забываем кто они и что сделали, а смотрим объективно, с точки зрения умения манипулировать). Артур и Билл лишились работы, хотя при инциденте их и рядом не было, но вынуждены остаться к ГП лояльными, так как за Нору он предложил реальную цену.
Близнецы - операция по получению карнты и проверка на вшивость.
Дальше стоит перечислять? Я не говорю, что Гарри был прав/не прав. Я говорю о том, что он практически мгновенно приобрел черты характера и навыки, которых у него отродясь не было. И такое изменение никак не объяснено. Следовательно перед нами канонный Поттер, который с бухты-барахты стал начитанным стратегом умеющим лицемерить и притворяться.

Мое ИМХО не истина в последней инстанции)))

drago23, т.е. в приведенном Вами же примере стрелявший был в своем праве - к нему направлялись, потрясая битой.
АША, с амбридж Поттер просто оскорбил ее в ответ и довел дело до дуэли. Просчитывал он, судя по тексту, разве что траекторию полета - чтобы точно мимо дементора не промахнулась (и, судя по тому, что он вел заняти АД навыки для этого у него были до "возврата").
Уизли - тут вообще голая реакция без расчета. "Заплатить настоящую цену, потому как Артур и старшие перед нами не виноваты".
Так что из перечисленного Вами значение имеет только "подлизаться к Фаджу", но это тоже достаточно очевидное действие.