Школьный демон. Третий курс (гет)

Ladimira
Никаких, увы... Вот только мало того, батька ничего не услышал, так еще и сам скорраптился. А какой был потенциал...

SpiritBreaker
То есть, он принимал взвешенное и обдуманное решение исходя из имеющихся у него фактов, и ваше высказывание о "не подумал" - ошибочно.

Ладимира, у него было основание принять решение "не сообщать отцу", или, по крайней мере, "воспользоваться конвенциональными средствами": "тот, кто обратится к варпу - станет моим врагом и будет уничтожен" (с)Анафема "Сборник постановлений Никейского собора"
Так что, если считать, что целью Магнуса было сохранение Империума под властью Анафемы - то косяк на косяке и косяком погоняет. Но так можно и не считать.

Raven912
Ну, положим, цитата неточна, и запрещался именно институт библиариев, а не псайкеров в принципе.
Воспользоваться конвенциональными средствами он мог и даже обдумывал этот вариант, но, в силу излишней самоуверенности отверг его.
"А ты хочешь, чтобы я доверился превратностям астротелепатии? Ты же знаешь, какими ненадежными могут быть интерпретации. Я не могу доверить сообщение такой важность простым смертным."
Не глупость, не отсутствие размышлений - чистой воды самоуверенность.

>Но соблазны колдовства больше не должны прельщать никого из Астартес.

Т.е. не только запрещение библиариума, но и вообще запрет обращаться к варпу для любого из Астартес, включая примархов.
А "конвенциальные средства" включают и отправку посыльного. Там, где пробился побитый и помятый Эйзенштейн с разбитыми двигателями - целый корабль (а еще лучше - флот) прошел бы так же. Тем более, что Просперо ближе к Терре, чем Истваан.
И, кстати, Волки - прошли вообще как на параде, и в "Сожжении Просперо" не сказано, что у них были какие бы то ни было проблемы с варп-штормами. Да и отправленному с Просперо флоту Тысячи сынов - никакие шторма не мешали. Ушли спокойно. Да и, емнип, когда отправляются Летописцы - они упоминают об "интенсивном движении" на орбите Просперо. Т.е. шторма - нет. И Магнус вполне мог отправить кого-то из своих доверенных офицеров, или даже отправиться сам.

Добавлено 28.04.2015 - 12:26:
И, кстати, что в принципе дало предупреждение Магнуса, кроме того, что верные легионы были отправлены в ловушку Истваана 5?

Raven912
Где-где Эйзенштейн пробился? Какой-какой ценой? Уж не взорванным ли и сброшенным варп-двигателем с надеждой "авось кто подберет"?
Ну и побочную, но не менее значимую для Магнуса лично цель "доказать, что колдовство - это хорошо и полезно", ты тоже полагаешь глупостью?
Волки прошли как на параде, поскольку сие было в интересах вообще всех.
Как Императора, так и Хоруса (который желал проредить ряды что Волков, что на тот момент нелояльных к нему Тысячи Сынов), так и лично Тзинча ("- Ты можешь его уничтожить ... Скажи только слово, и я разбросаю их корабли так, что они никогда не отыщут друг друга. - Нет! Никогда!" - ну, раз сам отказался и со смирением решил принять кару, зачем ему мешать? Помрет - хорошо, душу забрать можно. Не помрет - так ослабнет, сопротивляться меньше будет)
С Просперо флот был рассредоточен, но только в пределах владений Тысячи Сынов ("Фотеп возглавил армаду, ..., направляясь к дальнему краю звездной системы, а Анхтауи, Наследник Просперо и Киммерия уводили такие же флотилии в противоположные концы владений Тысячи Сынов"). И еще вопрос, дошли ли они до места назначения, или не дошли. Нигде не упомянуто.
Кстати, есть и фраза Лемюэля "Примерно через два месяца ты уже будешь на Терре" - т.е. от Просперо до Терры около двух месяцев пути. Ждать два месяца, когда можно управиться в несколько суток? Кто знает, что успеет Хорус за два месяца? Где гарантия, что корабль вообще дойдет, а не потеряется в пучине варпа? Даже без всяких штормов корабль может там пропасть. Опять же, что корабль Лемюэля дошел до Терры тоже нигде не упомянуто.

Доказал?
Это не было бы глупостью, будь это первой попыткой. Но после Никеи, после всего, что он сказал, и того, как отреагировал Император... Я же говорю - уровень даже не подростка, а капризного ребенка. "Я все равно пойду в лес, и все увидят, что там ничего страшного".
К тому же мы уже обсуждали - Магнус знает, как Император принимает решения. "Ты чуть было не присоединился к двум нашим братьям, Лоргар" - и это всего лишь за слишком медленное исполнение приказов. И, зная все это, он рассчитывает что-то там "доказать"?
И, кстати, когда описан "поход Магнуса сквозь варп к Хорусу" - опять-таки - нет ни слова о шторме. Да и в "Полете Эйзенштейна" упомянуто, что "начинают сгущаться варп-шторма", а это уже разгар событий вокруг Истваана-3, а мы обсуждаем действия Магнуса в то время, когда Хорус еще валяется на Давине - т.е. намного раньше. Штормов еще нет.

Raven912
Ну при чем тут ребячество?! При чем тут каприз, когда речь о природных склонностях и умениях? Если он ничего кроме как ходить в лес и не умеет, и не представляет себе, как вообще можно жить не ходя в лес, ребячество и глупость - это запрещать ему ходить в лес.
Он не доказал только и исключительно потому, что располагал (по милости будущего трупа-на-троне) неполной информацией. Располагай он полной информацией (например, о том, что психическое вмешательство в эксперименты на Терре способно их все похерить) - он принял бы иное решение.
Ты серьезно полагаешь, что примарх, думающий о себе "Фулгрим стремится к совершенству, а я его воплощаю", способен допустить мысль, что от него, такого совершенного, можно вот так избавиться, как от бедного слабенького братца Лоргара? Магнус на полном серьезе полагает, что Никейский эдикт - уступка глупым варварам, и надо только найти деяние поэпичнее и всех спасти колдовством, чтобы эдикт отменили. И это тоже не глупость - простая самоуверенность и гордыня.

Магнус умеет многое "кроме как ходить в лес" - он (по канону) не только великий псайкер, но и великий ученый, и великий правитель, и полководец.
И вопрос тут даже не столько в том, что он совершает ошибки - "не ошибается тот, кто ничего не делает, да и это может быть ошибкой". Но ведь Магнус Лоялист одну и ту же ошибку повторяет раз за разом. Долбанулся головой об стену на Никее - не понял, добанулся об ту же стену, пытаясь добраться до Хоруса - не понял, и делает то же самое в третий раз. Ученый и провидец.

Raven912
Ученый - да. Правитель и полководец? Сомнительно.
Все же особых тактико-стратегических решений за ним замечено не было, как и политических. А быстро планеты захватывать умеют все примархи. Даже Лоргар, да :) Правитель и полководец там Хорус. Или Жиллиман. За ними действительно замечены и тактико-стратегические планирования, и политические решения.
Магнус весь Крестовый Поход активно колдовал, и весь его легион активно колдовал. Как это так - жить без колдовства - он не понимает (а откуда ему понимать?)
Про стену: почему одна и та же? Потакание глупым варварам в первом случае, "гадкий Эреб, настроивший брата против него" - во втором. Разные сорта стенок :)

В общем, как я уже говорил выше - "тупое дитё, принципиально неспособное повзрослеть, зато с огромной психической силой, подавляющей окружающих в планетарном (а то и системном) масштабе", эдакий вариант "обезьяны с гранатой" - возможная версия, укладывающаяся в канон. Но я не хочу ее рассматривать.

Добавлено 28.04.2015 - 13:37:


Разная отделка. Стена - одна и та же. "Магнус, тебе запрещено колдовать".

А насчет полководца... Тысяча сынов - один из самых маленьких легионов (если не самый маленький - точно не помню), Но по успешности - вполне на уровне передовых и сильнейших. Недаром и Лоргар и Хорус все локти себе искусали, стараясь привлечь Мангуса к походу на Терру.
И на том же Сорокопуте Магнус оказался на ключевых позициях раньше, чем непризнанный, но все-таки тактический гений - Русс.
Да и ловушка, уничтожившая будущее Космических волков - вполне себе уровень полководца. Отвлечение основных сил противника и удар по ослабленным позициям... Само по себе не ново, но исполнено настолько грамотно, что Волки - попались.

Raven912
Нетрудно быть успешным, если "я мог без особых усилий извлечь видения будущего из эфира". Остальные справлялись без этого.
Ну и еще - у Магнуса даже физического тела постоянного не было, все держалось исключительно на психосиле. Каким образом он мог принять запрет колдовать? А еще человеку можно дышать запретить, чо уж там. Кстати, строго говоря, лично про него в финальной резолюции Императора ничего не сказано.
А насчет Сорокопута ты не прав. Перечитай.

>Тысяча Сынов сыграли важную роль в прорыве обороны Приюта Ковчега, и их дополнительная мощь нарушила установившийся баланс военных сил в пользу Империума.

>Пока Несущие Слово усмиряли гражданское население стоявших в предгорьях селений, Тысяча Сынов пробивали путь для Космических Волков, которые готовились нанести в сердце Авенианской империи решающий удар.

> За спинами воинов Русса царила смерть, а перед ними была новая цель: Великая библиотека Утеса Феникса, где в строгом порядке выстроились воины Второго братства Фозиса Т’Кара во главе с Магнусом Красным.

Т.е. действительно - не превзошли, но все время шли на равных с Волками, и обходили Несущих слово. А слова "нарушила установившийся баланс военных сил в пользу Империума" - говорят о том, что именно Тысяча сынов стали решающей силой в зашедшем в тупик противостоянии.

Добавлено 28.04.2015 - 14:02:
>Нетрудно быть успешным, если "я мог без особых усилий извлечь видения будущего из эфира". Остальные справлялись без этого.

Т.е. на периоды в дни и месяцы он может точно предсказать результат своих действий и планы врагов, а на несколько часов (перед броском к Хорусу и перед попыткой предупреждения) - нет?


Добавлено 28.04.2015 - 14:03:
А откуда ты взяла информацию про отсутствие физического тела ДО сожжения Просперо?

Raven912
Постоянно меняющийся рост, вид, цвет глаз. Тело есть, но нестабильное.
Про предсказание: любое предсказание работает до тех пор, пока Тзинч не против. Ты же не думаешь, что Магнус сильнее Повелителя Перемен? :)

Т.е. Магнус либо не пытался предсказать результат своих действий (ну, сама догадайся, что я скажу по поводу такого поведения), либо попытался, наткнулся на сопротивление и махнул рукой - "и так обойдусь"? Оба варианта как-то уровнем интеллекта не блещут.

Raven912
Какое сопротивление, Ворон? Магнусу показали картинку, может даже не одну, на тему "Все получится и будет хорошо", он положился на свой дар и успокоился. Все.

Не-а. Не сходится. Тогда на совете, где обсуждали решение "пробиваться к Хорусу" он сказал бы об этом, убедив разом всех колеблющихся "Я провидел, что мы добьемся успеха". Но он ничего такого не говорит.

Raven912
Ну значит попытавшись провидеть он увидел шансы 50/50 - сумеешь уберечь Хоруса, тогда все хорошо, не сумеешь - сам виноват, все будет плохо

И перед отправкой на Терру:

>— Да, мой лорд, — ответил Ариман. — Но я хочу спросить еще раз: нет ли другого пути?
>— Почему ты сомневаешься во мне, сын?
>— Нет, я вовсе не сомневаюсь в тебе, — поспешно заверил Ариман примарха. — Но я внимательно изучил магическую формулу. К таким мощным силам мы еще не прибегали. Последствия...
>— Последствия падут только на меня, — прервал его Магнус. — А теперь делай так, как я прошу.

Опять нет ничего вроде "я провижу успех". Нет даже упоминания о попытке провидения вида "я знаю, что у меня есть шанс". И перед походом к Хорусу - тоже нет ничего подобного. Только рассказы о неких "древних пророчествах", но не о попытках предвидения самого примарха. Ничего вроде "наши шансы таковы... (50/50, 20 против 80, или даже 1 из 100), но мы все равно попробуем..." Ничего. Либо не пытался, либо не хочет говорить о результате.

Добавлено 28.04.2015 - 14:41:
Я попытался последовать примеру корвидов и провидеть твое следующее возражение. Сейчас ты расскажешь о том, что "течения Великого океана отвернулись от корвидов", и мешают провидеть всем, в том числе и Магнусу...
Но увы, опять не сходится - Камилла пророчествует что "Волки предадут вас" еще до похода в Пустоши, где она встретилась с психонойнами. Простая смертная превзошла не только примарха, но и Архитектора судеб? Не перебор ли?

Raven912
А, собственно ответ есть в тексте. "Это величайшее из всех наших начинаний докажет, что мы сами хозяева своей судьбы. Мы заявим, что не смиримся с ролью безгласных пешек в Великом Океане, а сами выбираем свой путь"
И верно, ведь варп ему дал ответ еще на Никее - "уже поздно останавливать процесс".
Но Магнус же самоуверен, он считает себя сильнее всех сил варпа...
Пы.сы: хреново у тебя с пророчествами :)